Лифт

[Mangusta]

Еще раз напоминаю -  САМОМ ПОДЪЕЗДЕ ОН ЕЕ НЕ ВИДЕЛ, только возле дома, входящей в подъезд.

Не совсем так.
Он мог видеть как она подошла к подъезду и открыла дверь - тогда Вы правы.
Он мог видеть как она открыла дверь, пошла в нее и дверь закрылась - тогда это равносильно тому, что он видел ее в подъезде.
Однако, мы не знаем точно, что же видел АС.

[Varnasha]

Еще раз напоминаю -  САМОМ ПОДЪЕЗДЕ ОН ЕЕ НЕ ВИДЕЛ, только возле дома, входящей в подъезд.

Ну вот какой смысл спорить, если у нас в альбоме его сообщение

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

где русским по белому написано ЗАШЛА в подъезд.
А далее на аорг есть ещё его сообщение, где он пишет, что обычно ждёт 20 сек - и стартует.
Другое дело, что мы не знаем его показаний в УД, там он мог и по-другому рассказать, тем более - за прошедшие 12 лет неоднократно допрошенный. Но мы также не знаем и показаний других свидетелей и данных, на основании которых появилось это "от подъезда" в ответе СК.

[Vietnamka]

Нападение где произошло? Если в подъезде, то и газета с ключами валялись бы в подъезде.
Если в лифте, то разве спиной могла повернуться к незнакомцу? И в тесном лифте газету обязательно ногами задели бы и помяли. Ещё заметьте, что все было чисто - ни следов, ни отпечатков, ни биожидкостей. Криков тоже не было.
Газету из ящика кто взял? Если Ирина, то значит она видела, что в подъезде не одна (там надо подняться на площадку между этажами - ящики там). Если нападавшие, то знали номер квартиры.
Плюс внимательно читайте ответы из СУ СК: исчезновение произошло ОТ дома, а не ИЗ подъезда.

Либо тот кто был с ней в подъезде был ей знаком. Например она точно знала что он живет тут же и его присутствие не вызывало у неё тревоги.

А рассматривали версию, что она вообще не возвращалась домой, даже к подъезду?

[Varnasha]

А рассматривали версию, что она вообще не возвращалась домой, даже к подъезду?

Рассматривали - сторонники виновности АС, в основном. Те, кто не верит инфо от Квантума и СК. Потому что оттуда информация, что в Академ они приехали и до дома Ирина добралась.
Вот о том, заходила ли в подъезд (а тем более - в лифт) - инфо противоречивая.

[Vietnamka]

Я думаю, тут
Всё зависит от того, какими навыками обладает нападавший. Например серийный убийца Чуплинский проживавший в то время в Новосибирске,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

https://youtu.be/qzj3pjqKMe4

Вот тут я с вами не соглашусь) во первых он сам начинает рассказ "была стычка", а во вторых он показывает на манекене. При таком захвате рефлекторно будут хватать за руку, пытаясь ослабить давление на шею и восстановить доступ воздуха

Добавлено позже:

Рассматривали - сторонники виновности АС, в основном. Те, кто не верит инфо от Квантума и СК. Потому что оттуда информация, что в Академ они приехали и до дома Ирина добралась.
Вот о том, заходила ли в подъезд (а тем более - в лифт) - инфо противоречивая.

Сложно.
Если говорить об инсценировке, то ключи должны показать, что она вошла... в лифт? Ему Достаточно в подъезд. И тут будет явно лишней газета, скорее уж распрострашаенная сумочка без кошелька и телефона. Ну чтобы версия огрбления заодно была

[nafanya25]

Ну вот какой смысл спорить, если у нас в альбоме его сообщение

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

где русским по белому написано ЗАШЛА в подъезд.
А далее на аорг есть ещё его сообщение, где он пишет, что обычно ждёт 20 сек - и стартует.
Другое дело, что мы не знаем его показаний в УД, там он мог и по-другому рассказать, тем более - за прошедшие 12 лет неоднократно допрошенный. Но мы также не знаем и показаний других свидетелей и данных, на основании которых появилось это "от подъезда" в ответе СК.

Там русским по белому написано  Я ВИДЕЛ ЕЕ В ПОДЪЕЗДЕ??? Вы специально? Что означает, когда видел как вошла в подъезд?! ЗНАЧИТ ВИДЕЛ ЕЕ ВОЗЛЕ ПОДЪЕЗДА, ВХОДЯЩЕЙ, В САМОМ ПОДЪЕЗДЕ НЕ ВИДЕЛ!!! соответственно последний раз видели у дома, значит пропала ОТ ДОМА! И больше спорить не буду.

Добавлено позже:
Это называется логика.

[Паганель]

Вот тут я с вами не соглашусь) во первых он сам начинает рассказ "была стычка", а во вторых он показывает на манекене. При таком захвате рефлекторно будут хватать за руку, пытаясь ослабить давление на шею и восстановить доступ воздуха

стычка, это относиться совершенно к другой истории, тут представлено два, совершенно разных эпизода. И стычка произошла из-за того, что жертва как я понимаю не хотела выходить из автомобиля. Но показан и второй, совершенно другой эпизод, а именно момент нападения. Да и сам Чупс в какой-то момент признаёт, что жертвы не успевали оказывать сопротивление. А никаких следов, подтверждающих сопротивление во всех эпизодах, следователи так и не нашли... Так вот, я тоже про то что и вы пишите, во время попытки ослабить такой жёсткий захват, ключи и газету придётся выпустить из рук, так как они будут мешать.
А поскольку жертву на тот момент, уже скорее всего вытащили из лифта, то газета и ключи могут остаться не тронутыми. К тому-же, ей могли просто не давать полностью зайти в лифт. В таком случае, возникает стычка, при которой тоже нужно будет выпустить из рук ключи и газету? Она могла успеть выпустить ключи и газету в лифте, ведь так?
Такая взаимосвязь, что Чупс сначала тоже вытаскивал, а потом душил, в своё время наводила меня на мысли его возможной причастности. Так как именно его жертвы, сначала бесследно исчезали, а только потом их останки где-то находили.

[Varnasha]

Снова. АС написал "зашла в подъезд". Это  глагол совершенного вида, стоящий в прошедшем времени. Совершенного вида, понимаете? Т.е. действие законченное, а не длящееся. Так по-русски )).
И опять: это не говорит о том, что он действительно это видел, т.к. мог и соврать.
Поэтому предлог "от" в ответе СК означает то, что нахождение Ирины на Демакова,1 подтверждено чем-то, помимо показаний АС.

[Паганель]

Там русским по белому написано  Я ВИДЕЛ ЕЕ В ПОДЪЕЗДЕ??? Вы специально?

можете объяснить суть вашего спора? В чём разница? Разве тут попираются какие-то известные законы логики? Он не видел её в подъезде, но видел как она туда зашла. В свою квартиру она ведь не зашла, а значит исчезла именно из подъезда. Что подтверждается найденными в подъезде вещами Ирины. Лифт, ведь это часть подъезда. Ирина получается вообще пропала на расстоянии вход-лифт. Это очень короткое расстояние. Что значит ваше выражение -пропала от дома? Если свидетель видел как она зашла именно в свой подъезд?

[Advokat47]

ВИДЕЛ ЕЕ ВОЗЛЕ ПОДЪЕЗДА, ВХОДЯЩЕЙ, В САМОМ ПОДЪЕЗДЕ НЕ ВИДЕЛ!!!

Он писал:"Зашла в подъезд", значит две или обе её ноги зашли подъезд и при частично открытой двери он мог видеть часть ИС в подъезде. Для более точного определения:"Могли ли глаза АС видеть обувь ИС внутри подъезда, необходимо рассчитать расстояние от глаз до обуви с учётом препятствий и места остановки"

[Varnasha]

Она могла успеть выпустить ключи и газету в лифте

Теоретически могла. Практически - место и вид, в котором они были обнаружены, не соответствуют описанной Вами картине нападения.
Чуплинский проверен, версия не подтвердилась - по информации от Квантума.
Версия с маньяком имеет место быть, но для этого Ирина должна была из подъезда выйти. Или в него не заходить вообще. Тогда это такой маньяк, который, запихав жертву в автомобиль и обездвижев, идёт подкладывать в лифт её ключи. Почему нет? Лично я такое допускаю.

[Паганель]

Поэтому предлог "от" в ответе СК означает то, что нахождение Ирины на Демакова,1 подтверждено чем-то, помимо показаний АС.

ключами и газетой

[Varnasha]

ключами и газетой

Вы знаете, Квантум уже многократно ответил, что ключи и газета не могут служить подтверждением пребывания Ирины в подъезде и лифте. И я с ним согласна.
Скажу прямо: я уверена, что есть свидетель, подтвердивший присутствие Ирины на Демакова. Кроме АС.
А также есть и ещё кое-какие данные, косвенно подтверждающие показания этого свидетеля.

[Паганель]

Чуплинский проверен, версия не подтвердилась - по информации от Квантума.

Чуплинского нельзя так просто проверить, он даже никогда сам не приводил следователей к месту с какой-то из своих жертв.. Никто даже не знает место, где он совершал те самые ужасные вещи. Его закрыли только на основании экспертиз днк. А это аж 2016 год.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Теоретически могла. Практически - место и вид, в котором они были обнаружены, не соответствуют описанной Вами картине нападения.
Чуплинский проверен, версия не подтвердилась - по информации от Квантума.
Версия с маньяком имеет место быть, но для этого Ирина должна была из подъезда выйти. Или в него не заходить вообще. Тогда это такой маньяк, который, запихав жертву в автомобиль и обездвижев, идёт подкладывать в лифт её ключи. Почему нет? Лично я такое допускаю.

зачем?
Ключи в подъезде нужны только одному человеку, который утверждает, что она вошла втподъезд и уже только это частично снимает с него подозния. Те это подтверждение показаний и понимания, что его будут доправшивать.
Маньяку и постороннему нет смысла инсценировать, Это только лишняя трата время и риск быть замеченным.
Но если человек инсценирует - ну не полезет он в почтовый ящик брать газету. Это лишнее движение, это лишнее время, это риск что увидят,  это отпечатки на ящике в конце-концов.
Газета лишняя при Любой инсценировке

[Varnasha]

Маньяку и постороннему нет смысла инсценировать, Это только лишняя трата время и риск быть замеченным.
Но если человек инсценирует - ну не полезет он в почтовый ящик брать газету. Это лишнее движение, это лишнее время, это риск что увидят,  это отпечатки на ящике в конце-концов.
Газета лишняя при Любой инсценировке

По версии УР, Квантума и моей ( "отсроченный инцидент"), этот человек (или два человека) - не посторонние для Ирины. Они знакомы, она вышла с ними (с одним из них) из подъезда добровольно. Ключи в лифт положил один из этих спутников (или сама Ирина). Пребывание этого человека в подъезде никого не могло удивить по этой версии (он там уже бывал).
Далее произошёл некий инцидент, который запустил цепочку событий, в результате которой Ирина не вернулась на Демакова.
Газетой ключи прикрыты с целью, чтобы их не нашли сразу. АС в таком совершенно не заинтересован, ему наоборот надо, чтобы ключи (или любое другое свидетельство пребывания Ирины в подъезде) нашли как можно быстрее.

[Паганель]

Вы знаете, Квантум уже многократно ответил, что ключи и газета не могут служить подтверждением пребывания Ирины в подъезде и лифте. И я с ним согласна.

А им не нужно быть тому подтверждением, этому есть прямой свидетель, а уже именно показания свидетеля и подтверждаются ключами. А то, что Александр всё ещё в статусе свидетеля, подтверждает надёжность его показаний.
И есть второй тому свидетель, это соседка. Она нашла ключи именно в лифте. Заметьте, не около дома, а в лифте.
А нахождение ключей в лифте, совершенно не исключает нападение в подъезде, так как лифт и подъезд в данной модели одно целое. Что-бы понять картину, следует понимать то, что нападение могло произойти именно в подъезде. Ирина ведь могла не успеть зайти в лифт, но вот ключи попасть туда смогли. Это единственное логичное объяснение тому, как они там оказались. Так как нашли их не на утро, а довольно быстро. И если мы интерпретируем события по другому. Значит какой-то свидетель врёт, тогда нет смысла моделировать ситуацию с выходом Ирины из подъезда. Которую также исключает газета, так как, нет смысла подниматься за газетой, когда собрался снова выйти.  У вас есть другая схема, куда всё это укладывается вместе с газетой? Просто кто-то другой, явно бы уже не успел вернуться и подкинуть ключи и газету в лифт. Просто так, от нечего делать. Ищите в лифте? А смысла нет.

[Varnasha]

У вас есть другая схема, куда всё это укладывается вместе с газетой?

Конечно. Мы с Квантумом её неоднократно приводили. См. моё предыдущее сообщение.

Всё дело в том, что у СК нет данных, что в подъезде произошло нападение на Ирину. И это не скрывается. Т.е., по словам Квантума, "инцидент произошёл уже на другой территории".

[Паганель]

Теоретически могла. Практически - место и вид, в котором они были обнаружены, не соответствуют описанной Вами картине нападения.

Ну в моём понимании, ключи и газета, после нападения могли лежать в лифте как угодно. Они падают и всё время падают по разному, а тем более при нападении, могут упасть как угодно. . . Чему может соответствовать ключи и газета в лифте? Только тому, что их кто-то там потерял. И вы же не будите утверждать, что судя по тому, что ключи лежали на юго-западе относительно входа в лифт и были прикрыты газетой, то потеряла их определённо девушка с 7 этажа? Но конфуз в том, что человек не может потерять ключи в лифте, когда заходит в подъезд, и вряд ли потеряет их сразу вместе с газетой с лифте при выходе. В подъезде сформирована чёткая модель нападения и нет ни одного признака другого варианта. Даже если отбросить ключи, сразу появляется газета.

[Ю.А.Р.]

Но если человек инсценирует - ну не полезет он в почтовый ящик брать газету.

Газету Ирина могла взять из почтового ящика и после выхода из квартиры по пути в кино.
Остается только гадать.

[Паганель]

Всё дело в том, что у СК нет данных, что в подъезде произошло нападение на Ирину. И это не скрывается. Т.е., по словам Квантума, "инцидент произошёл уже на другой территории".

А какие данные должны быть? Ирина, маленькая и хрупкая девушка. Какое там сопротивление или следы, что должно быть? Вы о шуме и следах нападения? Или что? Так они не всегда остаются на местах преступлений. У Чупса доказано 19 эпизодов и где, хоть какие-то его следы кроме биологических?

Добавлено позже:

Газету Ирина могла взять из почтового ящика и после выхода из квартиры по пути в кино.
Остается только гадать.

Не нужно гадать.
Но тогда бы газета осталась в сумке, зачем её доставать в лифте? Ключи она достала ещё в машине. Но это ведь могла быть и не её газета. Не только в её почтовом ящике она отсутствует утром. Допустим кто-то,стоял ночью возле почтовых ящиков уже с газетой в руках. (якобы спустился за почтой) Не так много вариантов. если кто-то напал на Ирину с газетой в руке, она тоже могда выпасть.

[Varnasha]

В подъезде сформирована чёткая модель нападения и нет ни одного признака другого варианта.

Я считаю, что всё с точностью наоборот: в лифте НЕ сформирована модель нападения. Потому что при формировании модели нападения ключи ни за что не были бы прикрыты газетой. Они бы просто валялись - например, на пороге лифта (чтобы быть замеченными как можно раньше), а газете валялась бы поодаль. И ещё что-нибудь валялось бы - например, корпус от телефона Ирины.
В лифте сформирована модель самоухода - это же очевидно: вот вам ключи, я их прикрою газетой из своего п/я, забирайте, а я ухожу.

[Умптек]

кто-то,стоял ночью возле почтовых ящиков уже с газетой в руках. (якобы спустился за почтой) Не так много вариантов. если кто-то напал на Ирину с газетой в руке, она тоже могла выпасть.

а это, кстати, вариант!

[Ю.А.Р.]

Не нужно гадать.
Но тогда бы газета осталась в сумке, зачем её доставать в лифте? Ключи она достала ещё в машине. Но это ведь могла быть и не её газета. Не только в её почтовом ящике она отсутствует утром. Допустим кто-то,стоял ночью возле почтовых ящиков уже с газетой в руках. (якобы спустился за почтой) Не так много вариантов. если кто-то напал на Ирину с газетой в руке, она тоже могда выпасть.

Я ни сторонник версии виновности А.С., и ни сторонник его невиновности. Я пытаюсь понять, что могло произойти.
Если же строить версии с оглядкой на "Ой, кто угодно, только не А.С.", вряд ли мы приблизимся к истине.

[Varnasha]

Если же строить версии с оглядкой на "Ой, кто угодно, только не А.С.", вряд ли мы приблизимся к истине.

Этого как раз нет )). Если помните, я лично исписала пол-страницы версией виновности АС, но ПОСЛЕ 00 часов. Я и сейчас не отрицаю какой-либо его причастности в версии "отсроченный инцидент".
Я только не приемлю версию "убил по дороге из кино в Академ и скрыл тело за 15 мин. или поехал с ним в машине ключи подбрасывать" - поскольку она противоречит данным УД, хронометражу, топографии и логике.

[Advokat47]

А им не нужно быть тому подтверждением, этому есть прямой свидетель, а уже именно показания свидетеля и подтверждаются ключами. А то, что Александр всё ещё в статусе свидетеля, подтверждает надёжность его показаний.
И есть второй тому свидетель, это соседка. Она нашла ключи именно в лифте. Заметьте, не около дома, а в лифте.

Между АС и соседкой могли найти ещё одного свидетеля, нахождение которого могло быть подтверждено салютом.
Если Вы вспомните все салюты которые видели, то сможете составить несколько вариантов мероприятия по запуску салюта: "23.50 планирование - 23.52 выход из дома - 23.55 выбор места - 0.00 запуск салюта - 0.10 перемещение коробки к мусорному баку - 0.15 возврат домой"
Кто мог запускать салют? Житель/гость дома, который мог в 0.15 зайти в подъезд и не наступая на газету/ключи доехать до своего этажа

[Паганель]

В лифте сформирована модель самоухода - это же очевидно: вот вам ключи, я их прикрою газетой из своего п/я, забирайте, а я ухожу.

Ни одна мать в мире, не оставит ключи вот так вот намеренно. Даже если захочет уйти. Дома ребёнок вообще то спит.

[Varnasha]

Есть ещё одна непротиворечивая схема присутствия ключей в лифте под газетой, кроме инсценировки самоухода, или реального самоухода, или избавления Некты от поручения Ирины перед её временным уходом.
Это то, что Квантум ранее называл "чтобы воспользоваться ключами позднее".

Ирина встретила в подъезде людей, которым очень хотелось попасть в её квартиру. Например, для разборок с Ильёй. Или для тёрок с ней самой. А вот Ирине очень не хотелось их туда пускать, т.к. там спал её сын. А ключи и газета уже находились в руках у Ирины. И ей удалось незаметно положить ключи в лифт под газету, чтобы они не достались этим товарищам, а самой увести их от лифта под каким-либо предлогом. Она собиралась отделаться от этих "гостей" и вернуться за ключами. Но что-то пошло не так.
 

[Паганель]

а это, кстати, вариант!

вариант конечно так себе. Вы же понимаете, что это мог сделать только кто-то из жителей подъезда? Но как я понимаю, Квантум считает этот вариант максимально отработанным в своё время. Хотя я сомневаюсь что отработали его на 100%.

[Ю.А.Р.]

Между АС и соседкой могли найти ещё одного свидетеля, нахождение которого могло быть подтверждено салютом.
Если Вы вспомните все салюты которые видели, то сможете составить несколько вариантов мероприятия по запуску салюта: "23.50 планирование - 23.52 выход из дома - 23.55 выбор места - 0.00 запуск салюта - 0.10 перемещение коробки к мусорному баку - 0.15 возврат домой"
Кто мог запускать салют? Житель/гость дома, который мог в 0.15 зайти в подъезд и не наступая на газету/ключи доехать до своего этажа

В теме так и не был получен ответ - стояла ли на машине Ирины сигнализация? Если стояла, то какая?
Не для кого ни секрет, что при салютах срабатывают сигналки машин. Ирина могла увидеть на брелке, могла просто услышать... и вернуться к машине.
Этот вопрос уже подымался в теме, но ... не получил ни подтверждения, ни опровержения. Ну и соответственно замылин в теме,как и многие другие.
А что, некому было прояснить этот вопрос? Тот-же А.С., тот же брат (они же, как уверяют здесь, читают тему...)
Отсюда и вопросы по сотому кругу.