Убийство девушек на Уктусе

[Delait]

Почему? Профиль АА почистили и это видно. Полный доступ к нему есть не у всех. Если родственники АА захотят восстановить информацию,

так может родственники и  подчистили, а точнее жена.
с братом он не общается, отец.. ну не тянет в силу возраста

[Эля 29]

Штопор был. Прокурор говорила про штопор в суде

Добавлено позже:Всё это было, и говорилось в суде о найденных на МП: "две бутылки вина: одна початая, вторая полная".

Да, спасибо!!+++... так и было. И мамы потверждали.
Только девочек уже нет... поэтому и не важно . Ничего не вернуть.

Любой человек может взять на природу вино... это норма бытия, тем более ночевать к Наташе собирались.
Да и какое это щас имеет значение..
Смысл заново перетирать ...( это я про девушек- форумчан, кто не спокоен. D..).

Дело в том, что у мам тоже нервы всегда были напряжены, и они были в стрессе.
Они то говорили детали, то не хотели вообще ничего говорить, то молчали У них беда и им плевать на нас обывателей. И я их прекрасно понимаю.

Все это дело прошлого. Уже прошлого..

[Клёст]

Любой человек может взять на природу вино... это норма бытия, тем более ночевать к Наташе собирались.

Однако, 9 из 10 человек, взявших на природу вино, будут пить вино на природе. Исключения возможны, причины бывают разные, но в норме люди берут с собой алкоголь не для того, чтобы выгулять его как собаку.
К моменту стрельбы вино не выпито, вещи не собраны, такси для отъезда к Наталье еще не заказано, о/транспорт ходит до 23-х.
Можно предположить, что к Наталье они рассчитывали попасть не раньше полуночи.
... и выпить 2х0,7 не на природе, а там? Не поздновато ли начинать "настоящую" девичью посиделку? 

Смысл заново перетирать ...

"По вновь открывшимся обстоятельствам" вернуть на доследование, притянуть соучастника(ов), дать справедливости восторжествовать на полную катушку...
Фантастика, конечно, но перетереть-то можно?

А можно задать в пространство прямой вопрос.
Как нам отнестись к человеку, который выразил соболезнование в день убийства?

[Robin]

А можно задать в пространство прямой вопрос.
Как нам отнестись к человеку, который выразил соболезнование в день убийства?

Интересно, т.е. до того, как их нашли? А кто и кому выразил соболезнование?

[BigHand]

Все серийные убийцы как то: Чикатило, Оноприенко, Попков и пр. в той или иной мере подводили под количество убийств некую цифру. Типа, вот убью 50 и хватит. На основании этого, "начинающего" АА  можно причислить к их когорте. Вышеперечисленные господа были индивидуалистами, потому АА теряет бонусы наёмника и приобретает бонусы маньяка-одиночки.

Смелое заявление Насчет всех серийников. Только битцевского маньяка знаю, да и то он  не говорил о какой-то остановке, а всего лишь для начала хотел заполнить шахматную доску. Убивают они ведь не от желания достигнуть какой-то цифры, а потому что иначе не могут. Больные  в сущности люди, но иного варианта как  признать их здоровыми и на ПЖ чаще всего нет.

Насчет АА как не было толкового фактажа, кроме в сущности самооговора, который фактажом никак признать невозможно, так нет до сих пор и не будет судя по всему..

[Advokat47]

Кол-во нарезов здесь уже определено по пулям, извлеченным из тел. С этих пор оно не "бывает", оно есть, и оно оказалось редким для своего калибра.

Их редкость в том что была привязка всех пуль к одному стволу. Но был ли ствол один? Могло быть два стрелка и у каждого по одному стволу. Свой ствол АА бросил бобру, а признание помогло не искать второй ствол и второго стрелка

[Клёст]

Интересно, т.е. до того, как их нашли?

Екатеринбург UTC+5.

А кто и кому выразил соболезнование?

Тайна следствия.

Их редкость в том что была привязка всех пуль к одному стволу.

Редкость нарезов от этого статистически не меняется - хоть два ствола там было, хоть восемь "каждая пуля из своего". В общей массе российских продаж пневматики такие нарезы имеет очень малый процент стволов примененного на Уктусе калибра.

[Advokat47]

Редкость нарезов от этого статистически не меняется - хоть два ствола там было, хоть восемь "каждая пуля из своего". В общей массе российских продаж пневматики такие нарезы имеет очень малый процент стволов примененного на Уктусе калибра.

Не меняется потому что стреляли из пневмы и в этом заключается редкость?
Почему не меняется редкость при увеличении количества стволов? Пуля проходящая через первый ствол оставляет на себе разные но похожие следы, прошедшая через второй ствол оставит на себе другие следы. Не все пули получилось привязать к одному стволу возможно из-за его отсутствия. Может были разные стволы?

Добавлено позже:

Тайна следствия

АА вкурсе, что без его ведома ведётся доследование?

[Gall]

Интересно, т.е. до того, как их нашли? А кто и кому выразил соболезнование?

Я тоже присоединяюсь, и надеялась на нормальный ответ, но Клест как всегда, говорит намеками, загадками.

Да, насчет возвращения с пикника к Наталье, скорее всего только на такси.

 

 

[Клёст]

Не меняется потому что стреляли из пневмы и в этом заключается редкость?

Пуля проходящая через первый ствол оставляет на себе разные но похожие следы, прошедшая через второй ствол оставит на себе другие следы. Не все пули получилось привязать к одному стволу возможно из-за его отсутствия. Может были разные стволы?

Может. Дальше что?
Стволов нет ни одного (по Вашему выражению - бобры сгрызли). Пули есть (возможно не все пригодны для исследования), но о тех, которые все-таки:

Пули остались не соотнесены с конкретным экземпляром ствола, но однозначно указали его калибр, число и направление нарезов.

Чего Вам, собс-но, от них еще надо? И для чего?

Добавлено позже:

Я тоже присоединяюсь, и надеялась на нормальный ответ, но Клест как всегда, говорит намеками, загадками.

Клёст в д.с. вообще не говорил, а спрашивал: "Как нам отнестись... ?"
Т.е., имеем ли "мы" основание усомниться хотя бы в этом:

Кто пришел- того и убил.

Ему было все равно, кого убивать.

[Gall]

" Усомниться"- это что то среднее, между уверенностью и сомнением, но я могу предположить ( но фактов то нет), что был еще кто то третий, который знал все или был соучастником.

[Клёст]

" Усомниться"- это что то среднее, между уверенностью и сомнением, но я могу предроложить ( но фактов то нет), что был еще кто то третий, который знал все или был соучастником.

Вот и я тоже. Поэтому ничем, кроме "намеков и загадок" у Клеста говорить  не получается.

[Gall]

А что говорит интуиция?
Но если кто то выразил соболезнование, это нормально, что не так? Хотя бы напишите, было ли это до того как узнала пресса?

[Клёст]

А что говорит интуиция?
Но если кто то выразил соболезнование, это нормально, что не так? Хотя бы это напишите, было ли это до того как узнала пресса?

Я же написал.

[Gall]

Да, я не внимательно прочитала, извините.

[НифНафНуф]

Ёлки-палки, да из пуль же!

Это противоречит этому в плане принадлежности пуль и доказательств:

Да, см. выше. Пули остались не соотнесены с конкретным экземпляром ствола, но однозначно указали его калибр, число и направление нарезов.

И что дальше? При наличии десятков стволов такого типа на руках у владельцев?

импульс тяжелых выше. При разных калибрах (о которых пытаетесь поговорить Вы) равную энергию придется придавать существенно разным давлением.

Прочитайте для начала определение высокоимпульсного патрона. Для чего я указывал калибры меньше 6мм? Все малокалиберные пули развивают бОльшие скорости по сравнению с.., а значит энергетика оных лежит в необходимых пределах для надёжного поражения цели. Это значит, что пуля калибра 5.5 при равной массе с 6.35 и одинаковом давлении будет развивать энергию сопоставимую с пулей калибра 6.35 за счёт большей скорости и большей поперечной нагрузке.  А это , в свою очередь, обеспечит высокое пробивное действие высокоскоростных пуль. Т.е. импульс, про который Вы говорите, зависит от массы пули и только. И вообще, говорить про какое-то ОД применительно к калибрам меньше 7,62 не приходится даже для огнестрельного оружия.

Угу, и как видите, мне это пока удается.

Угу, пока неуд.

Почувствуйте разницу еще раз.

Инерционные фразы не лучший аргумент в споре. 
 Ещё пример Ряховский. Все они
так или иначе подводят базис под свои преступления , все.

И что? В противоправном деянии не бывает нулевого риска. Но всегда есть соотношение риск/профит.

А есть ещё теория вероятностей. Наткнуться на волка в лесу, собирая грибы, больше шансов, чем на городском рынке, покупая их.

"То, что Вы до сих пор на свободе - не Ваша заслуга, а наша недоработка"(с)

И новый закон о полиции должен Вам помочь. 

Добавлено позже:

Убивают они ведь не от желания достигнуть какой-то цифры, а потому что иначе не могут.

Но после поимки рассказывают про шахматные доски, кресты и созвездия. Обоснование -это главное для них.

Добавлено позже:

Насчет АА как не было толкового фактажа

К сожалению, да. Но что же делать в таком случае? Отпустим?

Добавлено позже:

Пуля проходящая через первый ствол оставляет на себе разные но похожие следы, прошедшая через второй ствол оставит на себе другие следы. Не все пули получилось привязать к одному стволу возможно из-за его отсутствия. Может были разные стволы?

Определение принадлежности пуль применительно к пневматике очень сомнительно после попадания таких пуль в преграду. Это из-за особенностей конструкции самой пули и нарезов в пневматическом оружии. Даже в случае огнестрела(при экспертизе) применяют баллистические гели, чтобы пуля при попадании в них сохраняла форму.

[Эля 29]

Интересно, т.е. до того, как их нашли? А кто и кому выразил соболезнование?

чето помню смутно... инста... или типо того... там же путаницы с неделями датами,  там можно запутаться.
И была инфа кто то соболезнование в инсте написал... друг девочек. А чнб не написать соболезнование? Это норма.
По мне так обычное соболезнования и даты после ... не до же.
Пусть скрины предоставляют если до смерти кто че узрел, ну не бывает так. Или доказывайте.

А вот господин подозреваемый  велосипедист- любитель ужасов и оружия, некий П.Г- кого и в суе лучше не вспоминать ,тот который следил за форумом, подтирал инсту и был по аське в переписке с девами - вот тот фрукт так фрукт был, его обнаружили на форуме осенью 2018 г.- он музыкант, некромант, любитель оружия и странностей... и его грят, мамы проверяли и тресли так... но он не причастен. Ну странноват, но не каждый странноватый виноват. это так.))

И выплыл в декабре 2019 странная птица АА- загадочный уронник... все и ахнули.

[Клёст]

Все малокалиберные пули развивают бОльшие скорости по сравнению с.., а значит энергетика оных лежит в необходимых пределах для надёжного поражения цели.

Энергетика (энергия). mv²/2
Квадрат видите?
Импульс -- mv, квадрата на нем нет. Он от массы зависит больше.

Это значит, что пуля калибра 5.5 при равной массе с 6.35 и одинаковом давлении будет развивать энергию сопоставимую с пулей калибра 6.35 за счёт большей скорости и большей поперечной нагрузке.

Давление P=F/S , откуда F=P/S , она же F=ma.
P/S = ma, а=S/(Pm)
Уследили?
Тогда сравниваем S (сечение канала ствола) по калибрам: у 5,5 оно 23,7мм², у 6,35 -- 31,6мм²
При равном давлении и равной массе обеих пуль: в калибре 6,35 ускорение пули выше в ...(31,6/23,7) = 1,33 раза
Это еще не скорость на дульном срезе - к ней, если что, перейдем  позже.
А для равного ускорения при равной массе в те же 1,33 раза придется поднять давление.

Угу, пока неуд.

Что не так? Какой еще значимый фактор я не учел?

[Эля 29]

Если вы думаете, что все так просто, следователи, мамы, факты... так это вы так сказать сильно наивны..
Факты от мам то одно , то другое, что то нельзя обсуждать , что то то.. что то..

Так что было вино не было.. ... оно уже и не известно..
Вот нашла случайно мне в личку мама пишет.

Вообще-то память о дочерях это главное, а факты это бабушка надвое сказало. Вот и думайте что хотите и как вам хочется..
Было что не было, можно знать низя... вот вам и загадочка..
Я говорю главное- эти факты - личное достояние семьи потерпевших.
На этом и закрепимся.
...

[Advokat47]

Может. Дальше что?

Допустим, в компании что-то отмечают, происходит конфликт затем убийство. Стрелявший возвращает оружие АА. При этом АА понимает , что стрелявший избежит ответственности по понятным причинам. В этом случае у АА есть два варианта:
1. На следующий день признаться в убийстве. В этом случае ответственность будет меньше. Возможный планируемый результат: принудительное лечение сроком 6 лет или ограничение свободы на 15-20 лет с возможностью выйти через больничку через 5-8 лет
2. Не ходить в полицию с заявлением об убийстве. В этом случае придется удалять следы того вечера и быть вкурсе того как продвигается расследование. Возможный результат: можно оставаться длительное время на свободе, а потом получить 20+ лет.

Теоретически: Если АА выйдет, что он скажет друзьям о том вечере: "Отмечали отъезд кого-то куда-то, произошел спор, который закончился конфликтом, оружие было с собой, Друг взял ствол и начал пугать, произошел выстрел. Потом Друг сказал, что пора изучать литературу об осужденных ведь посадят в любом случае АА, но будет лучше если АА признается в убийстве которого не совершал, в этом случае срок ниже с возможностью выйти раньше. АА мог быть на 100% уверен, что друга не посадят, т.к. у Друга есть необходимые связи по месту работы, а оружие оформлено на АА"

Как доказать наличие/отсутствие этого возможного Друга на МП?

[Casil]

Допустим, в компании что-то отмечают, происходит конфликт затем убийство. Стрелявший возвращает оружие АА. При этом АА понимает , что стрелявший избежит ответственности по понятным причинам. В этом случае у АА есть два варианта:
1. На следующий день признаться в убийстве. В этом случае ответственность будет меньше. Возможный планируемый результат: принудительное лечение сроком 6 лет или ограничение свободы на 15-20 лет с возможностью выйти через больничку через 5-8 лет
2. Не ходить в полицию с заявлением об убийстве. В этом случае придется удалять следы того вечера и быть вкурсе того как продвигается расследование. Возможный результат: можно оставаться длительное время на свободе, а потом получить 20+ лет.

Теоретически: Если АА выйдет, что он скажет друзьям о том вечере: "Отмечали отъезд кого-то куда-то, произошел спор, который закончился конфликтом, оружие было с собой, Друг взял ствол и начал пугать, произошел выстрел. Потом Друг сказал, что пора изучать литературу об осужденных ведь посадят в любом случае АА, но будет лучше если АА признается в убийстве которого не совершал, в этом случае срок ниже с возможностью выйти раньше. АА мог быть на 100% уверен, что друга не посадят, т.к. у Друга есть необходимые связи по месту работы, а оружие оформлено на АА"

Как доказать наличие/отсутствие этого возможного Друга на МП?

в Вашем предположении много сущностей ,проще предположить пришел один или два человека,далее произошло убийство ,всё остальное время этот человек или люди искали "подходящего " убийцу вместо себя и нашли аа

[Клёст]

Я говорю главное- эти факты - личное достояние семьи потерпевших.

Уже давно нет. Факты подтверждены из независимых источников и стали достоянием общественности.
Если для семьи(ед.ч.) потерпевшей (ед.ч.) основной вопрос "Кто же кто же вынес сор из избы и зачем вы теперь в нем роетесь?", то она имеет полное право так спрашивать. Но поезд ушол, сор вынесен и попал на широкое обсуждение.

Допустим, в компании что-то отмечают, происходит конфликт затем убийство.

Компании кого?

Как доказать наличие/отсутствие этого возможного Друга на МП?

Для начала - идентифицировать.

Пусть скрины предоставляют если до смерти кто че узрел, ну не бывает так.

До смерти бывают пророчества, но мы сейчас не о них. А "в день убийства" -

чето помню смутно...

- хотя бы так.
Для Вашей девичьей памяти это равноценно заучиванию кем-нибудь наизусть всей "Илиады" в оригинале.

[Delait]

Екатеринбург UTC+5.

Поясните, что вы сейчас написали.

Тайна следствия.

А вам откуда известна тайна следствия.

Добавлено позже:

Вообще-то память о дочерях это главное, а факты это бабушка надвое сказало.

Ну... я помню все факты важных событий, которые изменили ход моей жизни. А тут дочери погибли, ну факты же не главное...
не было штопора, не было вина.
попросила показать скрин с МП - нет, с закрытой группы в ВК можно видео здесь показать - нет.

[Эля 29]

В декабре из одного известного источника     собирается материал интересный, оформиться когда будет готово ,я тут поделюсь.
Из серии #Странности уктусского дела и  размышления и все ли было именно так..#- типо того..
Некоторым наверное будет интересен материал. Посмотрим все.

[Gall]

Все могло быть совсем не так, как нам тут рассказывали, поэтому и " странности уктусского дела".

[Клёст]

Поясните, что вы сейчас написали.

Часовой пояс.
Следующие сутки наступают в Екб  на 5 часов раньше, чем в базовых настройках инсты.
Есть опция размещения "задним числом", поэтому

ничем, кроме "намеков и загадок" у Клеста говорить  не получается

гарантию не даю.

А вам откуда известна тайна следствия.

Оттуда, что этот чел - моя личная находка. А вот "соболезнование"  (так бывает, не изумляйтесь) - не моя, я не её правообладатель, чтобы обнародовать.

[Эля 29]

Я то достаточно консервативна в этом уктусском деле, но и меня моментики удивляют мож некоторые, малехо...=АА специально ушел в Харп-тундру с некоторыми загадками , он хотел что-то недосказать, это его фишка.
Он чуть вертел следствием ... играл... Мальцев вступал как мог с ним в контакт, но Мальцев сам остался под впечатлением, офигевшим., после такого экземпляра..=

Ну а в целом, я при том же своем мнении.

А раз материалы такие появляются, раз людей интересует разные точки зрения... значит это нужно и будет освещатся.

Добавлено позже:
В декабре, кстати, вот 2 года как схватили престранного губошлеба АА.
Таки  хитрозапутанного выдернули из его логова за  тонкую его шею.   

[BigHand]

Он чуть вертел следствием ... играл... Мальцев вступал как мог с ним в контакт, но Мальцев сам остался под впечатлением, офигевшим., после такого экземпляра..=

Я думаю не менее офигевший был Мальцев когда вступил в контакт с гражданином Флюгером
Синий лилосипед, синий лилосипед... который все видели кроме камер наблюдения..
Я  даже не знал что гр. Д так засветился в этом деле, что практически в числе подозреваемых был..

Нет Эля, не того замуровали, они явно кого-то ждали и этот кто-то пришел.. А рванувший кого-то мочить вночи городской душевнобольной АА это так себе версия, притянутая за уши со всех сторон..

Оффтоп (текст не по теме)

П.С. что весьма любопытно это то, что набрасываясь на любую криминальную тему именно эту он долго и упорно игнорировал... что-то здесь есть, так-так...

[Gall]

Если уж Д.был в подозреваемых, представляю, какое было безрыбье.

[Advokat47]

так может родственники и  подчистили, а точнее жена.
с братом он не общается, отец.. ну не тянет в силу возраста

Информация на его странице менялась. Если это делали родственники, то наверно в их интересах было бы разместить там посты о невиновности АА, как это делала его жена на своей странице, но таких постов там нет.