Коронавирус из Китая - стр. 868 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1546226 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #26010 : 06.12.21 23:39 »
Вот уж не знал что вы специалист! Сейчас видимо расскажите - какой был протокол испытаний?
На какие этапы делятся клинические исследования?

Выделяют 4 фазы (этапа) клинических исследований:

Фаза I – Проверка механизма действия (длительность: от нескольких месяцев до 1 года):

в исследование включается небольшая группа здоровых добровольцев. Участникам увеличивают дозы препарата, начиная с минимальной и до максимально допустимой. После каждого приема отслеживается состояние пациента. Выясняется предпочтительный вариант применения и уровень дозировки.

Фаза II - Проверка действия на заданную цель (длительность: от нескольких месяцев до 2 лет):

группа пациентов по заболеванию увеличивается, в течение этой фазы определяется краткосрочная безопасность лекарственного препарата (фаза IIa), эффективность лекарственного препарата и его дозировка (фаза IIb), насколько новый препарат эффективнее по сравнению с плацебо или уже существующим лечением.

Фаза III – Подтверждающие исследования (длительность: от года до нескольких лет)

на данном этапе происходит полномасштабная оценка показателя риск/польза. самый длительный этап клинических исследований с самым большим количеством включаемых пациентов (тысячи пациентов в разных странах), которая проводится в разных исследовательских центрах в различных странах. Цель: подтверждение эффективности и безопасности исследуемого вещества на больших выборках. Министерство Здравоохранения РФ принимает решение о выдаче регистрационного удостоверения лекарственного препарата, позволяющего вывести его на рынок.

Фаза IV – проводится после получения регистрационного удостоверения лекарственного препарата с целью получения расширенных данных по его безопасности, а также социо-экономических данных.


https://www.emeds.ru/klinicheskie-issledovaniya-fazy-vidy-usloviya.php

Вакцина «Спутник V» прошла 3 фазы клинических испытаний.
Расширенные данные по её безопасности, а также социо-экономические данные получены не были. https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/


Поблагодарили за сообщение: Korsar

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26011 : 06.12.21 23:57 »
"Вакцина "КовиВак" для профилактики COVID-19 сделана из убитого коронавируса, не способного размножаться и инфицировать, но надежно формирующего иммунитет."
Разработчики КовиВак честно пишут противопоказания.

Противопоказания к вакцинации
Для вакцины «КовиВак» установлены следующие противопоказания²:

тяжелая реакция, развившаяся после первой дозы препарата (сильное покраснение и отек в месте укола, температура 40°C или выше, лихорадка, сильное недомогание);
связанное с любое вакцинацией (необязательно от ковида) осложнение, включая судороги, лихорадку, шок, коллапс, развившиеся в первые двое суток после прививки;
беременность, лактация;
уже случавшаяся аллергическая реакция на входящие в состав препарата «КовиВак» или любой другой вакцины компоненты, включая реакции, связанные с развитием отека Квинке или шока, появление симптоматической многоформной экссудативной эритемы (образование пятен, эрозий, высыпаний на коже);
гиперчувствительность к любым входящим в состав вакцины компонентам;
связанные с возрастом ограничения (младше 18 и старше 60 лет).
Также существует ряд временных противопоказаний, при наличии которых нужно отложить вакцинацию:

любые острые заболевания;
обострившиеся хронические болезни;
лихорадочное состояние.

Зато у Спутника противопоказаний нет, универсальная вакцина! Чудеса...   8-)


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Tsygankova Galina

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26012 : 07.12.21 00:04 »
Разработчики КовиВак честно пишут противопоказания.

Противопоказания к вакцинации
Для вакцины «КовиВак» установлены следующие противопоказания²:

тяжелая реакция, развившаяся после первой дозы препарата (сильное покраснение и отек в месте укола, температура 40°C или выше, лихорадка, сильное недомогание);
связанное с любое вакцинацией (необязательно от ковида) осложнение, включая судороги, лихорадку, шок, коллапс, развившиеся в первые двое суток после прививки;
беременность, лактация;
уже случавшаяся аллергическая реакция на входящие в состав препарата «КовиВак» или любой другой вакцины компоненты, включая реакции, связанные с развитием отека Квинке или шока, появление симптоматической многоформной экссудативной эритемы (образование пятен, эрозий, высыпаний на коже);
гиперчувствительность к любым входящим в состав вакцины компонентам;
связанные с возрастом ограничения (младше 18 и старше 60 лет).
Также существует ряд временных противопоказаний, при наличии которых нужно отложить вакцинацию:

любые острые заболевания;
обострившиеся хронические болезни;
лихорадочное состояние.

Зато у Спутника противопоказаний нет, универсальная вакцина! Чудеса...   8-)
Вакцина Спутник V, противопоказания
Были выявлены следующие противопоказания на Спутник Ви:

сверхчувствительность к компонентам средства или к вакцинам, содержащим аналогические ингредиенты;
наличие тяжелых аллергических реакций у пациента ранее;
неинфекционные и инфекционные острые заболевания;
обострение хронического заболевания (вакцинацию рекомендуется проводит не ранее, чем через 2-4 недели после полного выздоровления или достижения ремиссии);
кормление грудью и беременность;
возраст до 18 и более 60 лет.
Перед тем, как сделать прививку 2 компонентом нужно выяснить у пациента, не возникали ли тяжелые осложнения (аллергические реакции, анафилактический шок, судороги, повышение температуры выше 40 градусов) после инъекции 1 компонента.

Осторожность следует соблюдать:

при хронических заболеваниях почек и печени;
пациентам с сахарным диабетом и выраженными нарушениями работы эндокринной системы;
при тяжелых заболеваниях системы кроветворения;
больным эпилепсией;
после инсульта или с другими заболеваниями центральной нервной системы;
при патологиях сердечно-сосудистой системы, инфаркте в анамнезе, миокардите, перикардите, эндокардите, ишемической болезни;
пациентам с первичным и вторичным иммунодефицитом;
при аутоимунных заболеваниях;
больным астмой, с заболеваниями легких, ХОБЛ;
при метаболическом синдроме;
пациентам с атопией, аллергическими реакциями, экземой.
В учреждении, где проводят вакцинацию должны быть в наличии средства противошоковой терапии. В день проведения прививки пациента необходимо осмотреть, измерить температуру. Нельзя делать укол, если у пациента температура выше 37 градусов.

Сейчас у любого аспирина половина инструкции это противопоказания...
Вас не смущает, когда в инструкции к таблеткам от аллергии написано, что они вызывают аллергию? А таблетки от головной боли вызывают головную боль?
« Последнее редактирование: 07.12.21 00:08 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26013 : 07.12.21 00:09 »
Я уже здесь писала, что для того, чтобы утвердительно сказать, что медицинский препарат не оставит никаких последствий человеческому организму, за его влиянием на организм человека следят 5 лет.
Подтвердите ссылкой на официальные документы. Хочу увидеть своими глазами, документ в котором написано ("5 лет следить!")

Даже облегчу задачу. Вот документ регламентирующий регистрацию вакцин:
СП 3.3.2.561-96 «Медицинские иммунобиологические препараты. Государственные испытания и регистрация новых медицинских иммунобиологических препаратов».
И вот поворот!
"Длительность наблюдения должна быть не менее 6 мес."
Это про III этап клинический испытаний.

Добавлено позже:
А это из специальных источников
Разворачиваемый текст
Спец источник - Интерфакс. Вон оно как бывает. Ждем новых ярких источников, Спортлото например.
Интерфакс - это Государственный орган регулирующий обращение вакцин?

Добавлено позже:
Есть ли конкретные исследования, проведённые в конкретных больницах с подписью и печатью врачей?
Официальные сайты Министерств Здравоохранения этих стран. Это конечно не Интерфакс, но тоже весомо )
« Последнее редактирование: 07.12.21 00:15 »


Поблагодарили за сообщение: Stefa

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коронавирус из Китая
« Ответ #26014 : 07.12.21 00:24 »
Stefa,
Цитирование
Сейчас у любого аспирина половина инструкции это противопоказания...
Вас не смущает, когда в инструкции к таблеткам от аллергии написано, что они вызывают аллергию? А таблетки от головной боли вызывают головную боль?
Чистосердечно признаюсь - таблетки практически не употребляю, что в аннотациях написано, не в курсе :)

Теперь по вакцинации.
Спутник имеет массу противопоказаний, но колют всем подряд, предварительно взяв расписку с пострадавшего уколотого об отсутствии претензий. Вы считаете, это нормально?


Поблагодарили за сообщение: Korsar

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26015 : 07.12.21 00:30 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
А не может быть, что иммунитет после прививки на эти три дня сильно сажается и вероятность подцепить вирус возрастает многократно? Просто, я не первый раз от разных людей слышу про эти три дня...
Может. Почему нет. На вероятность подцепить вирус - не влияет. На человека чихнули и вуаля. От того привился он или нет - разлет частиц вируса не изменяется ) Сколько прилетело - столько прилетело.
А вот заражение и одновременно вакцинация как влияют друг на друга - сказать может только настоящий специалист, который этим профессионально занимается.

Можно предположить: в организм почти одновременно попадают два вируса, один "Боевой" другой "инактивированный Вектор, носитель белка боевого". Клетки заражают ОБА вируса. Боевой размножается, Вектор заставляет клетку производить белки Боевого. Отмечу - реакция на вакцину - в течении для, на вирус - инкубационный период 2-3 дня минимум.
По разному организм реагирует - возможно потому, что Аденовирус - знаком и иммунитет быстрее активируется.
Добавлю - Для начала синтеза антител к новому антигену - требуется время, много времени.

Добавлено позже:
Исходя из "элементарной логики" никто так и не объяснил пока аномально низкую смертность в самом начале у нас...
Меньше заболевших, преобладал менее опасный (в смысле вреда организму) штамм.
Плюс - меньше тестов. Плюс - правила не совершенны - результат - причину смерти указывали неверно.
Это не один фактор Вам перечислил, а несколько действующих одновременно.

Добавлено позже:
Вы считаете пиковые значения смертности при росте числа вакцинированных до 40-ка процентов нормальным явлением, я так не считаю.
О чем Вы - решительно не понятно.

Добавлено позже:
Могу предположить - все еще заблуждаетесь относительно соотношения количества заболевших и вакцинированных
Вот наглядно:
(вероятность заразиться в % по Y, количество вакцинированных в % по Х)
Или по другому - достижение коллективного иммунитета.
Конкретные точки и вид графика будут зависеть от числа R0 текущего преобладающего штамма по Y и эффективность вакцины к этому штамму по Х.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Конечно графики никакой точности не несут абсолютно, просто отражают наглядно мой и (видимо) ваш подход.)

Добавил варианты:
Вирус хуже распространяется или вакцина эффективна - значит график "сжимаем" (желтая кривая), если наоборот - растягиваем (синяя кривая)
« Последнее редактирование: 07.12.21 01:08 »

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26016 : 07.12.21 01:04 »
Stefa, Чистосердечно признаюсь - таблетки практически не употребляю, что в аннотациях написано, не в курсе :)

Теперь по вакцинации.
Спутник имеет массу противопоказаний, но колют всем подряд, предварительно взяв расписку с пострадавшего уколотого об отсутствии претензий. Вы считаете, это нормально?
Я считаю ненормальным рассуждать о  том, чего не знаете... Всем подряд не колют...
До того, как дать расписку, заполняешь большую анкету, в которой надо перечислить все свои болезни и противопоказания...
Врач внимательно смотрит анкету и ещё 10 минут выясняет детали про ваши болезни и противопоказания...
Измеряет давление и температуру...
Если вам нельзя делать прививку, в процедурный кабинет вы не попадёте при всём вашем желании...


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26017 : 07.12.21 01:16 »
И еще раз доработал.
Голубая кривая - наша эпидемия.
Вначале шло по "оптимистичному" желтому сценарию, пришла Дельта - "неблагоприятный" - синий.
Вытеснит Дельту другой штамм -график изменится. Появятся новые вакцины или другие методы профилактики или карантин - график изменится.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Нормально. Один отправляет в Израиль без переводчика
Может вот не надо. Посоветовал Вам переводчика. Как же коротка человеческая память.
Да и - множество статеек журноламеров с прямыми подлогами и манипуляциями тут выдавали за "страшную правду". Я предпочитаю - первоисточники. А в Израиле знаете ли - пишут на иврите

Добавлено позже:
Зато у Спутника противопоказаний нет, универсальная вакцина! Чудеса...
Есть ошибка, вранье, не точность или манипуляция. Но тут нечто иное. 
Читаем и наслаждаемся:
https://docviewer.yandex.ru/view/87677188/?page=4&*=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%3D&lang=ru

Может пора банить патологических вралей?

Добавлено позже:
Чистосердечно признаюсь - таблетки практически не употребляю, что в аннотациях написано, не в курсе
Зато у Спутника противопоказаний нет, универсальная вакцина!
Разворачиваемый текст
Кто то врет. Тетя писавшая первое утверждение. Или тетя писавшее второе?

Оффтоп (текст не по теме)
Который раз удивляюсь, почему те "кто за правду" не могут ни слова без наглой лжи.
Который раз удивляюсь что таким кто то верит и у них есть фанаты и последователи.
Впрочем люди есть люди. Раньше недоумевал над многими историческими событиями, скажем печально известный 37год. Теперь ничему не удивляюсь.
« Последнее редактирование: 07.12.21 01:36 »


Поблагодарили за сообщение: Алёнка

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26018 : 07.12.21 06:22 »
Вы работали на скорой? Или в реанимации?
Нет у вас здравого смысла... Одна только желчь вместо мозга...
Лично я- нет, но полно знакомых, которые там работали и работают. Я ж писал выше, что вырос и живу в медицинской семье.    *JOKINGLY*
Все черствые, бездушные твари, желающие бабку со свету сжить?
Да ничего подобного.
Так Вы его и набрасываете...
А моя история имеет прямое отношение к тому, что написал Мишаня...
Дык вот, уважаемая Стефа, моя история с угробленным этим летом в ковидке отцом, однозначно указывает на тенденцию, выше уже отписывался. И, заметьте, с желчью у мене все в порядке: врачей я уважаю по определению и по родству с ними.   

Прививка ослабляет организм  и понижает иммунитет... так что ничего удивительного, что вы заболели
Выше уже на этот счет писал. Беречься надо хотя бы недели две и делать желательно, когда идет спад заражений.
Но, увы, работаю в большом коллективе и не проветриваемом офисе. Поэтому "избегать случайных связей" не получается.
У нас тоже был пик заболеваемости... 
О, не успел дописать, как позвонила сотрудница и сказала, что муж заковидил: привиты оба 3 ... 4 недели тому назад. Таперича либо карантин, либо на работу, ежели привита?
 
Просто в сложившихся условиях они являются одной наиболее уязвимых категорий. Не единственной, смею заметить.
Что врачи (особенно в провинции) в большинстве своем отнюдь не шикуют.
Аналогично и с младшим медицинским персоналом.
И зачастую помощь (своевременно и должным образом) оказать не могут не по своей вине.
Чистая правда, но стариков жалко.
« Последнее редактирование: 07.12.21 07:23 »


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | Tsygankova Galina | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #26019 : 07.12.21 09:46 »
...
Вот, прекрасная песня и в целом неплохой пример правильной противоэпидемиологической работы.
в припеве поется «мы воины» и одновременно показывают людей в масках. Идея такая: те, кто сидит дома, защищают своих близких, как солдаты на войне. Может быть, вклад каждого не очень велик, но совместно мы победим. Когда этот клип смотришь, понимаешь, что ты не просто так на самоизоляции сидишь, а сражаешься с общим врагом — вирусом.
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=3tBk7ONm95Q#
Это неплохой пример правильной пропагандистской работы. :)
На вашем видео её концерт, куда пришли только антимасочники.



Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #26020 : 07.12.21 09:50 »
Исследования есть и в следующем году будут доступны широкому кругу специалистов...
Сейчас на этих исследованиях основаны заявления главных врачей больниц, разработчиков вакцин и чиновников высокого уровня...
Ссылки на эти исследования с подписями конкретных врачей и печатями медицинских учреждений предоставьте, плиз.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #26021 : 07.12.21 09:52 »
Петр Чумаков, член-корреспондент РАН, заявил, что мутация коронавируса "омикрон", возможно, является живой вакциной от инфекции.
Цитирование
Такие предположения вирусолог связал с тем, что у данного варианта снижена патогенность, а у переболевшего им человека появляется иммунитет в том числе к болезнетворным штаммам инфекции.

По словам Чумакова, сейчас существует мнение о том, что COVID-19 прошел вторую фазу эволюции. Он стал менее патогенным, но при этом одновременно и более заразным, что тоже хорошо, потому что таким образом, может быть, природа создала живую вакцину против коронавируса <...>, – цитирует специалиста URA.RU.

Он также посчитал, что в связи с появлением "омикрона", возможно, больше не придется вводить локдауны, однако, как сказал эксперт, нужно следить за развитием штамма, за тем, как он вытесняет болезнетворные мутации и как от этого зависит тяжесть течения болезни.
Если это не трёп теоретиков - то очень подозрительно, вспоминаются всё те же лаборатории в Ухане.

Добавлено позже:
Ровно 3 недели назад сделал первую прививку Спутником. Позавчера ночью почувствовал температуру, утром померял - почти 38. Вчера начался кашель, и все сопутствующие симптомы. Сегодня вызвал врача, она сделала экспресс-тест, показал положительный результат. Сдал ПЦР, думаю тоже будет +. А ведь завтра мне надо было делать вторую прививку. А что если бы симптомы проявились не за три дня до этого, а через день после? Я, конечно, не думаю, что заболел из-за прививки, все-таки три недели прошло. Но просто странно, два года не болел, стоило привиться и скоро заболел. Уж не знаю, даст или это что-то в плане перенесения болезни, ведь антитела еще даже не начали вырабатываться. Но осадочек остался неприятный.
Довольно распространенная хрень - заражение после прививки. Да, иммунитет появляется позже и спустя пару месяцев течение по идее было бы легче. Мое мнение, что все таки  Pfizer и Moderna вакцины лучше, чем отечественные, поскольку о таком эффекте - предрасположенности к подхвату ВСЕХ вирусов подряд в момент вакцинации оттуда особо не попадалось.
« Последнее редактирование: 07.12.21 10:03 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #26022 : 07.12.21 10:10 »
У нас тоже был пик заболеваемости...
О, не успел дописать, как позвонила сотрудница и сказала, что муж заковидил: привиты оба 3 ... 4 недели тому назад. Таперича либо карантин, либо на работу, ежели привита?
Из моих 2-ух привитых знакомых 2-е заболели. Из непривитых - никто. "Совпадение - не думаю". (С)

Мое мнение, что все таки  Pfizer и Moderna вакцины лучше, чем отечественные, поскольку о таком эффекте - предрасположенности к подхвату ВСЕХ вирусов подряд в момент вакцинации оттуда особо не попадалось.
Мои заболевшие знакомые, кстати, прививались Pfizer. Да, и болели они не слабо.

Если вам нельзя делать прививку, в процедурный кабинет вы не попадёте при всём вашем желании...
Если судить по уровню состояния здоровья населения, то прививать можно максимум 60%.



А сколько хотят привить?

Подтвердите ссылкой на официальные документы. Хочу увидеть своими глазами, документ в котором написано ("5 лет следить!")
Вы внимательно прочитали что я написала? Вот это:
(Это из личного опыта разработки проектов по производству медицинских препаратов.)
То есть я имею опыт разработки (бизнес)-проектов  по производству медицинских препаратов.

Спец источник - Интерфакс. Вон оно как бывает. Ждем новых ярких источников, Спортлото например.
Дмитрий Власов не играет в ваше "спортлото".

"О том, как создаются лекарства  и  команды разработчиков, а также о новых подходах к R&D в фармацевтике рассказывает  к.м.н., медицинский директор АО "Байер" и руководитель Медицинского кластера стран СНГ Дмитрий Власов." https://academia.interfax.ru/ru/analytics/research/1642/

Даже облегчу задачу. Вот документ регламентирующий регистрацию вакцин:
СП 3.3.2.561-96 «Медицинские иммунобиологические препараты. Государственные испытания и регистрация новых медицинских иммунобиологических препаратов».
И вот поворот!
"Длительность наблюдения должна быть не менее 6 мес."
Это про III этап клинический испытаний.
А максимальная граница? "Не менее 6 мес" - это и более 6 мес. Т.е. это может быть и 100 лет. :)

Вот полная и главное конкретная информация о длительности и содержании фаз клинических исследований:

Фазы клинических исследований лекарственных препаратов

ФАЗА 1

Длится от нескольких недель до 1 года

Эти исследования направленны на оценку фармакокинетических, фармакодинамических параметров и предварительную оценку безопасности препаратов. В таких исследованиях задействовано, как правило, от 20 до 100 здоровых добровольцев.
Присутствует исключение из правил, когда нельзя использовать по этическим соображениям здоровых добровольцев, например при лечении онкологических и психиатрических заболеваний, СПИДа. Исследования проводят на пациентах страдающих соответствующими заболеваниями и отбираются в соответствии с требованиями протокола исследования.

    Все исследования первой фазы проводятся на базе специализированных лечебных центров. Такие исследования могут быть: открытыми/закрытыми, рандомизированными и слепыми.

В ходе исследования берутся во внимание такие показатели как всасывание (абсорбция), распределение, метаболизм, выведение (экскреция).
Как правило, за участие в таких исследованиях добровольцам выплачивают вознаграждение.

ФАЗА 2

Длится от 1 до 2 лет

Эти исследования направленны на оценку ранее проведенных исследований в  первой фазе с целью более подробного изучения. В данной фазе важно правильно определить уровень дозирования и схему приема препарата. Еще одной целью исследования является  наблюдение за побочными эффектами на ранних стадиях проведения исследования, что бы  в случае необходимости вовремя их остановить. В таких исследованиях участвует от 50 до 300 человек.

Фазу II подразделяют на:

    — IIа — в сравнении с  плацебо, препаратом сравнения
    — IIb — в сравнении со стандартной терапией

    Эти исследования характеризуются обычно как рандомизированные контролируемые, чтобы оценить безопасность и эффективность препарата по определённому показанию. Исследования фазы II обычно проводятся на небольшой гомогенной (однородной) популяции пациентов, отобранной по жёстким критериям.

При таких исследованиях обязательно наличие контрольной группы, которая по составу и количеству пациентов не отличается от группы, получающей изучаемый препарат. Они должны быть одинаковы  по половому, возрастному и желательно ранее получаемой терапии. Это позволит проводить тождественность. В этих исследованиях сравнивается эффективность и переносимость нового препарата в сравнении с «золотым стандартом» (другой известный активный препарат), либо с плацебо в лечении данного заболевания.

Иногда допускается совмещение I и II фазы для определения эффективности и безопасности препарата.

ФАЗА 3

Длительность более 1 года и до 5-7 лет

Эти исследования направленны на то, что бы подтвердить предварительно оцененные в ходе фазы II безопасность и эффективность препарата для определённого показания в определённой популяции. В исследованиях третьей фазы также может изучаться зависимость эффекта от дозы препарата или препарат при применении у более широкой популяции, у пациентов с заболеваниями разной степени тяжести или в комбинации с другими препаратами. Такое исследование проводится на популяции более широкой (от сотен до нескольких тысяч человек) и, как правило, это рандомизированное, контролируемое, слепое или двойное слепое и как правило многоцентровое а порой и международное мульти центровое исследование.

    После проведения этой фазы, как правило, готовится отчет, где отражаются результаты клинических исследований препарата. Данный отчет является составляющей частью регистрационного досье, который предоставляется в государственные органы здравоохранения с целью последующей регистрации.

На развитых рынках рекомендация к широкому клиническому применению считается обоснованной при соблюдении следующих условий:

    препарат более эффективен, чем известные препараты аналогичного действия,
    обладает лучшей переносимостью при сравнении с уже известными препаратами,
    эффективен в тех случаях, когда лечение уже известными препаратам безуспешно,
    экономически более выгоден,
    прост в применении,
    имеет более удобную лекарственную форму,
    обладает синергичным действием при комбинированной терапии, не повышая токсичности.

ФАЗА 4

Пострегистрационные исследования

Эта фаза характеризуется тем что ее проводят уже после регистрации препарата в соответствии с утвержденными показаниями. Они могут расширить показания применения препарата, собор дополнительных данных о его применения, оптимизация применения.

Так же могут быть оценены сроки лечения, взаимодействие с другими препаратами, анализ схем лечения и применение у различных возрастных групп больных.
Данная фаза позволяет отследить огромное количество параметров жизненного цикла препарата.

Данные исследования могут позволить выявить очень редкие побочные, явления, что может дать повод для корректировки показаний, а порой и снятие с продажи до более детального разбирательства.

https://regmed.biz/services/klinicheskie-ispyitaniya-lekarstvennyih/fazyi-klinicheskih-issledovaniy/
« Последнее редактирование: 07.12.21 10:53 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Коронавирус из Китая
« Ответ #26023 : 07.12.21 10:40 »
И, заметьте, с желчью у мене все в порядке: врачей я уважаю по определению и по родству с ними.
Может Вы, как человек близкий к медицине, объясните мне - почему мои оппоненты каждый раз пытаются уличить меня в желании бросить очередную порцию грязи в сторону врачей?
Разворачиваемый текст
Неужели не очевидно, что нормальный человек не может работать в тех условиях, в которые сейчас загнаны медики? Да, среди них,как и во всем обществе, есть не большой процент садистов, мздоимцев и откровенных негодяев. Но, основная масса медиков нормальные люди. Но, человек выгорает эмоционально, становится черствее, если долго работает на износ. Аврал может длиться неделю, месяц, но не годы! Иначе, он просто сойдет с ума. И задача Системы вовремя предупредить это. Да, система здравоохранения дала сбой во всем мире, но разве это может служить оправданием того, что сейчас творится в больницах? Значит, надо менять такую Систему!..
Г-ну Проценко дали Героя труда. Наверно заслуженно! Но, человек открыто говорит о том, что основная масса смертей в Коммунарке от внутрибольничных инфекций. Это нормально? За такое сажать надо! Но, не Проценко, если вдруг кто так подумал, а того (тех), кто заставил его работать в таких условиях! Инфекционная больница - это не больница общего профиля, что понятно даже мне, не медику. Война у нас видите ли. А может не надо было из Здравоохранения выдергивать каждый день по соломинке, как делал владелец лошади в рассказе Теодора Драйзера, надеясь перевести со временем лошадь на отменную порцию воздуха? Вот лошадь и сдохла. И поэтому у нас пик смертей с ростом процента вакцинированных, хотя почти везде в развитых странах значения смертности далеки от пиковых...
Кстати. Со стариками и Скорой и при СССР были проблемы. С детства помню, как вызывая Скорую скидывали лет 20 от реального возраста. Говорили, что к молодым она приезжает быстрее. То есть, обеспеченность Скорыми всегда не дотягивала до желаемого уровня. Но, сейчас вообще кошмар...

О чем Вы - решительно не понятно.
Так Вы упорно и не хотите понимать, как я ни стараюсь...

Разворачиваемый текст
Вы зачем нарисовали свои графики? За потраченное время Вам спасибо! Вижу, что пытаетесь достучаться до остатков моих извилин, которые возможно уже просто морщины...
Ну, возьмите же заболеваемость в той же Германии с сентября месяца -170 тыс до сентября 2021 года и плюс 700 тыс после. Да тот же Гибралатар возьмите, с его 100-процентной вакцинацией, где количество заболевших на душу населения сейчас в два раза больше, чем у нас. Где снижение вероятности заболеть до 0, как Вы рисуете и, мало того, еще и меня в таком рисовании подозреваете?..

Еще раз. Я Вам про пиковое количество смертельных случаев у нас! Пиковое - это максимальное за весь период с самого начала коронавируса. Это значит, что до начала вакцинации у нас умирало значительно меньше людей, чем после ее начала. Это я про периоды смертности, чтобы Вы понимали, а не про то, что вакцинация у нас вызвала повышение смертности. У всех нормальных стран, показатели смертности были выше до начала вакцинации. После ее начала количество смертей в абсолютных значениях везде, кроме нас, снижалось...
Может мне на английский перевод сделать с помощью Гугла, чтобы Вы поняли наконец о чем я? Или на суахили перевести?..

Вариантов ответа тут не много. Либо у нас искусственно занижали смертность до появления вакцины, либо искусственно завышают ее сейчас, чтобы ускорить темпы вакцинации. Если эти оба предположения не верны, то у нас просто сдохло Здравоохранение. Все! И не надо наводить тень не плетень!..


Мое мнение, что все таки  Pfizer и Moderna вакцины лучше, чем отечественные, поскольку о таком эффекте - предрасположенности к подхвату ВСЕХ вирусов подряд в момент вакцинации оттуда особо не попадалось.
Чтобы это знать, надо побывать на ихних Форумах, которые были бы хотя бы отдаленно приближены по уровню профессионализма дебатирующих, к этой теме на нашем Форуме...
А врачи чего говорят? Какие-то лекарства предложили? Или надо ждать, пока само пройдет?..
« Последнее редактирование: 07.12.21 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Мишаня | adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26024 : 07.12.21 11:00 »
Значит, надо менять такую Систему!..
Знакомо. Два вопроса -
Знаете ли Вы историю?
Знаете ли Вы кто будет ломать/строить?

Вот есть у вас домик, плохенький, но есть. Раз плохой - надо разломать под ноль. А потом построить новый. Вот только материалы - это тот мусор и хлам оставшийся от сломанного домика, а больше нет ничего. И на дворе - зима. Как говориться - садись и помирай.

Добавлено позже:
Где снижение вероятности заболеть до 0, как Вы рисуете и, мало того, еще и меня в таком рисовании подозреваете?
Одно слово - ревакцинация.

Ровно то же самое в Израиле, который Вы так и не потрудились посмотреть.
Могу еще картинку нарисовать. Вот Гибралтар (раз Вы его привели), график вакцинации.
К началу ноября всему населению требовалась ревакцинация. ВОЗ как то предлагал не ревакцинироваться, а направить прививки другим странам, видимо Гибралтар так и поступил, а евреи - вот ни капельку не идиоты, респект им.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Оффтоп (текст не по теме)
Дело в другом - раз за разом Вы выдергиваете какую либо информацию из контекста, либо фейк, либо заблуждение - немедленно получаете объяснение, но это ничего не меняет, ибо тут же ищите новый инфо-мусор. По факту - Вы не истину ищите, а оправдание собственной позиции. Не стоит говорить "ее нет" - уже много страниц форума ее (позицию) ярко демонстрируете
« Последнее редактирование: 07.12.21 11:28 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:36

Коронавирус из Китая
« Ответ #26025 : 07.12.21 11:45 »
Может, от общих рассуждений перейдем к конкретике? Почему у нас пиковая смертность именно сейчас, когда вакцинация достигла 40-ка процентов?..
Похоже, ответа не будет. Все время будет что-то мешать. Низкие темпы и низкий уровень вакцинации. Потом низкие темпы и низкий уровень ревакцинации...
Предложение посмотреть на другие страны не проходит, так как страны другие, народы другие, климат другой...

Разворачиваемый текст
Знакомо. Два вопроса -
Знаете ли Вы историю?
Знаете ли Вы кто будет ломать/строить?
Знаю. Хотя бы в пределах школьной программы для умственно отсталых... :)
Так те же самые, которые были верными марксистами-ленинцами и в одночасье стали большими специалистами в капиталистическом хозяйстве. Уверен, партбилеты членов КПСС они бережно хранят. На всякий случай...

Вот есть у вас домик, плохенький, но есть. Раз плохой - надо разломать под ноль. А потом построить новый. Вот только материалы - это тот мусор и хлам оставшийся от сломанного домика, а больше нет ничего. И на дворе - зима. Как говориться - садись и помирай.
Знаем...
Весь Мир насилья мы разрушим, до основанья (до 0 то есть), а затем...

Одно слово - ревакцинация.
Ясно. И вечный бой, покой нам только снится...

Загоним железной рукой в Светлое будущее? Вроде уходим-уходим от темного прошлого, но никак не уйдем... :)

Ровно то же самое в Израиле, который Вы так и не потрудились посмотреть.
А Вы Дед-а Архимед-а стихами не прониклись... :)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Korsar | Tsygankova Galina | adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26026 : 07.12.21 11:58 »
Мое мнение, что все таки  Pfizer и Moderna вакцины лучше, чем отечественные, поскольку о таком эффекте - предрасположенности к подхвату ВСЕХ вирусов подряд в момент вакцинации оттуда особо не попадалось.
Вопрос - а Вы смотрели? Ну хоть капельку интересовались? У них же есть замечательная VAERS. Всего то нужно взять и посмотреть
https://vaers.hhs.gov/index.html

Борцы с режимом лютуют. "Как у нас все хреново". На вопрос - как у них - они даже НИКОГДА не смотрели. Зато трындят без устали какой Спутник плохой и мРНК хороший.

Да мРНК - хороший. Но и Спутник - не плохой. И это объективные данные на основе всей имеющейся официальной информации
« Последнее редактирование: 07.12.21 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: Stefa | superskeptik | Нэнси

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26027 : 07.12.21 11:59 »
Лично я- нет, но полно знакомых, которые там работали и работают. Я ж писал выше, что вырос и живу в медицинской семье.    *JOKINGLY*Дык вот, уважаемая Стефа, моя история с угробленным этим летом в ковидке отцом, однозначно указывает на тенденцию, выше уже отписывался. И, заметьте, с желчью у мене все в порядке: врачей я уважаю по определению и по родству с ними.
Вы зря хихикаете. Я помню, что ваши родственники и ближайшее окружение по вашим словам врачи. Допустим, что это правда, хотя я сомневаюсь. Может быть, гардеробщики или истопники?...
Из ваших слов следует, что ваши родственники-врачи не едут по вызову к старику с инфарктом, если кто-то молодой заболел гриппом...
Из ваших слов следует, что ваши родственники-врачи отключают от ИВЛ старика, чтобы подключить молодого больного...
Гнать надо из профессии таких "врачей"...
А если вы про ваших родственников всё наврали, то надо с порога гнать ссаными тряпками таких родственников, как вы...
Надеюсь, что этот форум читает кто-то из ваших знакомых врачей...

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26028 : 07.12.21 12:05 »
Может Вы, как человек близкий к медицине, объясните мне - почему мои оппоненты каждый раз пытаются уличить меня в желании бросить очередную порцию грязи в сторону врачей?
А так проще выглядеть правым перед публикой: обвинил чела ни за что несколько раз, кто-то и поверил,- стратегия и тактика англосаксов по отношению к России один в один.    *JOKINGLY*
Лично я не усматриваю в ваших сообщениях неприязни к медикам. Вот мне надо бы их ненавидеть за отца, да не могу. Мне потом неоднократно говорили серьёзные медработники: "Что ж вы не сказали, что ваш отец в той больничке лежал? Мы бы проследили за его лечением."- да слишком поздно, я-то и мои близкие полагали, что в больничках ко всем одинаковый подход, эвон как их-медиков в телевизЕре героями рисуют-награждают...
   Знал бы, сам бы выходил, а получилось, на погибель отца отправили: 15% одного легкого всего-то воспаление было, за неделю отца приговорили героические гиППократы, и не сообщали, что умер четыре дня, на пятый поехал к ним ругаться.   ]:->
   Такая вот желчь во мне прям кипит вместо мозга-то.   


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Tsygankova Galina | adelauda_glasha

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26029 : 07.12.21 12:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
То есть я имею опыт разработки (бизнес)-проектов  по производству медицинских препаратов.
Вот не повезло Украине.
Так это личное мнение? Так вот - оно верно, ибо из официальных документов следует иное. Не расстраивайтесь, найдете (или придумаете) еще повод "не вакцинироваться", не все игрушки у вас еще отобрали.
И по итогу - 180 дней - прошло. Сейчас тестируются отдельные группы населения, также во всю идет IV фаза клинических испытаний.
Самое важно исследование - закончилось в ФЕВРАЛЕ 2021г.

Stefa


  • Сообщений: 560
  • Благодарностей: 423

  • Расположение: Parallel

  • Была 18.03.22 13:03

Коронавирус из Китая
« Ответ #26030 : 07.12.21 12:08 »
Если судить по уровню состояния здоровья населения, то прививать можно максимум 60%.



А сколько хотят привить?
Прививают не на основе вашего бессмысленного графика, а на основе рекомендаций, инструкций и медотводов...
Получите медотвод и не делайте прививку, а не занимайтесь дешёвой демагогией...


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26031 : 07.12.21 12:10 »
Дмитрий Власов не играет в ваше "спортлото".
Некий Власов стоит выше законов? Вообще, кто это? Менеджер от биг фармы, которую вы ненавидите, а теперь лучший друг и союзник.
Оффтоп (текст не по теме)
Противно

А максимальная граница? "Не менее 6 мес" - это и более 6 мес. Т.е. это может быть и 100 лет.
Смысла слов не понимаете? Не менее 6 мес. это может быть и 6 месяцев. А может и 100лет. Гражданам живущим сейчас очень поможет вакцина сделанная через 100лет.
Как то до людей не доходит что эпидемия здесь и сейчас и в таких условиях сроки нужно максимально сокращать, а не растягивать.

Вот полная и главное конкретная информация о длительности и содержании фаз клинических исследований:
Чистое и незамутненное вранье и манипуляция.
Государственные испытания проводятся по ЗАКОНУ, а не по понятиям.

И с другой стороны - да, испытания были максимально ускорены, в них объединены I и II фазы, III и IV фазы. Это - не хорошо, это мера - вынужденная. Причины - очевидны любому разумному.

PS спрячьте "простыню" под спойлер.
« Последнее редактирование: 07.12.21 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 128
  • Благодарностей: 18 271

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26032 : 07.12.21 12:25 »
Вы зря хихикаете. Я помню, что ваши родственники и ближайшее окружение по вашим словам врачи. Допустим, что это правда, хотя я сомневаюсь. Может быть, гардеробщики или истопники?...
Из ваших слов следует, что ваши родственники-врачи не едут по вызову к старику с инфарктом, если кто-то молодой заболел гриппом...
Из ваших слов следует, что ваши родственники-врачи отключают от ИВЛ старика, чтобы подключить молодого больного...
Гнать надо из профессии таких "врачей"...
А если вы про ваших родственников всё наврали, то надо с порога гнать ссаными тряпками таких родственников, как вы...
Надеюсь, что этот форум читает кто-то из ваших знакомых врачей...
1. А я и не хихикаю, а забавляюсь- смайлик такой.
   2. Сомневаться- ваше право, мне безразличны ваши сомнения.
   3. Только гардеробщики и истопники могут сделать выводы, подобные вашим, из моих сообщений.
   4. Я не стесняюсь сказать своим и знакомым врачам то, что описываю здесь.
 Ну а про ссаные тряпки вам, пани, видимо, привычнее и виднее. Попрошу вас более не оскорблять моих родных и знакомых, ведите себя достойно шляхты.    *JOKINGLY*     


Поблагодарили за сообщение: Korsar | Дед мазая | Tsygankova Galina | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 880

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26033 : 07.12.21 12:34 »
Некий Власов стоит выше законов? Вообще, кто это? Менеджер от биг фармы, которую вы ненавидите, а теперь лучший друг и союзник.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayer
Как это все у них в голове уживается?
Эта контора является сосредоточением их самых страшных страхов.
Практически логово врага.
« Последнее редактирование: 07.12.21 12:53 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Коронавирус из Китая
« Ответ #26034 : 07.12.21 12:50 »
Смотрю сейчас передачу Малахова на эту злободневную тему. Т.К. нет возмоности задать вопрос там, может кто-нибудь просто и ясно ответит мне здесь.
Почему, если прививка не защищает от заражения, а любой заразившийся является переносчиком вируса, так вот почему привитым можно ездить в транспорте, ходить в кино и т.д., а не привитым - нельзя? В чем прикол?
« Последнее редактирование: 07.12.21 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | MrLito | Дед мазая | Tsygankova Galina | nataddd | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 880

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26035 : 07.12.21 13:02 »
Смотрю сейчас передачу Малахова на эту злободневную тему. Т.К. нет возмоности задать вопрос там, может кто-нибудь просто и ясно ответит мне здесь.
Почему, если прививка не защищает от заражения, а любой заразившийся является переносчиком вируса, так вот почему привитым можно ездить в транспорте, ходить в кино и т.д., а не привитым - нельзя? В чем прикол?
А нет прикола.
Первое (и основное): это мера стимуляции вакцинации.
Второе: снизить скорость распространения вируса.
Но участие в необязательных массовых мероприятиях все же лучше отложить (даже вакцинированным).
Да, и Малахова лучше не смотреть (нам эпидемии психических расстройств "до полного счастья" только не хватало)
« Последнее редактирование: 07.12.21 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Коронавирус из Китая
« Ответ #26036 : 07.12.21 13:22 »
Первое (и основное): эта мера стимуляции вакцинации.
Жестко конечно.(Что-то типа виагры...)Ну а последствиях сейчас никто не думает.
Второе: снизить скорость распространения вируса.
Я так понимаю, катастрофа неизбежна, но падать будем медленно.
Но участие в необязательных массовых мероприятиях все же лучше отложить (даже вакцинированным).
Скоро будет два года, как я все мероприятия отменил.
А нет прикола.
Дело не в приколе, можно вычеркнуть.
Все-таки вопроспочему с медицинской точки зрения остаеся.

Добавлено позже:
Да, и Малахова лучше не смотреть (нам эпидемии психических расстройств "до полного счастья" только не хватало)
Поэтому я и здесь...
« Последнее редактирование: 07.12.21 13:26 »

MrLito


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был вчера в 15:45

Коронавирус из Китая
« Ответ #26037 : 07.12.21 13:40 »
Вы зачем нарисовали свои графики?
Похоже, ответа не будет. Все время будет что-то мешать.
Может причина - you self ?
Факторы влияющие на статистику Вам описывал. Факторы действуют в комплексе и влияют в том числе друг на друга. Простого ответа - не будет. Поэтому говорим о сложных явлениях, если не разумеете - примите за факт.
Главное - Дельта, сразу повышенная заразность и смертность. Вы разумеете?
Также тот самый график. Рост защищенности личности зависит от коллективного иммунитета, пока не достигнуты значительные значения (например - как в древности большинство переболело) - рост возможет если каждый больной заражает более одного здорового. Это число R0 (в разных местах - по разному это число обзывают и пишут). Число более единицы - рост, менее 1 - спад.

Все время будет что-то мешать. Низкие темпы и низкий уровень вакцинации. Потом низкие темпы и низкий уровень ревакцинации...
Есть научно подтвержденные данные. Со временем титр антител у вакцинированных и переболевших - падает. Не одни только антитела составляют защиту организма, - есть и другие механизмы защиты, но они медленее нарабатываются.

История человечества - миллионы лет, раньше и без вакцин не вымерли. Зато сейчас лично Вас или Ваших родных и близких можно уберечь. Не это ли прогресс цивилизации?
« Последнее редактирование: 07.12.21 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 6 880

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #26038 : 07.12.21 13:43 »
1. Жестко конечно.(Что-то типа виагры...)Ну а последствиях сейчас никто не думает.
2. Я так понимаю, катастрофа неизбежна, но падать будем медленно.
3.Скоро будет два года, как я все мероприятия отменил.
4. Все-таки вопроспочему с медицинской точки зрения остаеся.

5. Добавлено позже:Поэтому я и здесь...
1. Стимул (от лат. stimulus — остроконечная палка, к-рой погоняли животных)
2. Нет. Стандартные (даже половинчатые) карантинные меры.
3. Это Вам решать, мой совет касался только необязательных (не являющихся жизненно необходимыми или значимыми для Вас) массовых мероприятий.
4. Что почему? При прочих равных условиях вероятность подцепить заразу и дать ей размножиться ниже у вакцинированных (или переболевших).
5. Без комментариев.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Коронавирус из Китая
« Ответ #26039 : 07.12.21 13:58 »
4. Что почему? При прочих равных условиях вероятность подцепить заразу и дать ей размножиться ниже у вакцинированных (или переболевших).
Так о ком эта забота? О вакцинированных или не вакцинированных?