Вопросы от новичков

[Старый]

Слободин) бежал...

В валенках по снегам?
Ранее у Вас было "блукал 4 часа" и я согласился-  возможно и хоть сутками.
Внимательнее, совсем запутаетесь и мне будет жаль.

[Олег_ВП]

1. В валенках по снегам?
2. Ранее у Вас было "блукал 4 часа" и я согласился-  возможно и хоть сутками.

1. До  начала пурги снега было немного. В  лесной части (на склоне между 3 ПЛ и  4 ПЛ  )  снега могло быть не более 10-15 см. Есть фото, где видна высота  снежного  покрова на русле оной из рек ( непонятно какой).

2. Написал, что возможно он бежал ( не быстрее 1.5-2 км/в час, при таких условиях ), но лишь в первые 10-15 минут. Спустя 500 метров начал блукать

[Старый]

Есть фото, где видна высота  снежного  покрова на русле оной из рек ( непонятно какой).

Не годится.
Нужно имя речки и обоснованно доказать что под лыжами снега не метр.
А пока всё всё у Вас так, кое как.
Так нельзя.

[Олег_ВП]

Не годится.
Нужно имя речки и обоснованно доказать что под лыжами снега не метр.
А пока всё всё у Вас так, кое как.
Так нельзя.

Видите как любопытно?,
Если нам  фантазируют про ракеты, НЛО, йети, манси итп,  то никто не мечется проверять так тщательно, как это в случае с версией где вероятность событий максимальна.
Ок.
Оставим речки в покое.  Фото реально могли перетасовать, как попало.
Если на перевале они сняли лыжи и пошли вниз в обуви, то логично предположить, что глубокого снега действительно не было .

[Старый]

Если на перевале они сняли лыжи и пошли вниз в обуви, то логично предположить, что глубокого снега действительно не было .

Каков был снег на Перевале известно в общем-то, по длине щупов поисковых.
Глубок он был, и плотен.

А вот когда и что туристы делали-  это уже Ваше предположение, значит так и говорите-  возможно.
Возможно.

[Олег_ВП]

Каков был снег на Перевале известно в общем-то, по длине щупов поисковых.
Глубок он был, и плотен.

Дык шупали-то уже после аномальной пурги, в которой все и погибли.

[Старый]

Дык шупали-то уже после аномальной пурги, в которой все и погибли.

Это "пурга" на Перевале много не добавила.
У палатки ничего не намело, первые тела тоже найдены сразу же.
Простите, но пока вот "пурга" совсем не там.

[Олег_ВП]

Это "пурга" на Перевале много не добавила.
У палатки ничего не намело, первые тела тоже найдены сразу же.
Простите, но пока вот "пурга" совсем не там.

Но ведь  снега под настилом было около 30 см. И это в глубоком овраге, где всегда намного больше  снега . Следовательно в лесу снега было  немного, иначе в обуви не пошли бы.

[Старый]

Но ведь  снега под настилом было около 30 см...

А Вы знаете куда (снежный рельеф оврага) складывали те пихточки? Не знаете.
А конкретно то место могли утоптать, расчистить, снега под настилом было больше, снег то уже сырой весенний, и тд. "карниз" там мог быть в левом борту притока
Но вот вопрос по Дубининой, кстати.
А почему Дятлов в опасную и тяжёлую "разведку" послал именно Дубинину?
В чем она была одета, и кто и зачем её так раздел и странным образом уложил на камнях русла?

[Олег_ВП]

Но вот вопрос по Дубининой, кстати.
1. А почему Дятлов в опасную и тяжёлую "разведку" послал именно Дубинину?
2. В чем она была одета, и кто и зачем её так раздел и странным образом уложил на камнях русла?

1. 4.5 км туда и обратно пешком вдоль ручья , это не похоже на опасную и тяжёлую "разведку"
Однако  роль Дубининой в группе разведки  более-менее понятна.
Она лучше всех фотографировала. Многие фотографии в зимнем походе 1959 г. сделаны именно Дубининой . При  этом,  в феврале 1958 г. была старшей похода 2-й категории сложности по Северному Уралу. 
То есть, вполне могла играть роль зам. Дятлова на  разборках в  тур. комиссии института, если бы поход  на Отортен не удался, по техническим причинам отсутствия пути к вершине.
2. Одежда Дубининой вероятнее всего изначально была такой же теплой, как и у всех разведчиков. Раздета логично. Осмотреть раны выжившие  обязаны были. Вдруг был  слабый пульс итп.

[Старый]

...4.5 км туда и обратно пешком вдоль ручья , это не похоже на опасную и тяжёлую "разведку"

О как. По ручьям зимами Вы не ходили?

Раздета логично. Осмотреть раны выжившие  обязаны были. Вдруг был  слабый пульс...

Дубинину так раздели чтобы пощупать пульс? Не медик, спорить не буду.

Вот такой вопрос.
Слободин по Вашму мнению травмирован копытом, верно?
А эксперты говорят другое. Боятся сказать правду?

[Светозар]

А Вы знаете куда (снежный рельеф оврага) складывали те пихточки? Не знаете.
А конкретно то место могли утоптать, расчистить, снега под настилом было больше, снег то уже сырой весенний, и тд. "карниз" там мог быть в левом борту притока
Но вот вопрос по Дубининой, кстати.
А почему Дятлов в опасную и тяжёлую "разведку" послал именно Дубинину?
В чем она была одета, и кто и зачем её так раздел и странным образом уложил на камнях русла?

Ещё несколько лет назад доказал, что в овраге снега было не более пол метра. Крику было... Даже с сайта Хабина прибежали. Похоронил сразу несколько версий, версию норы, карниза и ещё какую-то криминальную 

[Старый]

Ещё несколько лет назад доказал...

Скиньте ссылочку, это важно.

[Светозар]

Скиньте ссылочку, это важно.

Надо по темам искать, давно это уже было. Можно найти в свободное время, но эт не сразу будет

[Олег_ВП]

О как. По ручьям зимами Вы не ходили?

Вы ведь помните, что около кедра местными отмечалась хорошая охота, следовательно  и охотничья тропа обязана была существовать.

[Старый]

Вы ведь помните, что около кедра местными отмечалась хорошая охота, следовательно  и охотничья тропа обязана была существовать.

Да существуют тропы, только вот не пойдёшь по ним зимой без лыж, и хорошо б на широких.

[Олег_ВП]

Слободин по Вашму мнению травмирован копытом, верно?
А эксперты говорят другое. Боятся сказать правду?

Эксперт у нас был один  - Возрожденный. Он все сделал, чтобы умолчать возможное  нападение зверя.
Но травма Слободина весьма примечательна.

Прежде всего, странность вызывает указание судмедэксперта на отечность лица погибшего (отечны губы и правая сторона лица). Наличие отека однозначно свидетельствует о том, что травмирование получено при активном движении крови под кожей, т. е. задолго до замерзания (поскольку при сильном охлаждении организма кровоток по периферийным сосудам резко снижается и кровь уходит во внутренние органы). Травмирование, спровоцировавшее отек, довольно странное, оно двустороннее: справа — травма лобной кости с образованием трещины длиною до 6 см и многочисленными ссадинами кожи, а слева — аналогичные ссадины, в том числе одна довольно крупная в районе скулы. При этом травмирующее воздействие слева явно слабее, там нет никаких переломов и трещин костей. Можно понять, что падение человека головою о камень приводит к появлению трещины в лобной кости и в этом случае должно наблюдаться одностороннее повреждение лица.
 Но как объяснить аналогичные повреждения другой половины лица? Катался головой по камню, как мячик?
Абсолютно исключено (с)


А вот в удар копытом эта травма вполне вписываться.

Добавлено позже:

Да существуют тропы, только вот не пойдёшь по ним зимой без лыж, и хорошо б на широких.

Если зима малоснежная то ходят  в валенках. Лыжи  плохо петляют в кустах. Их нужно рубить .  И это новая сложность. Пешая тропа удобнее

[Старый]

... А вот в удар копытом эта травма вполне вписываться.

Кем "вписывается"? Уточните, и неплохо бы с именем эксперта.

Если зима малоснежная...

Да относительны ж оценки эти всегда, а в долинках таких и при "малоснежной" зиме мало никогда не бывает, и в овраге снега с метр уже было наверное.
А если сугроб где, то и больше.

[Олег_ВП]

Уточните, и неплохо бы с именем эксперта.

Мы обсуждали с Вами  эту тему. Повторюсь. Тема о Дятлове настолько спекулятивна, что ни один достойный научный специалист не рискнет разрушить свой авторитет.
Власюк не исключение.
Напишите ему сами --->  http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml
Но я уверен, что откажет.

[Старый]

Напишите ему сами...

В том и дело: для версии нет основы.
Была б это моя версия-  написал бы обязательно, а получив устраивающий меня ответ-  начинал бы работать.
 

[Олег_ВП]

Была б это моя версия-

Дык версия о лосе  не моя.
Она тут на форуме  одна из самых старых. Отличается от прочих очень обстоятельной  фактурой и потому пока самая вероятная из всех. https://taina.li/forum/index.php?msg=82004
Ни одна другая версия и рядом не стояла.
 Моё  - это  расклад по времени, который ничему не противоречит + вероятная лосеферма с лосихой Майкой (10 лет, 400 кг, дикая и неадекватная ,погибла синхронно с туристами в феврале 1959, предварительно сбежав с фермы).
 ДНК ее шерсти,  на ферме и у настила, взять вполне реально даже сегодня.

[YangierBola]

Насчёт лосихи это конечно перебор. Она может боднуть, лягнуть и затаптывать. Для того чтобы лягнула это надо находится сзади, а лосиха (или стая лосей спецназовцев) всегда будет поворачиваться мордой к врагу иначе смерть. Да и поведение у них разное в зависимости от ситуации: нападение хищников, появление конкурента. Вес у них большой и с таким весом много не разгуляешься, ещё и на подъёме. Боднёт, затопчет и убежит в лес и то 1 человека. Это при том если животное сошло с ума из-за паразита в мозгу или бешенства. До и вообще они не хищники, чтобы нападать. Я кормил как-то лося в Лосином острове. Они туповаты, неповоротливы и легко их спугнуть.

[Старый]

. Они (лоси) туповаты...

Это обычные. Там был "спецлось".

Она тут на форуме  одна из самых старых...

Чего только не было га Форуме, а это у Вас уже похоже на отступление и как бы прячетесь за "авторитет".
Но версия не коньяк.
А по характеру травм "оленья" всё же предпочтительней: 
бежал он в темноте вниз по склону, споткнулся, перевернулся, упал боком на двоих, махая копытами травмировал головы, затем встал и побежал дальше.
Поскольку олень тот и палатку изорвал-  у туристов был только один вариант спасения.
Всё понятно, логично и просто.
Ничего не взяли потому что были в состоянии аффекта.

[Олег_ВП]

Для того чтобы лягнула это надо находится сзади, а лосиха (или стая лосей спецназовцев) всегда будет поворачиваться мордой к врагу ...

https://youtu.be/cv3TiTDsbjA

Добавлено позже:

Вес у них большой и с таким весом много не разгуляешься, ещё и на подъёме.

https://youtu.be/-E9oEfSHZ00

[YangierBola]

И много он так пробежит? Верхнее видео давно видел. Ещё раз убеждаюсь, что лосей там не было.

[Олег_ВП]

Ещё раз убеждаюсь, что лосей там не было.

Были.
В УД есть свидетельства их присутствия . Поисковик Григорьев отметил что обилие лосиных следов мешало поискам .

[totato]

В УД есть свидетельства их присутствия . Поисковик Григорьев отметил что обилие лосиных следов мешало поискам .

Вот это правильный подход! Будем опираться на свидетельства из УД. Поскольку свидетельств плохой погоды, а также присутствия "огненных шаров" в УД гораздо больше, чем следов лосей, будем выбирать между природными катаклизмами и ОШ, а лосей, как миноритарную сущность, оставим в покое.

[YangierBola]

обилие лосиных следов

Его не допрашивали и не брали на вертолёт в первое время. В его дневнике нет такой записи. В УД он тоже не фигурирует. У него кастрюли помяты были, что говорит в пользу лавинной версии и палки державшие палатку сломаны

[Олег_ВП]

Будем опираться на свидетельства из УД.
1. Поскольку свидетельств плохой погоды,
2.  а также присутствия "огненных шаров" в УД гораздо больше,
3.  чем следов лосей,
4. будем выбирать между природными катаклизмами и ОШ, а лосей, как миноритарную сущность, оставим в покое.

1. Причиной гибели шестерых туристов было замерзание = плохая погода. Трое погибли в овраге от тяжелых травм.
2. Если не затруднит, приведите множество свидетельств из УД о "ОШ"   в районе трагедии?
3. Привожу свидетельства из УД  о следах лосей :

... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.

... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси в УД.

4. Перед этим Вам нужно будет привести список травм оставляемых "ОШ",  причем такой же убедительный,  как  этот список --> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004

Добавлено позже:

В его дневнике нет такой записи.

Блокноты Григорьева. (поисковик, журналист обл газеты, фронтовик, орденоносец)
стр.36.
то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ...
В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.
- Мы, увидев самолет на небольшой поляне, начали выкладывать сигнал. Бросились в снег, бросились, смотрели вверх, смотрели, но самлет нас там и не увидел. Это летал самолет Ан-2. 8 мест.
- Ведет летчик самолет между гор, там залетит между двумя вершинами. На самолет как наетит порыв ветра встречного, так все задрожит, моторы начинают(с)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

[Вита]

3. Привожу свидетельства из УД  о следах лосей :

Разворачиваемый текст

... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.

... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси в УД.

А Вам не кажется странным такой факт: эти показания для УД давали люди, умеющие читать следы, и они видели следы лосей в одной стороне, в другой стороне - где угодно, кроме места происшествия?
Не потому ли, что их там не было?