Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Александров далеко не аутист , психопатичен -да.

Александров вполне социализирован: красный диплом, ЗиК, жена, ребенок, хобби.

То бишь, никаких весомых причин для убийства девушек(ки) у  NN не было, кроме описанных в сообщении 30212,

30212 - Элино сообщение, в нем не описано никаких причин.
Вы имеете в виду, что кроме многозначительного "некий профит" я пока никак не обозначил мотив NN по отношению к КС? Я и впредь не обозначу. Хотите - верьте на слово, что он достаточен на мой взгляд, не хотите - не верьте. О мотиве споров не поведу.

NN , пусть и типа хорошо знающий АА, мог лишь подзуживать, но это не подсудно, ибо не доказуемо.

Теперь Вас шарахнуло в другую крайность. Подстрекательство - полноценный вид соучастия в преступлении. К убийству - значит, в убийстве.

В свою очередь, в отношении АА не было собрано доказательной базы, "не виноватый он, сам пришёл". И как-то ему поспособствовали в этом. Так где гарантия, что и Клёста не могут взять в такой оборот?)

Склоняйте меня, если не затруднит: КлестУ, КлестА... Ударное Ё только в именительном падеже этого слова.

то некто Клёст надоумливал Вас найти киллера и объяснял как им пользоваться,

Доказательств против Клёста нет, это так, но его имя прозвучит на суде и кто знает... как оно там дальше будет.

Вы сперва до суда доведите, а про дальше сейчас загадывать совсем не резон.

Кстати, а ведь стволик так и не нашли или я подзабыл за давностью?

Тот не нашли. Но он второй покупал, если мне память не изменяет.

Тут речь не о количестве нарезов, а о том, что такой калибр практически не применяют в РФ и каждого , покупающего бланк ствола 6.35 , можно смело брать.

Речь именно о количестве нарезов. Поэтому: НЕ каждого и НЕ смело.

Если бы АА пользовал 5.5, то вычислить его среди 1000 пневманутых было бы нереально.

А в 5,5 ему бы импульса не хватило при том апгрейде. Такой вот предусмотрительный инженер.

Я не опровергаю факт того, что АА каким -то образом мог узнать , что эти двое будут на Уктусе вообще, равно как и факт того, что убийство было спонтанным. Он ведь ратовал за убиение 4-х человек , зачем ему упоминать эту "мелочь" применительно к убыванию бонусов. Так что, АА мог там пастись постоянно, а "повезло" именно в тот день.

Пастись-то мог, но до этого дня без исправного убойного оружия.
А узнать самостоятельно об их планах - не мог, только по чьей-либо наводке. Но как раз в предположении о том, что наводка на конкретную цель у него была, Вы являетесь моим оппонентом.
 
Про "убывание бонусов" ничего не понял - ни зачем он это сказал, ни о чем Вы меня спросили.

[Advokat47]

Он ведь ратовал за убиение 4-х человек , зачем ему упоминать эту "мелочь"

Может он думал, что на гору придут 4 = 2м +2ж, чтобы распить 2б вина

[Delait]

Есть еще фотосессия Вероники, наверное где-то на 400-х страницах.

И что? там штопор лежал.
Я прекрасно помню, что Вероника выкладывала.
Не было штопора.

Добавлено позже:

Это личное дело девочек.
А кто об этом говорит - пусть и отвечает.
Мне вообще все равно что они там делали и как. Это личное.
Тут главное приход АА... а девочки случайные жертвы.
Мне вообще фиолетово, что было на мп из личных вещей девушек.
Мне это не интересно, а общественности че то интересно, так это пусть общественность и обсуждает.
Главное - циничное убийство , а не то что было у девочек с собой...

Очень жаль, что вам глубоко индифферентно, когда обсуждается то, чего не было.
Вы общались с мамой и присутствовали на суд. заседаниях, не было с ними ни вина, ни штопора.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Gall]

Detail, это было другое фото МП, крупным планом, сделанное полицией утром. На фото Вероники штопора не было, она делала фотографии позже.

[Delait]

Detail, это было другое фото МП, крупным планом, сделанное полицией утром. На фото Вероники штопора не было, она делала фотографии позже.

Не было этого "другого" фото".
Поиск на форуме работает отвратительно. Не могу найти сообщения мамы Ксении, может быть кто-то помнит какой у нее ник на данном форуме?

[Advokat47]

Не было штопора

Штопор был. Прокурор говорила про штопор в суде

Добавлено позже:

не было с ними ни вина, ни штопора.

Всё это было, и говорилось в суде о найденных на МП: "две бутылки вина: одна початая, вторая полная".

[Gall]

Не было этого "другого" фото".
Поиск на форуме работает отвратительно. Не могу найти сообщения мамы Ксении, может быть кто-то помнит какой у нее ник на данном форуме?

У вас не было, а у меня есть. Лужа крови, штопор, 2 палочки, красный стакан.
И есть список вещей, официальный, там штопор есть.
На форуме мать Ксении не писала о вине, это было на заседании суда, был записан с ней разговор журналиста , она говорила об отьезде Ксении в Москву, и что это не было решено окончательно.

[Delait]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

у вас предвзятое отношение!
я прошу фото, мне доказывают, что оно где-то было,
нет тут спора ради спора, есть желание получить факты! а не домыслы.

Добавлено позже:

Штопор был. Прокурор говорила про штопор в суде

Можно хотя ссылку на то, что она говорила.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума. Обсуждение действий модератора ведется в другом разделе

[Advokat47]

На фото Вероники штопора не было, она делала фотографии позже

Она тоже там делала фото? До или после грибника?

[Delait]

У вас не было, а у меня есть. Лужа крови, штопор, 2 палочки, красный стакан.
И есть список вещей, официальный, там штопор есть.

Что вам мешает его показать?

Добавлено позже:

Она тоже там делала фото? До или после грибника?

В 2019 она фото делала, просто прогулялась.

[Advokat47]

Можно хотя ссылку на то, что она говорила.

оно находится в закрытой группе. После вступления будет возможность посмотреть и другие видеоматериалы по данной теме

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gall]

Она тоже там делала фото? До или после грибника?

Кажется весной, она делала для форума фото МП , склон, тропинку.

[Delait]

оно находится в закрытой группе. После вступления будет возможность посмотреть и другие видеоматериалы по данной теме

я к сожалению не зарегана в ВК. и не собираюсь.

Добавлено позже:

Кажется весной, она делала для форума фото МП , склон, тропинку.

в августе, сентябре 2019
потом еще один форумный деятель разглядел оружие даже на фото

[Gall]

Мне не нравится, каким тоном вы начали общаться.

[Advokat47]

к сожалению не зарегана в ВК. и не собираюсь.

можно попросить родственников/друзей, которые есть в ВК, чтобы посмотреть с их страницы, если есть желание знать больше

Добавлено позже:

в августе, сентябре 2019
потом еще один форумный деятель разглядел оружие даже на фото

оружие осталось на МП? Значит было два 'оружия'?

[Gall]

Это Валентин Дегтярев сделал фото, там ничего люди не увидели, ни какого оружия.

Добавлено позже:

[Delait]

Это Валентин Дегтярев сделал фото, там ничего люди не увидели, ни какого оружия.

Валентин вероникины фото исследовал, приклад разглядел, хорошо, что не копыта!)

Добавлено позже:

можно попросить родственников/друзей, которые есть в ВК, чтобы посмотреть с их страницы, если есть желание знать больше

Ну вот так сложилось) нет у меня родственников, кроме мамы в ВК, и та следит за племяшкой) там обеих бесполезно просить) ибо тупят) друзей)) нет нет) им это не интересно) значит не повезло...

Добавлено позже:

оружие осталось на МП? Значит было два 'оружия'?

Ага))) три)) Валентин и про медведей по радиосвязи услышал)) когда АН под Серовым искали.

Добавлено позже:

Мне не нравится, каким тоном вы начали общаться.

Очень Вас прошу разместить в теме фото с МП от полиции, которые вы видели и имеете в скринах.

[Клёст]

Поиск на форуме работает отвратительно. Не могу найти сообщения мамы Ксении, может быть кто-то помнит какой у нее ник на данном форуме?

TigreBlanc .

Она тоже там делала фото? До или после грибника?

Я прекрасно помню, что Вероника выкладывала.
Не было штопора.

Окститесь, господа! Вероника с сыном просто отсняли те места спустя долгое время, чтобы дать нам представление о том, как МП и его окрестность выглядит вблизи. Естественно, там уже нет никаких штопоров.

[Advokat47]

Ну вот так сложилось) нет у меня родственников, кроме мамы в ВК, и та следит за племяшкой) там обеих бесполезно просить) ибо тупят) друзей)) нет нет) им это не интересно) значит не повезло...

Не всегда необходима регистрация в ВК чтобы смотреть видео даже в закрытых группах. Ссылка мной размещенная должна работать даже при отсутствии профиля в вк, нужно просто на неё нажать и смотреть видео.

[Эля 29]

А В.Дегтерев маму похоронил..

Оффтоп (текст не по теме)

ковид пневмония, в больнице умерла... он очень переживает, тк мама была не только мамой, но и душевным другом его.  Собеседником.
Сейчас ему думаю нужно уйти в обшественную работу, что как то забыться, Беда.
Соболезнования Валентину.

Дай бог всем здровья и чтоб беды стороной обходили нас и наших родственников. 

Добавлено позже:
***
Никаких фот с МП не помню, не было вроде этого..
Из УД не печатают фото в прессе, доступа к МП не было у посторонних фотографов.
Из рассказов мам мы помнит, че там было раскиданно на мп... и в рюкзаках... да предметы, детали.
Ну было и было, не будем ломать мозги и вспоминать.
Через такое время нет смысла вспоминать..
 

[Gall]

Фото было в открытом доступе, колеса машины полиции, кучу сухих веток мы видели на других фото.Мне кажется, я высылала эту фото на форум.
Эта фотография появилась когда уже арестовали АА.

[Jurij]

Прения по делу об убийстве двух девушек в уктусском лесопарке  -  https://vk.com/video-153341960_456239236

                                                                                                         

Прения по делу об убийстве двух девушек в уктусском лесопарке (продолжение процесса)  -  https://vk.com/video-153341960_456239237

                                                                     

Live: Свердловский областной суд  -  https://vk.com/video-153341960_456239238

                                                                                                                                                           

Прения сторон по делу об убийстве 2 девушек в уктусском лесопарке  -  https://vk.com/video-153341960_456239239

                                                                                                   

Оглашение приговора по делу об убийстве двух девушек в уктусском лесопарке  -  https://vk.com/video-153341960_456239241

                                                                                   

Оглашение приговора по делу об убийстве двух девушек в уктусском лесопарке (продолжение)  -  https://vk.com/video-153341960_456239242

                                                               

  Надеюсь,что ничего не пропустил.

[Эля 29]

Jurij !Супер инфа, спасибо!!!

[НифНафНуф]

красный диплом, ЗиК, жена, ребенок, хобби.

У немалой части массовых убийц вполне приличная биография.

30212 - Элино сообщение, в нем не описано никаких причин.

Намекает на то , что АА был одиночка.

Я и впредь не обозначу. Хотите - верьте на слово, что он достаточен на мой взгляд, не хотите - не верьте. О мотиве споров не поведу.

Я бы мог спросить мотив, но как писал выше, он должен быть очень веский(что маловероятно) или его не должно быть вообще применительно к NN/

Теперь Вас шарахнуло в другую крайность. Подстрекательство - полноценный вид соучастия в преступлении. К убийству - значит, в убийстве.

Нет, в статье УК даже обозначено отдельно, что доказать само подстрекательство чрезвычайно трудно. Я использовал другой термин , имелось в виду некое опосредственное воздействие как то: "Да ты мухи не обидишь", "Слизняк, тряпка и т.д.", а не прямое "Иди, убей".

Склоняйте меня, если не затруднит: КлестУ, КлестА... Ударное Ё только в именительном падеже этого слова.

Клёст -форумный ник, собственное имя физического лица. Как аналог среди имён Артём-АртЁму, АртёмА.  https://udarenieru.ru/index.php?doc=Артём
клёст -маленькая птичка, семейство певчих, потому с маленькой буквы и клЕстУ, клестА. Впрочем, как хотите, но Ваш выбор склонения собственного имени применительно к русскому языку и семейству пернатых неверен.

Вы сперва до суда доведите, а про дальше сейчас загадывать совсем не резон.

Суд уже состоялся, по причине неправильного выбора киллера в т.ч. Доказательств против подстрекателя нет, но имя подстрекателя произнесено-каковы социальные последствия для оного ? Худший вариант-наркотики в кармане.. вдруг.

Тот не нашли. Но он второй покупал, если мне память не изменяет.

Да, покупал второй, почему и вывел на себя органы. В этом случае речь идёт о невозможности доказать принадлежность выпущенных пуль конкретному стволу. Что было у следствия предъявить АА? Ничего, но он быстро сдулся,потому инженер-киллер( по-Вашему) не лучший выбор для заказчика. Ну и редкий калибр ствола поспособствовал.

А в 5,5 ему бы импульса не хватило при том апгрейде. Такой вот предусмотрительный инженер.

В этом случае говорят об энергетике выстрела, импульс это несколько другое. Вам что-нибудь говорят цифры: 4.7 ,  5.45 , 5.56, 5.65, 5.7 ? 

Речь именно о количестве нарезов. Поэтому: НЕ каждого и НЕ смело.

Количество нарезов здесь вообще не причём. как правило, оно бывает чётным-6, 8, 10. 12. Варьируется на любом калибре. Два независимых изготовителя могут делать одинаковое количество нарезов. Определяющие величины для "опознания" ствола-шаг нарезов, ширина полей, глубина нарезания и да, количество. Если найдётся "изобретатель" , который поставит 5 или 7 нарезов, то только тогда можно говорить о количестве как о некоей зацепке.  Про "можно брать" https://zen.yandex.ru/media/20j/pnevmatika-v-zakone-ohota-kotoraia-ne-sostoialas-603f2e928da63757afd0db0f
Т.е. 6.35 выходит за рамки разумного калибра как для охоты, так и для спорта+всегда будет превышать допустимые 25ДЖ.
   

только по чьей-либо наводке

Я об этом и пишу. Наводка могла быть случайной, узнал от того же знакомого NN, который ни сном ни духом не ведал.

Про "убывание бонусов" ничего не понял - ни зачем он это сказал, ни о чем Вы меня спросили.

Все серийные убийцы как то: Чикатило, Оноприенко, Попков и пр. в той или иной мере подводили под количество убийств некую цифру. Типа, вот убью 50 и хватит. На основании этого, "начинающего" АА  можно причислить к их когорте. Вышеперечисленные господа были индивидуалистами, потому АА теряет бонусы наёмника и приобретает бонусы маньяка-одиночки.   

Может он думал, что на гору придут 4 = 2м +2ж, чтобы распить 2б вина

Это уже обсуждали раньше, "патронов не хватит". АА говорил вообще, см. выше 30261.

[Эля 29]

Все серийные убийцы как то: Чикатило, Оноприенко, Попков и пр. в той или иной мере подводили под количество убийств некую цифру. Типа, вот убью 50 и хватит. На основании этого, "начинающего" АА  можно причислить к их когорте. Вышеперечисленные господа были индивидуалистами, потому АА теряет бонусы наёмника и приобретает бонусы маньяка-одиночки.

да... у них у многих количество прям много значит..
Бицевский маньяк Александр по количеству шахматн клеток подбирал, Муханкин-- поэт чето там с Чекотилой хотел соревноваться..
Зодиак явно тоже считал жертвы, тот то вообще энергомонстр- машина... был.

[Клёст]

У немалой части массовых убийц вполне приличная биография.

Угу. Поэтому и психопатия диагностируется не у всех, а уж удаленно - тем более.

Намекает на то , что АА был одиночка.

Эля не намекает, а придерживается такой версии давно и открыто.

Да, покупал второй, почему и вывел на себя органы.

Второй такой же, с нарезкой как у первого.

В этом случае говорят об энергетике выстрела, импульс это несколько другое.

Да. При равной энергии импульс (останавливающее действие) будет выше у более тяжелых пуль. О том, что АА мог бы выбрать другие пули, я Вам писал в самом начале нашей дискуссии. Чуть позже - о том, что он видимо и не выбирал, применил имевшиеся.

Вам что-нибудь говорят цифры: 4.7 ,  5.45 , 5.56, 5.65, 5.7 ?

Не-а. На знатока пневматики я, в отличие от Вас никогда не претендовал. Только физики в объеме школьного её курса.

Количество нарезов здесь вообще не причём. как правило, оно бывает чётным-6, 8, 10. 12. Варьируется на любом калибре.

Кол-во нарезов здесь уже определено по пулям, извлеченным из тел. С этих пор оно не "бывает", оно есть, и оно оказалось редким для своего калибра.

Все серийные убийцы как то: Чикатило, Оноприенко, Попков и пр. в той или иной мере подводили под количество убийств некую цифру.

"Все" - слишком громкое утверждение. В частности, сомневаюсь, что тот же Чикатило вообще держал в уме кол-во своих жертв, не говоря уж о стремлении к какому-то "круглому" их числу.

Вышеперечисленные господа были индивидуалистами, потому АА теряет бонусы наёмника и приобретает бонусы маньяка-одиночки.

Ну так, АА достаточно успешно твердил, что он и есть одиночка. Ему или поверили или решили, что с паршивой овцы хоть шерсти клок. В остальном-то признание его было ценным.

Нет, в статье УК даже обозначено отдельно, что доказать само подстрекательство чрезвычайно трудно.

Вот прям в статье?  И даже номер назвать сможете?

Суд уже состоялся, по причине неправильного выбора киллера в т.ч.

Про выборы киллеров уже поговорили достаточно, у Вас и такого на горизонте не оказалось.

Доказательств против подстрекателя нет, но имя подстрекателя произнесено-каковы социальные последствия для оного ? Худший вариант-наркотики в кармане.. вдруг.

Ну, не исключено.
А в "грязном" варианте не исключен слив этого компромата родне жертв и готовность на низком старте ловить следующего киллера.
"План - закон. Выполнение - долг, перевыполнение - честь!"

Наводка могла быть случайной, узнал от того же знакомого NN, который ни сном ни духом не ведал.

Т.е., наводка всё же могла быть.
Капля камень точит.

[НифНафНуф]

Эля не намекает, а придерживается такой версии давно и открыто.

Это известно. Я привёл одно сообщение как ближайшее.

Второй такой же, с нарезкой как у первого.

С одной стороны, АА совершил глупость. С другой -это ничего не даёт, ибо один производитель -одна стандартная для него нарезка. Если первый ствол утрачен, то откуда известно, что у него или второго были одинаковые нарезы?

При равной энергии импульс (останавливающее действие) будет выше у более тяжелых пуль.

Неправильно. Обычно говорят  про калибр пуль. Для понимания:
Пули JSB Diabolo Exact King 6,35 мм-вес 1,64 г.
Пули JSB Exact Jumbo Beast Diabolo 5,5 мм-вес 2,2 г.,
Высокоскоростные пули на малых дистанциях тоже обладают большим ОД.
   

Не-а. На знатока пневматики я, в отличие от Вас никогда не претендовал.

Но смело высказываетесь по этому поводу? Просто спрашивайте, если что непонятно, Вас услышат.

и оно оказалось редким для своего калибра.

При утрате первого ствола ? (см выше) Кстати, а сколько было нарезов на найденном? + все те составляющие, которые я обозначил применительно к нарезам.

"Все" - слишком громкое утверждение.

Отнюдь. Все серийники прекрасно помнят и число жертв и обстоятельства преступления-место , время и пр.+ 30264.

И даже номер назвать сможете?

Комментариях к закону. То бишь, если вас схватят за подстрекательство, то:
https://nsovetnik.ru/ugolovnaya_otvetstvennost/kakaya_otvetstvennost_za_podstrekatelstvo_po_uk_rf/

Вас и такого на горизонте не оказалось.

И я вне подозрений, надеюсь?  

А в "грязном" варианте не исключен слив этого компромата родне жертв и готовность на низком старте ловить следующего киллера.

И не только. Если NN не законченный идиот, то некое понимание ситуации с выбором инженера-исполнителя и к чему это может привести у него было.
 

Т.е., наводка всё же могла быть

В рассматриваемом случае это не наводка в прямом смысле, а случайное овладение информацией о планах одной из девушек, даже через третьих лиц.Скажем , это был не NN, а вообще другой человек. И замечу, что это лишь вариант. Не хочу развивать сейчас тему, но кого ещё АА мог встретить в 10 вечера (читай ночи) в лесу, если "охотился" с целью убить человека?

[Эля 29]

Вот и я сказала,что сравнение не очень понятное Эля выбрала. Мне кажется,девочки-продуманные личности. И если они выбрали профессию юристов-то это прежде всего логика,ответственность.А вот здесь где логика-ночью вдвоем , с бутылками в лесу -не понятно... Ну в детстве,да , все по кладбищам ,заброшкам,чужим садам и т.д. ( показать,что не боимся ничего, а у самих-коленки вспотевают ).Но они -то уже не же не дети. У меня дочка уже подросшая  была в их возрасте. Может все-таки встреча была назначена с кем-то?

есть люди и в 30, и в 50 дети- романтики.
Профессии это отдельно, а душа отдельно.
Они просто умные девченки, получили приличное  образование, но помимо образования куча интересного- природа, жизнь, походы, творчество. Они были разносторонние и были они взрослые дети. Да та бывает я вот и в 52 ребенок... смейтесь, но это так.

Кстати, ждать девочки вполне могли кого -то... но мы это уже не узнаем.

[Advokat47]

Кстати, ждать девочки вполне могли кого -то... но мы это уже не узнаем

Почему? Профиль АА почистили и это видно. Полный доступ к нему есть не у всех. Если родственники АА захотят восстановить информацию, то смогут при желании найти специалиста, тогда возможно станет известно о связи АА с девушками

[Клёст]

Если первый ствол утрачен, то откуда известно, что у него или второго были одинаковые нарезы?

Ёлки-палки, да из пуль же!

При утрате первого ствола ? (см выше)

Да, см. выше. Пули остались не соотнесены с конкретным экземпляром ствола, но однозначно указали его калибр, число и направление нарезов.

Неправильно. Обычно говорят  про калибр пуль.

Мы говорим не обычно, а конкретно:

при равной энергии

импульс тяжелых выше. При разных калибрах (о которых пытаетесь поговорить Вы) равную энергию придется придавать существенно разным давлением.

Но смело высказываетесь по этому поводу?

Угу, и как видите, мне это пока удается.

Нет, в статье УК даже обозначено отдельно, что доказать само подстрекательство чрезвычайно трудно.

>>

Комментариях к закону.

Почувствуйте разницу.

Все серийные убийцы как то: Чикатило, Оноприенко, Попков и пр. в той или иной мере подводили под количество убийств некую цифру. Типа, вот убью 50 и хватит.

>>

"Все" - слишком громкое утверждение.

Отнюдь. Все серийники прекрасно помнят и число жертв и обстоятельства преступления-место , время и пр.

Почувствуйте разницу еще раз.

Если NN не законченный идиот, то некое понимание ситуации с выбором инженера-исполнителя и к чему это может привести у него было.

И что? В противоправном деянии не бывает нулевого риска. Но всегда есть соотношение риск/профит.
Я бы добавил, что и в любых наших законных деяниях то же.

И я вне подозрений, надеюсь?

Не надейтесь.
"То, что Вы до сих пор на свободе - не Ваша заслуга, а наша недоработка"(с)