Коронавирус из Китая

[Аndriy Tsokush]

Ну что вы, добровольцев никто специально не заражает, а отпускают "по домам" и следят за их самочувствием.

А если Ваши добровольцы (из группы вакцинированных) очень сознательные и усердно избегают встречи с вирусом (маски, дистанция, персональный транспорт, удалённая работа...). Причём, им это удаётся на протяжении всего периода "клинических испытаний".
Разве тогда результаты сравнения количества заболеваний в обеих группах будут достоверными?
Я утрирую, конечно. Но мы не можем полагаться на случай. Не заболел от того, что не встретился с вирусом, это не заслуга вакцины, равно как и не заслуга иммунитета (невосприимчивости организма).
Полагаю, испытания были бы намного более точными (и достоверными), если бы обе группы добровольцев встретились с вирусом наверняка. Причём, желательно, с примерно равным его количеством. 

Mrlito поправил, я о фазе клинических испытаний с относительно малым количеством добровольцев в идеальных условиях.

[MrLito]

Заразились коронавирусом.

Всей семьей заболели?
Поправляйтесь быстро и без осложнений!

[Sergei_VL]

Всей семьей заболели?
Поправляйтесь быстро и без осложнений!

Да. Спасибо. Но жена не привитая болеет, конечно, тяжелее.

[Korsar]

... мне первое время "с бронхитом" пришлось на ногах переносить.

Сестре после прививки тоже упорно ставили "бронхит", но она настояла на тесте. Оказалось ковид. Скорейшего выздоровления.

[Дед мазая]

Читаю...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V#%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%B0_III_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

Разворачиваемый текст

Клинические испытания
Результаты 1 и 2 фазы испытаний были опубликованы 4 сентября 2020 года в журнале «The Lancet»[99]. В них приняло участие в общей сложности 76 человек (2 группы по 38 человек[100][101]), большинство побочных эффектов было умеренным, серьёзных побочных эффектов не было, смертей не было. Испытания 3 фазы были проведены с 7 сентября по 24 ноября 2020 года уже после регистрации вакцины Министерством здравоохранения РФ[4], и также опубликованы в журнале «The Lancet»[10]. В них получили вакцину 16 427 человек, и 5 435 были в группе плацебо. Эффективность вакцины составила 91—95 %. У получивших вакцину большинство нежелательных явлений было 1-й степени (7 485 явлений). 45 человек из вакцинной группы и 23 из плацебо-группы имели серьёзные побочные явления, но ни одно из них не было признано связанным с вакцинацией. Было зарегистрировано четыре случая смерти (три из вакцинной группы и один из группы плацебо), однако они не были связаны с вакциной[31].[/b]

Соотношение вакцинированных и плацебо 3 к 1, количество смертей 4 к 1 3 к 1...
Ясно. 3 смерти с вакциной не связаны, а 1 из плацебо наверно был сильно впечатлительный. Серьезные побочки 45 к 23 или 2 к 1, но с вакциной они не связаны. Это про 3-ю фазу...
1 и 2 фазы проводились на 76 добровольцах - серьезных побочек и смертей не было...

Прошу прощения, выше ошибся - смерти тоже 3 к 1. Не нашел данные о количестве заболевших...

Разворачиваемый текст

Фаза III клинических испытаний (пострегистрационная)
Данная фаза представляет собой рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое многоцентровое клиническое исследование при параллельном определении эффективности, безопасности и иммуногенности комбинированной векторной вакцины «Гам-КОВИД-Вак» в профилактическом лечении инфекции SARS-CoV-2. Разрешение на проведение данного КИ под номером № 450 было выдано Минздравом РФ 25 августа 2020 года, уже после регистрации вакцины[102][108]. В данном КИ предполагалось принять 40 000 добровольцев в возрасте от 18 лет, разделённых на две группы (3:1) — исследовательская группа из 30 000 добровольцев, получающих комбинированную векторную вакцину Гам-КОВИД-Вак против вируса SARS-CoV-2, и контрольная группа из 10 000 добровольцев, получающих плацебо[109]. В итоге, согласно промежуточным результатам, которые были опубликованы в журнале «The Lancet»[10], непосредственно вакцину получили от 14 964 до 16 427 человек, в группу плацебо вошли от 4902 до 5435[10]. Прививка первой дозой выполнена с 7 сентября по 24 ноября 2020 года[10]. Вакцинация участников третьей фазы испытаний закончилась в декабре 2020 года, а наблюдение за ними должно было длиться 180 дней[36].

Исследование началось 26 августа 2020 на территории Москвы, были задействованы 25 медицинских организаций города[110]. Мониторинг здоровья участников должен был длиться как минимум 6 месяцев, для этого было создано специальное мобильное приложение с дневником самонаблюдения, а некоторые участники получили электронные браслеты для измерения артериального давления и температуры тела[111].

Согласно реестру испытаний, завершение III—IV фаз на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31 декабря 2023[102].

Собирались привлечь 40тыс добровольцев, привлекли от 19 866 до 21862. Завершение испытаний - 31 декабря 2023 года...
Ясно. Сейчас мы находимся в 3-ей фазе испытаний. Что такое 4-я фаза не нашел...
...
Я всегда понимал так - сначала провели испытания вакцины на небольшой группе добровольцев, потом количество добровольцев увеличили. Эту, более многочисленную группу вакцинированных и с плацебо, отпустили по домам, строго наказав сообщать о своем самочувствии. Никто их специально вирусом не заражал...

Ну что вы, добровольцев никто специально не заражает, а отпускают "по домам" и следят за их самочувствием.

Можно как-то подробнее. Я почитал Вашу ссылку, но никак не могу понять -когда и как испытуемых заражали?..
Я понял так, что испытуемых отпустили по домам и наблюдение за ними вели 25 медучреждений Москвы в течение минимум 6 месяцев. Я так и думал с самого начала, что вакцинировали и отправили домой под наблюдение - сколько из них и когда заразятся. Но, наш коллега Аndriy Tsokush, убедительно доказал мне, что я не прав. И Вы написали "по домам" в кавычках...

В точку!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутник_V#Фаза_III_клинических_испытаний_(пострегистрационная)
Мой коллега наверняка говорил о 2 фазе клинических испытаний. Это - другое. В этой фазе (обычно) добровольцы находятся на территории медицинской организации и цель испытания - в первую очередь безопасность, во вторую - титр антител.

Ничего не понимаю. В какую точку? Все-таки заражали, но на 2-ой фазе клинических испытаний?..

В реальном мире - укол делается всем 6000 тестируемых (в вашем примере) но не тестируемые, не проводящие уколы - не знают кому на самом деле введена вакцина. В остальном - все верно.

И тут я не понял ничего...

К статистике потом вернусь. Не буду все в кучу...
=============================

Заразились коронавирусом.

Вы же вроде привитый? Тоже заболели?..

[jonking]

Заразились коронавирусом.

Скорейшего выздоровления.

[Аndriy Tsokush]

Я всегда понимал так - сначала провели испытания вакцины на небольшой группе добровольцев, потом количество добровольцев увеличили. Эту, более многочисленную группу вакцинированных и с плацебо, отпустили по домам, строго наказав сообщать о своем самочувствии. Никто их специально вирусом не заражал...
Можно как-то подробнее. Я почитал Вашу ссылку, но никак не могу понять -когда и как испытуемых заражали?..
Я понял так, что испытуемых отпустили по домам и наблюдение за ними вели 25 медучреждений Москвы в течение минимум 6 месяцев. Я так и думал с самого начала, что вакцинировали и отправили домой под наблюдение - сколько из них и когда заразятся. Но, наш коллега Аndriy Tsokush, убедительно доказал мне, что я не прав. И Вы написали "по домам" в кавычках...
Ничего не понимаю. В какую точку? Все-таки заражали, но на 2-ой фазе клинических испытаний?..
И тут я не понял ничего...

Я пока не нашёл, где об этом пишут прямо...
Но вот натолкнулся на такую статью ("Отвратительная правда о тестировании вакцин на людях: о чем надо помнить, испытывая препараты от COVID-19")...
https://www.forbes.ru/obshchestvo/402891-otvratitelnaya-pravda-o-testirovanii-vakcin-na-lyudyah-o-chem-nado-pomnit
Привожу выдержки из статьи.
"Испытания вакцины против коронавируса, предполагающие намеренное заражение здоровых добровольцев, заставили вспомнить о самых неоднозначных медицинских экспериментах в истории..."
"Эта практика уходит корнями к пионеру вакцинации Эдварду Дженнеру, который в конце XVIII века использовал восьмилетнего мальчика в качестве первого подопытного для испытания своей революционной вакцины от оспы. Эксперименты в Уиллоубруке были основаны на контрольном заражении, когда пациентов намеренно инфицируют вирусом, чтобы узнать, поможет ли конкретный препарат защититься от болезни..."
"Несомненно, доктор Кругман ускорил разработку вакцины против гепатита, однако этическая сторона его эксперимента вновь оказалась в центре внимания в ходе обсуждения использования контрольного заражения в испытаниях вакцины против COVID-19. Многие политики, специалисты по медицинской этике и ученые поддержали эту идею, которая подразумевает введение здоровым добровольцам дозы вакцины, эффективность которой не доказана, и намеренное заражение их коронавирусом, чтобы проверить, предоставляет ли препарат защиту.
В отличие от исследований в Уиллоубруке в клинических испытаниях вакцины против COVID-19 будут участвовать здоровые совершеннолетние добровольцы. Однако нынешние испытания и эксперименты в Уиллоубруке поднимают один и тот же вопрос: действительно ли необходимо — или правильно — рисковать здоровьем нескольких человек во благо множества?"
"В рамках эксперимента здоровых детей также заражали вирусом через смесь на основе шоколадного молока. Позднее врачи выяснили, какая доза требовалась для того, чтобы у детей появились симптомы гепатита..."
"Помимо возможных этических дилемм, нынешние испытания вакцины против коронавируса с контрольным заражением имеют еще кое-что общее с экспериментами в Уиллоубрук: они, возможно, не нужны."

[Хэтфилд]

.

[San4es]

Я почитал Вашу ссылку, но никак не могу понять -когда и как испытуемых заражали?..

Испытуемых-заражали?Прям "отряд 731" какой-то...

[Аndriy Tsokush]

Испытуемых-заражали?Прям "отряд 731" какой-то...

Не исключено. Выше мой ответ (с цитатами).
А вот что я надыбал на сайте ВОЗ...
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-(covid-19)-vaccine-research-and-development

"Что такое провокационные испытания с участием людей? Каково мнение ВОЗ в отношении этих испытаний?

В рамках регулярного исследования вакцины одна группа добровольцев, подверженных риску заболевания, получает экспериментальную вакцину, а другая – не получает; исследователи отслеживают обе группы с течением времени и сравнивают результаты, с тем чтобы убедиться в безопасности и эффективности вакцины. 
В провокационном испытании вакцины с участием людей здоровые добровольцы получают экспериментальную вакцину, а затем намеренно подвергаются воздействию микроорганизма, вызывающего болезнь, с тем чтобы проверить эффективность вакцины. Некоторые ученые считают, что такой подход может ускорить разработку вакцины против COVID-19 отчасти потому, что для этого потребуется гораздо меньше добровольцев, чем для обычного исследования.
Вместе с тем существуют важные этические соображения, которые необходимо учитывать, особенно в отношении такого нового заболевания, как COVID-19, которое мы еще не полностью понимаем и все еще учимся лечить; медицинскому сообществу и потенциальным добровольцам может быть сложно надлежащим образом оценить потенциальные риски, связанные с участием в провокационном испытании вакцины против COVID-19 с участием людей." 

[MrLito]

А если Ваши добровольцы (из группы вакцинированных) очень сознательные и усердно избегают встречи с вирусом (маски, дистанция, персональный транспорт, удалённая работа...). Причём, им это удаётся на протяжении всего периода "клинических испытаний".

Рекомендую все же ознакомиться с методами испытаний. Ни Вы, ни предыдущий мой оппонент - просто не пытались посмотреть официальные данные, которые я не раз приводил. Метод - прост, понятен и эффективен. Поэтому ВСЕМИ и применяется.
Упс. Вопрос снят. Вы все же - о второй фазе.
Тогда разногласий у нас нет

[Дед мазая]

Испытуемых-заражали?Прям "отряд 731" какой-то...

Погодите. Глубинный народ, в моем лице, еще думает...

Коллеги. Я внимательно перечитал про фазы 1-3 в этой ссылке...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
До них были Доклинические исследования на золотистых сирийских хомячках и двух видах приматов...

Испытывали препараты Гам-КОВИД-Вак и Гам-КОВИД-Вак-Лио. Две группы по 38 человек...
- Фаза 1 - 9 человек получили компонент 1 и 9 человек получил компонент 2.
- Фаза 2 - оставшиеся 20 человек получили оба компонента. Сначала 1-ый и через 21 день 2-ой.
Тут проверяли только на переносимость каждого компонента вакцины на на двух группах из 9-ти человек и переносить обоих компонентов на на двух группах из 20-ти человек. Смертей среди добровольцев на этом этапе не было...
У всех добровольцев выработался высокий титр антител. Про группу плацебо не знаю. Но, если среди них умер 1 человек (в группе вакциниррованных умерло 3), то наверно что-то тоже выработалось...
Но, тут нет ничего про принудительное заражение добровольцев...

- Фаза 3...

Разворачиваемый текст

В данном КИ предполагалось принять 40 000 добровольцев в возрасте от 18 лет, разделённых на две группы (3:1) — исследовательская группа из 30 000 добровольцев, получающих комбинированную векторную вакцину Гам-КОВИД-Вак против вируса SARS-CoV-2, и контрольная группа из 10 000 добровольцев, получающих плацебо[109]. В итоге, согласно промежуточным результатам, которые были опубликованы в журнале «The Lancet»[10], непосредственно вакцину получили от 14 964 до 16 427 человек, в группу плацебо вошли от 4902 до 5435[10]. Прививка первой дозой выполнена с 7 сентября по 24 ноября 2020 года[10]. Вакцинация участников третьей фазы испытаний закончилась в декабре 2020 года, а наблюдение за ними должно было длиться 180 дней[36].

Исследование началось 26 августа 2020 на территории Москвы, были задействованы 25 медицинских организаций города[110]. Мониторинг здоровья участников должен был длиться как минимум 6 месяцев, для этого было создано специальное мобильное приложение с дневником самонаблюдения, а некоторые участники получили электронные браслеты для измерения артериального давления и температуры тела[111].

Тут про титр антител нет ничего, но наверно тоже выработался у всех высокий...
И тут ничего про принудительное заражение нет...

Может кто-нибудь объяснить очень простыми словами и очень подробно - как были получены результаты исследования о эффективности вакцины? Без встречи добровольцев с вирусом или со встречей?..
Как была организована встреча добровольцев с самим вирусом, если таковая имела место быть?..

[MrLito]

Собирались привлечь 40тыс добровольцев, привлекли от 19 866 до 21862. Завершение испытаний - 31 декабря 2023 года...
Ясно. Сейчас мы находимся в 3-ей фазе испытаний. Что такое 4-я фаза не нашел...

Вот видите, с каждым шагом - получаете внятные ответы на прошлые сомнения и одновременно повод для новых вопросов. Это путь познания. Так и нужно

Количество добровольцев - Вы прочли невнимательно, то что Вы считаете за "привлеченных" это предварительные данные за февраль 2021г. на момент публикации в Ланцете, о чем прямо и написано.
4 фаза - наблюдение за применением вакцины в реальных условиях (четкую формулировку можно нагуглить, не помню). Контроль. Проверка эффективности. Сбор и обработка информации.
Мы находимся в 4 фазе насколько я понимаю:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2
Или в 3-4 фазе (которые объединены)
https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=Гам-КОВИД&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=DATEPERM&orderType=asc&pageNum=1
Кстати завершение испытаний - указано 31.12.2022г. а не 2023г. как у Вас или в Вики. Ошибка в Вики? 2023г. - завершение испытаний Гам-КОВИД-Вак М - для подростков и Гам-КОВИД-Вак в форме спрей назальный.

Добавлено позже:

Я почитал Вашу ссылку, но никак не могу понять -когда и как испытуемых заражали?..

Откуда Вы взяли, что я сказал о заражении испытуемых? Испытуемые МОГЛИ заразиться сами "в естественных" условиях - что и было сутью клинических испытаний на эффективность.

Добавлено позже:

И Вы написали "по домам" в кавычках

Мало у кого какой дом )
Вот не стоит придираться и искать подвох в каждом слове

Добавлено позже:

Ничего не понимаю. В какую точку? Все-таки заражали, но на 2-ой фазе клинических испытаний?..

Будьте добры, прочитайте еще раз о испытаниях Спутника в Вики. Там все есть.

Добавлено позже:

И тут я не понял ничего

Может стоит читать вдумчиво?
Испытуемым делаются инъекции. В шприцах может быть вакцина, а может быть плацебо. Делающие уколы - не знают в каком шприце что. Испытуемые не знают в каком шпице что.

Наши же граждане максимально стараются нагадить. Создали сообщества и стали постить у кого сколько антител - тем самым искажая результаты. Ну не дебилы, а?
На западе - умнее сделано. Кретинов - "нафиг" из исследования.

Добавлено позже:

Но вот натолкнулся на такую статью

Подобных статей пруд пруди. Читать нужно с микроскопом. Ничего о "сознательном заражении добровольцев" - в ней нет, только идиотские намеки. Короче - не читайте журноламеров

Добавлено позже:

но за эту фотку и коммент человека уволили с работы

И правильно. Нафиг дебилов-провокаторов. Посмотрите фото внимательно. Фуршет видимо был или будет. Аффтар наверное ж*** кушает.

[Дед мазая]

Кстати завершение испытаний - указано 31.12.2022г. а не 2023г. как у Вас или в Вики. Ошибка в Вики?

Написано так по Вашей ссылке...
Согласно реестру испытаний, завершение III—IV фаз на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31 декабря 2023[102].

Откуда Вы взяли, что я сказал о заражении испытуемых? Испытуемые МОГЛИ заразиться сами "в естественных" условиях - что и было сутью клинических испытаний на эффективность.

Подождем нашего коллегу Аndriy Tsokush...

Разворачиваемый текст

Я начинаю понимать причину смерти одного из группы плацебо на Фазе 3. Видимо покойный, земля ему пухом, так же как и я всем верил...

Наши же граждане максимально стараются нагадить. Создали сообщества и стали постить у кого сколько антител - тем самым искажая результаты. Ну не дебилы, а?
На западе - умнее сделано. Кретинов - "нафиг" из исследования.

Я бы еще добавил - конченные! Им же сказали, что антитела у них есть! А эти наглецы посмели усомниться и стали проверять, есть они у них или нет...

А где можно получить справку? Это точно, что кретинов освободят от прививок?..

[MrLito]

Как была организована встреча добровольцев с самим вирусом, если таковая имела место быть?..

В реальных условиях. Испытуемые - простые граждане. После вакцинации - жили обычной жизнью. Разве что их здоровье мониторили и тесты они сдавали.

Написано так по Вашей ссылке...

Написано в Вики. Вики - как и любой источник информации может ошибаться. Нам кстати в этой же теме об этом уже писали. И я тоже писал - не доверять полностью любому источнику информации
Считаю что на сайте Государственного реестра лекарственных средств - более точная информация.

Добавлено позже:

Я начинаю понимать причину смерти одного из группы плацебо на Фазе 3

Где то видел - смерти были зафиксированы и тщательно исследованы и описаны причины. Поищите - в сети есть.
Вообще - люди смертны. Каждую минуту кто то умирает. Не обязательно от вакцины или Ковида, - согласны?

Добавлено позже:

Я бы еще добавил - конченные! Им же сказали, что антитела у них есть! А эти наглецы посмели усомниться и стали проверять, есть они у них или нет

Вы не поняли прочитанного?
Повторю - испытуемые вмешивались в исследование и искажали результат. Это недопустимо

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Погодите. Глубинный народ, в моем лице, еще думает...

Неча тут и думать.Темнейший травит народ по указке мировой закулисы.Сказано-планетарный глубинный народ должен усохнуть до "золотого миллиарда"(для обслуги "300 семей" хватит),оставшиеся в живых должны быть чипированы и посажены на иглу.В будущем-вакцинироваться надо будет раз в три месяца,и укольчик надо будет заслужить,отказали-заворачивайся в простынку и ползи в сторону крематория 

[Дед мазая]

https://www.youtube.com/watch?v=kfU0Du9RZJc#

Говорят очень авторитетный товарищ...
А я не антиваксер, а сомневающийся...

Вы не поняли прочитанного?
Повторю - испытуемые вмешивались в исследование и искажали результат. Это недопустимо

Не понял...
Где прочитать, как испытуемые вмешивались в исследование? Я что-то слышал про этих добровольцев, которые были чем-то не довольны, но не вникал. Вроде бы возмущались, что нет антител и какие-то побочки у них. Когда обратились туда, где их укололи - их послали. Я могу поискать в инете или спросить у жены, но мне надо, чтобы источник был достоверный...

Разворачиваемый текст

Вот я поверил нашему молодому Поэту по поводу принудительного заражения добровольцев и что вышло? Мы, глубинный народ, очень доверчивы. Но, у нас хорошая глубинная память. Придет время, спросим с каждого!..

И это как-то прокомментируете? Я тоже придерживаюсь такого же мнения, как и коллега...

А если Ваши добровольцы (из группы вакцинированных) очень сознательные и усердно избегают встречи с вирусом (маски, дистанция, персональный транспорт, удалённая работа...). Причём, им это удаётся на протяжении всего периода "клинических испытаний".
Разве тогда результаты сравнения количества заболеваний в обеих группах будут достоверными?
Я утрирую, конечно. Но мы не можем полагаться на случай. Не заболел от того, что не встретился с вирусом, это не заслуга вакцины, равно как и не заслуга иммунитета (невосприимчивости организма).
Полагаю, испытания были бы намного более точными (и достоверными), если бы обе группы добровольцев встретились с вирусом наверняка. Причём, желательно, с примерно равным его количеством.

Разворачиваемый текст

Неча тут и думать.Темнейший травит народ по указке мировой закулисы.

Бацька тоже в доле?..

[Хэтфилд]

.

[MrLito]

Где прочитать, как испытуемые вмешивались в исследование?

Я видел на Хабре. Сдавали тесты. Создавали группы в соцсетях и обменивались результатами.

зачем выдумывать какой то фуршет, и причём тут провокатор

Возможно - ошибаюсь.
Посмотрите расстановку столов. Много столов, на каждом сидят люди напротив друг друга.
Бывал я на лекциях, семинарах, выставках и прочем - там залы выглядят по иному. А вот обеденный - самое то.
По вашему министр как тамада скачем между столами или подсаживается то к одним, то к другим?

Добавлено позже:

Говорят очень авторитетный товарищ...

Общение жабы с гадюкой. Персонаж явно не в теме и какой то нервный, а тут еще тетки наседают. Фу, кто такое смотрит? Который раз радует отсутствие у меня телевизора

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Бацька тоже в доле?..

Не.В список "300 семей" не включен,поэтому у нас народ травят так себе,через пень-колоду.Даже намордники не обязательно,а "рекомендуется".

[Хэтфилд]

.

[superskeptik]

Не понял...
Где прочитать, как испытуемые вмешивались в исследование? Я что-то слышал про этих добровольцев, которые были чем-то не довольны, но не вникал. Вроде бы возмущались, что нет антител и какие-то побочки у них. Когда обратились туда, где их укололи - их послали. Я могу поискать в инете или спросить у жены, но мне надо, чтобы источник был достоверный...

https://trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-trials/
С описанием результатов естественных наук у "Троицкого варианта" все неплохо, а на "политику" просто забейте.

[MrLito]

в комменте сказано о куполе,а это не ресторан и не столовая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Смотрите как зал выглядит. А у вас? К министру задом сидят главврачи и боком? Ну не похоже не правду. Какой то междусобойчик.
Лично вы бывали на официальных мероприятиях, ну хотя бы раз в жизни?
Я не утверждаю - что это именно фуршет, но на фото вашем очень похоже.

[Дед мазая]

Я видел на Хабре.
Сдавали тесты. Создавали группы в соцсетях и обменивались результатами.

Вы думаете, я знаю что такое Хабр?..
Я слышал, что не обнаружили у себя антитела, позвонили туда, где им делали прививку - их послали и ничего не объяснили. Трудно было сказать, что они ищут не те антитела? Их понять можно, страшно наверно стало. Так чем помешали-то исследованиям? Недоверие к вакцине могли посеять, но производители сами виноваты. Если они так общались с добровольцами...

Общение жабы с гадюкой. Персонаж явно не в теме и какой то нервный, а тут еще тетки наседают.
Фу, кто такое смотрит?

Наверно еще не ревакцинировался. Зато, все знает и 4 миллиона (интересно, цифра точная?) Российских врачей не чета ему. А вот Гинцбург, по его мнению, Голова...
Так ищу новые источники знаний. Причем, заметьте, стараюсь делать это объективно. И за, и против...

Разворачиваемый текст

Вот придет наш местный Поэт и ему порекомендую ознакомиться с альтернативным мнением в стихах Дед Архимед о вакцинации...

https://trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-trials/
С описанием результатов естественных наук у "Троицкого варианта" все неплохо, а на "политику" просто забейте.

Спасибо. Еще бы какой комментарий от Вас лично, а то ведь я могу и не то понести в глубины народа...
Прочел статью и комментарии. Таблицу не изучал. Это вроде на вакцину Эпивак добровольцы ругаются? Я правильно понял, что опасения добровольцев имеют под собой некоторые основания? У Спутника вроде там в таблицах получше с антителами...

[MrLito]

Я слышал, что не обнаружили у себя антитела, позвонили туда, где им делали прививку - их послали и ничего не объяснили. Трудно было сказать, что они ищут не те антитела? Их понять можно, страшно наверно стало. Так чем помешали-то исследованиям? Недоверие к вакцине могли посеять, но производители сами виноваты. Если они так общались с добровольцами

Извините, это уже на третий круг беседа пошла. Очередной раз прошу ВАС прочитайте как происходит клиническое исследование, почему именно так, какие цели стоят и почему именно так, а не иначе.
Повторюсь - у "них" все лучше сделано, нарушил условия - получил по шапке, а у нас - стал героем ютьюба.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот помните некие деятели при сборке ракеты-носителя установили датчик неправильно? Вот примерно та же ситуация. И задержки с регистрацией нашей вакцины - возможно связаны с аналогичным отношением КОНКРЕТНЫХ лиц рукожопо выполнивших элементарное задание.
PS: И у них наверное тоже объяснение было. "мало платят" "не повысили" "какая разница" "всегда так делаем" "скучно на работе" "отомстили путену" и т.д.
https://vz.ru/society/2015/5/27/747553.html

Добавлено позже:

Так ищу новые источники знаний. Причем, заметьте, стараюсь делать это объективно.

В телевизоре вы новых знаний не найдете. Ушли безвозвратно те времена.

[San4es]

И задержки с регистрацией нашей вакцины - возможно связаны с аналогичным отношением КОНКРЕТНЫХ лиц рукожопо выполнивших элементарное задание. И у них наверное тоже объяснение было. "мало платят" "не повысили" "какая разница" "всегда так делаем" "скучно на работе" "отомстили путену" и т.д.

Отмазка была вроде "другой стиль работы ВОЗовской бюрократии".В общем-много запрашиваемых стандартно данных не предоставили.

[Tsygankova Galina]

Так именно об этом я и пишу постоянно (уже раз 5, наверное, написала, просто вы невнимательно читали мои сообщения) - это не поддельные сертификаты, они настоящие, просто вакцина была вылита в раковину.
Медсестра будет рисковать ради шоколадки. За это они берут деньги, а не конфеты...

Я читаю ваши сообщения внимательно.
Повторяю - нет смысла "вакцинировать раковину" 5-ю граммами вакцины, достаточно просто не колоть в тело, а имитировать укол. Никто даже не заметит, что 5 грамм вакцины вылилось не в тело, а на одежду. 
Какой риск? О чем вы?

...
Нет, они не раздуты. Например, только в моем окружении таких как минимум человек 10. Это реальная и страшная ситуация.

В вашем окружении, наверное, люди, которые просто не ходили в пункт вакцинации и получили фальшивый сертификат, а я веду речь о походе в пункт вакцинации и имитации вакцинирования.

[MrLito]

Отмазка была вроде "другой стиль работы ВОЗовской бюрократии".В общем-много запрашиваемых стандартно данных не предоставили.

Разворачиваемый текст

Вполне вероятно. Кто то накосячил на стадии подготовки документации или чистоты проведения исследований и вся дальнейшая работа других специалистов испорчена. Так же вполне возможно что у нас стандартизация некоторых процедур отличается от "западной" и для "внутреннего рынка" не требовалось приведение "к стандарту", а для внешнего мы ничего не производили или то что делали, сертифицировали "партнеры" или "конечные изготовители".
Опять же - мои чистые предположения, основанные на "успехи" наши в других отраслях.
Да что говорить - с наплевательским отношением к работе лично я каждый день встречаюсь. И изменить ничего нельзя

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Вот помните некие деятели при сборке ракеты-носителя установили датчик неправильно?

Это вообще-то называется диверсия. Но, когда журналист управляет отраслью, он вешает на публику ту же лапшу, что ему навешали на уши...

Извините, это уже на третий круг беседа пошла.

Так с пользой же ходим? Выяснили, что добровольцев никто специально не заражал. За одно это нам Гинцбург должен поляну накрыть...
Теперь, разбираемся с недовольством добровольцев...
Я считаю, что они правы, что подняли бучу. Уверен, Вы бы на их месте поступили бы точно так же, как и я тоже. И недоверие возникло не по их вине, а по вине тех, кто не смог им доходчиво ответить на все вопросы...

Опять же разобрались с самой процедурой исследования безопасности вакцин, что тоже полезно и наверно не все знали. Я вот не знал, как это происходит. Теперь знаю...
Своего мнения я не поменял - считаю подобные исследования полной профанацией. Тем более, если их проводит производитель, а не независимая организация. Хотя, где у нас найти независимые организации, не знаю. Но, это уже мое частное мнение...

Еще бы мне понять, что имела в виду г-жа Попова своими 2-5 процентов. Как-то мне внушает сомнения, что это обозначает 0,4-1 процент попадающих в больницы после вакцинации, как нас убеждает Уважаемый superskeptik...

Отмазка была вроде "другой стиль работы ВОЗовской бюрократии".В общем-много запрашиваемых стандартно данных не предоставили.

Тут и политику нельзя исключать. Кто больше всех вносит в ВОЗ, тот ВОЗ и танцует. И это не мы...

Добавил:

Про Спутник пару дней назад давал ссылку на исследования венгров. Там все (на первый взгляд) неплохо сделано. Эффективность подтверждается и сопоставима с эффективностью
лучших зарубежных вакцин.

Да, читал. Это уже можно считать независимым исследованием...
Для расчета применялись данные о вакцинации "Спутником V" 820 тыс. человек. Среди лиц в возрастной группе от 16 до 44 лет "Спутник V" продемонстрировал полную (100%) защиту против летальных случаев от коронавируса.
Это приятно. Но, окончательные выводы будем делать, когда узнаем сколько из ежедневно умирающих людей у нас были вакцинированы...

[superskeptik]

Спасибо. Еще бы какой комментарий от Вас лично, а то ведь я могу и не то понести в глубины народа...
Прочел статью и комментарии. Таблицу не изучал. Это вроде на вакцину Эпивак добровольцы ругаются? Я правильно понял, что опасения добровольцев имеют под собой некоторые основания? У Спутника вроде там в таблицах получше с антителами...

А какой комментарий я могу дать?
С одной стороны, явное нарушение чистоты эксперимента, а с другой стороны, вакцина от "Вектора" похоже не соответствует проявляемому ее разработчиками оптимизму (имеют опасения добровольцев основания).
Жизнь - сложная штука.
Про Спутник пару дней назад давал ссылку на исследования венгров. Там все (на первый взгляд) неплохо сделано. Эффективность подтверждается и сопоставима с эффективностью
лучших зарубежных вакцин.