Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Такая версия была с самого начала.

С самого начала не было Александрова.

Как она соотносится с наличием двух "стрелков"?

Никак. Она соотносится с присказкой о двух медиках.

Я отлично понимаю и намёки полунамёки даже.

Да-да. Успехов в понимании.

[НифНафНуф]

С самого начала не было Александрова.

Значит, всё же Александров?

Она соотносится с присказкой о двух медиках.

Хорошо, не о двух бегемотах.

Да-да. Успехов в понимании.

Главное, что тот, кого хотят понять, был в понимании.

[Клёст]

Значит, всё же Александров?

Внезапно.
Вы чему тогда возражать-то брались, мил человек?

По косвенным признакам можно утверждать, что Александров отлаживал винтовку к конкретно этому сроку, не успевал и как раз на этом спалился (через прямые вопросы на форуме пневмооружейников). Оружие осталось недоисправленным, стрельбе предшествовали четыре(!!!) осечки, но не заставили его отказаться от намерения, отложить. А больше эти девушки на Уктус не пришли бы (одна вскоре уезжала).   
И - вишенка на торт! - как раз с нею у Александрова имелись общие знакомые числом не менее одного.

(выделено специально для Вас, отлично понимающего полунамёки).

[Advokat47]

Рад за Вас. Тогда ловите еще один: https://taina.li/forum/index.php?msg=1351097

Понятно, что если заказчик обратится за помощью к судимому, то на заказчика быстро выйдут, и место жительства заказчика станет таким же как у исполнителя заказа. Возможно поэтому для заказчика безопаснее тщательно готовиться и на работу принимать не судимых, в этом случае можно остаться в тени при правильной подготовке исполнителя

[НифНафНуф]

Внезапно.
Вы чему тогда возражать-то брались, мил человек?
как раз с нею у Александрова имелись общие знакомые числом не менее одного.

Внезапно, откуда стало известно выделенному жирным АА, что Н. и И. соберутся пойти на  Уктус именно в этот день и именно пойти, если винтовку он сделал задолго  "до"?
 Можно подумать из ваших слов, что винтовку АА делал к убийству.
 А если уж Вы знаете про второго, то почему об этом не знает следствие? Проследить цепочку в этом случае легко, если не доверять бреду АА про "урон" в школе.
 

Добавлено позже:

в этом случае можно остаться в тени при правильной подготовке исполнителя

Инженеришку одного КБ с надувной бабой, женой и ребёнком? Хороший выбор!

[Advokat47]

если уж Вы знаете про второго, то почему об этом не знает следствие?

Почему не знают? Может знают, но одних знаний не достаточно. Нужно также как с АА убедительно связать события в звенья одной цепочки, чтобы любой проверяющий поверил, что АА совершил убийство не один, а с кем-то

Добавлено позже:

Инженеришку одного КБ с надувной бабой, женой и ребёнком? Хороший выбор!

Через поиск в инете заказчик мог найти из всего вышесказанного только жену, а на странице АА - увидеть ребенка. Знать про КБ и бабу мог тот кто был дома у АА и мог желать подставить АА

[НифНафНуф]

Нужно также как с АА убедительно связать события в звенья одной цепочки, чтобы любой проверяющий поверил, что АА совершил убийство не один, а с кем-то

Если был общий знакомый, то можно вычленить сферу интересов-банк, отношения, автомобиль и т.д. И копать дальше, нет?

Знать про КБ и бабу мог тот кто был дома у АА и мог желать подставить АА

А тот такой наивный, посижу в тюрьме лет 25 , не убудет?)

[Advokat47]

Если был общий знакомый, то можно вычленить сферу интересов-банк, отношения, автомобиль и т.д. И копать дальше, нет?

Если общий знакомый будущий родственник (не по крови), то не все будут копать, ведь он может быть тем на кого не подумают, тем кто мог пользоваться ПК АА, тем кто мог пользоваться ПНВ и пневмой АА

[Клёст]

А если уж Вы знаете про второго, то почему об этом не знает следствие? Проследить цепочку в этом случае легко, если не доверять бреду АА про "урон" в школе.

Во-первых, даже я "доверяю" александровкому бреду про урон - ну, в той степени, в какой вообще можно "доверять бреду".
Во-вторых, следствие искало и нашло Александрова с другой стороны, через его оружейничество.
И в третьих. "Проследить цепочку" форум (включая меня) не смог, не вывела она нас на Александрова. Зато в обратную сторону, когда Александров благодаря работе следствия стал нам известен - опа! - и привела.

Можно подумать из ваших слов, что винтовку АА делал к убийству.

Кхм... А что, из чьих-нибудь слов можно подумать, что он делал её к маскараду на Хэллуин??

Если был общий знакомый, то можно вычленить сферу интересов-банк, отношения, автомобиль и т.д. И копать дальше, нет?

Зачем?

[Advokat47]

И в третьих. "Проследить цепочку" форум (включая меня) не смог, не вывела она нас на Александрова. Зато в обратную сторону, когда Александров благодаря работе следствия стал нам известен - опа! - и привела.

Задачу по математике решить легче зная где находятся ответы. Также и здесь можно предполагать что к признанию были привязаны факты. Но так ли это? Что появилось раньше: признание или след? По следам составили цепочку или к признанию привязали отдельные звенья?

[НифНафНуф]

тем кто мог пользоваться ПК АА, тем кто мог пользоваться ПНВ и пневмой АА
 Russian Feder

И какова причина преступления тогда?

"Проследить цепочку" форум (включая меня) не смог, не вывела она нас на Александрова.

Но здесь пишут, что цепочка этим не закончилась. Что АА всего лишь исполнитель-наёмник какого-то заказчика?

А что, из чьих-нибудь слов можно подумать, что он делал её к маскараду на Хэллуин??

Делал, потому что интересовался оружием вообще,а не потому, что торопился кого-то всенепременно убить из своей винтовки.

Зачем?

В поисках см. выше.

[Gall]

Заказчик, исполнитель... и опять же вопрос, какой мотив?

[Клёст]

Но здесь пишут, что цепочка этим не закончилась. Что АА всего лишь исполнитель-наёмник какого-то заказчика?

Хто ети люди? Мы говорим о цепочке КС--NN--АА.
Куда (хоть чисто теоретически) её по-вашему можно/нужно продолжить?!

Делал, потому что интересовался оружием вообще,а не потому, что торопился кого-то всенепременно убить из своей винтовки.

См. даты "вопросов кауфмана".

Что появилось раньше: признание или след? По следам составили цепочку или к признанию привязали отдельные звенья?

Надеюсь, это был риторический вопрос. Признание Александрова содержит бОльшую часть доказательной базы, по которой его судили, это для участников темы общеизвестно. А для выковывания цепочки АА-NN-КС признания Алескандрова не требовались, ибо ничего такого не содержали. Потребовался только сам Александров.

[Advokat47]

для выковывания цепочки АА-NN-КС признания Алескандрова не требовались, ибо ничего такого не содержали.

Без признания было бы два отдельных события не связанных между собой:
1. Встреча девушек на горе
2. Кто-то бегающий в темноте с ПНВ

Добавлено позже:

Потребовался только сам Александров.

АА покупал оружие, интересовался оружием, но связь с девушками на горе не нашли и в результате решили, что встреча была случайной.
"Случайности не случайны" если найти связь между ними

В рамках предположения: как произошло убийство?
Девушки решили поехать на гору с целью отдохнуть и поесть пиццу. В этоже время у АА с кем-то произошёл конфликт и он решил погулять и пострелять на горе. СЛУЧАЙНО они все встретились в одно время в одном месте.

[Клёст]

Без признания было бы два отдельных события не связанных между собой:
1. Встреча девушек на горе
2. Кто-то бегающий в темноте с ПНВ

1. Убийство девушек на горе.
2. Александров, задержанный по подозрению в их убийстве.
Признавшийся или нет - это проблемы арестовавших, а не ищущих связующее звено.

АА покупал оружие, интересовался оружием, но связь с девушками на горе не нашли и в результате решили, что встреча была случайной.

Решили в результате признания Александрова. Говорящие котятки, урон, буфер... - вот это всё.

В рамках предположения: как произошло убийство?
Девушки решили поехать на гору с целью отдохнуть и поесть пиццу. В этоже время у АА с кем-то произошёл конфликт и он решил погулять и пострелять на горе. СЛУЧАЙНО они все встретились в одно время в одном месте.

Блеск!
По ОЗ именно так и было, только конфликт у АА произошел на 15 лет раньше. Чем еще порадуете?

[МИРА]

Одна из самых сложных для моего понимания тем,особенно когда пытаешься понять прения сторон:Advokat47- Клёст-НифНафНуф.

 Не знаю -применимо ли слово "прения" ?

[НифНафНуф]

Куда (хоть чисто теоретически) её по-вашему можно/нужно продолжить?!

Это было в теме раньше и на этой странице сообщение №30156.А такой вывод на основании того, что идиотизм преступления не укладывается в рамки здравого смысла, потому и пытаешься дать хоть какое-то разумное объяснение.

См. даты "вопросов кауфмана".

Для того, чтобы сделать такую винтовку нужно:
1...
2...
и т.д. и на всё требуется время. И для целенаправленного убийства человека не лучший выбор оружия.

В этоже время у АА с кем-то произошёл конфликт и он решил погулять и пострелять на горе.

Если бы дело было днём..

[Advokat47]

Если бы дело было днём..

Если конфликт произошёл днём дома с кем-то, а не с девушками, то АА мог сесть на велосипед и поехать в гараж, в гараже взял пневму и поехал на уктус, днём на уктусе проходили различные мероприятия ( в т.ч. связанные с оружием), после окончания этих мероприятий АА мог остаться там. Пневму покупают не только с целью кого-то убить, но и просто пострелять. Если АА остался на уктусе, то с какой целью? Убить этих девушек? Тогда он должен был знать что они приедут. Если он знал хотя бы одну из них со школы, то мог где-то с ней договориться о встрече

[Клёст]

Это было в теме раньше и на этой странице сообщение №30156.

>>

Если был общий знакомый, то можно вычленить сферу интересов-банк, отношения, автомобиль и т.д. И копать дальше, нет?

Дальше было выкопано задолго до. Но это же не продолжение цепочки, где звенья - люди, знакомые меж собой:
КС знала NN, у NN форумчанами усматривался, скажем так, некий профит от смерти КС.
АА (найденный СК, пойманный, ставший известным нам по имени и фамилии - оказалось, что) знал NN.
КС не знала АА, никаких намёков на это форум не обнаружил.
Т.е., цепь АА--NN--КС это именно цепь, а не треугольник.

От себя покаянно уточню, что NN - не АСФ. В реализации своих 60-дневных понтов Клёст облажался.

И для целенаправленного убийства человека не лучший выбор оружия.

Пуль. А  оружие - тихое, точное и по апгрейду энергетически достаточное.

Для того, чтобы сделать такую винтовку нужно:
1...
2...
и т.д. и на всё требуется время.

Угу. И как можете понять из вопросов, накануне убийства винтовка оставалась несколько недоделанной (не отлаженной). А 24.08 последняя вылазка КС в малолюдные места на природу, следующая остановка - Москва.

[НифНафНуф]

Если АА остался на уктусе, то с какой целью? Убить этих девушек? Тогда он должен был знать что они приедут.

Зачем ему целый день ошиваться на Уктусе, если типа о встрече вечером он узнал раньше?

Если он знал хотя бы одну из них со школы, то мог где-то с ней договориться о встрече

И какова цель в этом случае? Просто убить? И опять тот самый непредвиденный момент для "чистого убийства"- КС или НК рассказали о встрече третьим лицам.

некий профит от смерти КС.

Профит должен быть очень большой, речь об убийстве, а не порче лица кислотой. А если профит -чистая месть, то подбор исполнителя-инженеришки не лучший выбор (см. выше)+ немалое "денежное вознаграждение" исполнителю, которое может не восполнить "профит". И да, Ксения уезжала и надолго, может и навсегда.

Пуль. А  оружие - тихое, точное и по апгрейду энергетически достаточное.

Выбор пуль скорее говорит о спонтанном преступлении. А "практика" использования такого оружия показала не гарантированность результата. Вполне вероятно, Наталью можно было бы спасти, если бы не беспомощное её положение в течение десятка часов.

Угу. И как можете понять из вопросов, накануне убийства винтовка оставалась несколько недоделанной (не отлаженной). А 24.08 последняя вылазка КС в малолюдные места на природу, следующая остановка - Москва.

Угу, но вопросы АА задавал на форуме уже после того, как сделал винтовку. Пневматика оказалась для "талантливого инженера" непреодолимым препятствием трёх сосен.
 И уж если он собирался из пневматики восполнять свой "урон", то существуют калибры и поубойнее и винтовки попроще и понадёжнее.
 

[МИРА]

Зачем ему целый день ошиваться на Уктусе, если типа о встрече вечером он узнал раньше?И какова цель в этом случае? Просто убить? И опять тот самый непредвиденный момент для "чистого убийства"- КС или НК рассказали о встрече третьим лицам.Профит должен быть очень большой, речь об убийстве, а не порче лица кислотой. А если профит -чистая месть, то подбор исполнителя-инженеришки не лучший выбор (см. выше)+ немалое "денежное вознаграждение" исполнителю, которое может не восполнить "профит". И да, Ксения уезжала и надолго, может и навсегда.Выбор пуль скорее говорит о спонтанном преступлении. А "практика" использования такого оружия показала не гарантированность результата. Вполне вероятно, Наталью можно было бы спасти, если бы не беспомощное её положение в течение десятка часов. Угу, но вопросы АА задавал на форуме уже после того, как сделал винтовку. Пневматика оказалась для "талантливого инженера" непреодолимым препятствием трёх сосен.
 И уж если он собирался из пневматики восполнять свой "урон", то существуют калибры и поубойнее и винтовки попроще и понадёжнее.

Уважаемые мужчины, простите, посл. раз ворвусь в ваше умное обсуждение:

вероятность случайности появления девушек и их убийства очень велика,не смотря на наличие общих знакомых одной из убитых с убийцей в инете.
Добавляю свой глупый случай как пример.После демонстрации 1 мая идет группа 14-летних подростков , Я-среди них.Выстрел-заложило уши,иду дальше... Когда кто-то крикнул:за нами кровь,теряю сознание. Сидящий за забором подросток ( совсем не инженер)стрелял из чего-то.( Ему было 15 лет ,учились в одной школе-он на год старше, то есть знакомые общие были по школе,но я его не знала ( все как в случае нашем). Мне он оказывается попал в ногу. Шляпка от гвоздя  до сих пор у меня в ноге , в аэропорт и  жд вокзалы  вожу  с собой снимки ноги для объяснения,если зазвеню... Оперировать не стали тогда, предложили прийти,когда стану взрослой( хирург-знакомый,заслуженный врач СССР испугался за мое сердце тогда) Да, меня как и его поставили на учет в детской комнате милиции-была отличницей во всем и вот. Если бы попал в голову-может и погибла тогда.Сказали-стрелял не по людям, а вроде срикошетило.Так что с оружием я "на вы"

[Advokat47]

вероятность случайности появления девушек и их убийства очень велика,не смотря на наличие общих знакомых одной из убитых с убийцей в инете.

Согласен, есть случайности которые сложно объяснить. поэтому и пытаюсь разобраться: была ли встреча случайной или для кого-то спланированной

[Клёст]

Если АА остался на уктусе, то с какой целью? Убить этих девушек? Тогда он должен был знать что они приедут.

Зачем ему целый день ошиваться на Уктусе, если типа о встрече вечером он узнал раньше?

Собеседники, вы сейчас о чем? АА прибыл на Уктус в десятом часу вечера.
(по совпадению - почти одновременно с девушками, но с другой стороны)

Профит должен быть очень большой, речь об убийстве, а не порче лица кислотой.

Большому кораблю - большая пробоина?
Да, в частности, способ убийства (про "инженеришку" тогда еще не знали) вынудил нас свернуть коммерческую версию. По ней бы хватало на приглашение чартерным рейсом игильских боевиков.

А если профит -чистая месть, то подбор исполнителя-инженеришки не лучший выбор (см. выше)+ немалое "денежное вознаграждение" исполнителю, которое может не восполнить "профит".

Вы исходите из того, что выбор условно-неограничен.
Отбросьте моральные принципы и представьте себя потенциальным заказчиком с достаточными суммою и намерением: многим ли Вы отважились бы предложить исполнение? Вот именно такой Вы как есть, с Вашим кругом знакомств и связей. Много вариантов нашли?
А сумма в д.с., как ни странно, могла быть чисто символической и даже... отрицательной. Достаточно направить Александровское желание "просто убить" (доверяем бреду, оно у него было) в нужное русло: убей там и тогда, верь мне, лови свой шанс, мишени будут.

Выбор пуль скорее говорит о спонтанном преступлении.

О спонтанном преступлении здесь не говорит вообще ни что.
А выбор (в глубинном смысле), кмк, вообще не делался. Инженер оказался практиком: пострелял имеющимися в фанерку, оценил пробивную силу, решил, что хватит. Не хватило бы одного барабана - у него с собою еще были.

Угу, но вопросы АА задавал на форуме уже после того, как сделал винтовку. Пневматика оказалась для "талантливого инженера" непреодолимым препятствием трёх сосен.

Препятствием, да. Но признавая это, Вы не стесняетесь употреблять слово "сделал". Об окончательно сделанной кауфман бы не спрашивал, что еще сделать, чтобы она стреляла. 

[НифНафНуф]

вероятность случайности появления девушек и их убийства очень велика,не смотря на наличие общих знакомых одной из убитых с убийцей в инете.

Этого никто не отрицает, что называется рок. В Вашем случает стрелял дебильный подросток, но АА у нас же "талант".

Большому кораблю - большая пробоина?

Психологическая обработка? Тварь дрожащая или право имеешь? Раскройся как маньячина, это сейчас модно? Ну так, АА сам об этом говорит про себя. Профит для некоего лица получается "по приколу" , но не более.

Много вариантов нашли?

Никого среди сотен инженеров, которых знал и знаю лично. И сюда же сотни представителей других профессий, личностей адекватных и не очень. И потом,подстрекательство к убийству, ст. 105 УК РФ до 15 лет лишения свободы, если талантливый АА не притащит мелафон на встречу и уже в свою очередь, будет шантажировать меня.) Получается, Некто просто обязан знать  АА как облупленного на уровне самого близкого лица?
 

убей там и тогда, верь мне, лови свой шанс, мишени будут.

Крайне невероятное стечение обстоятельств, чтобы Некто отлично знал АА и хорошо знал КС и НК, не находите? А если и так, то вычислить его можно.

Инженер оказался практиком: пострелял имеющимися в фанерку, оценил пробивную силу,

На самом деле, это на уровне примитивного дилетантизма-оценивать оружие в дощечках, но он об этом не знал и "слава богу". Однако, методы усиления воздействия пуль в открытом доступе и такому таланту ничего не мешало "подстраховаться" на этот случай. 

Об окончательно сделанной кауфман бы не спрашивал, что еще сделать, чтобы она стреляла.

Я выше писал, что на изготовление и сопутствующие нужно немало времени. Но даже у маститых хлеборобов пневматики бывают провалы в плато, не говоря уже о простых юзерах.
Кауфман пошёл по простому пути -не стал лопатить литературу и форум, на том и типо спалился. Однако, подозреваю, что спалился он не на этом, а на том самом стволике "нестандартного" для пневмы калибра (в рамках РФ).. То бишь, вышли на продавца и нитка потянулась. (кто мешает потянуть такую нитку к Некто?)

[Casil]

Согласен, есть случайности которые сложно объяснить. поэтому и пытаюсь разобраться: была ли встреча случайной или для кого-то спланированной

встреча была запланирована ,об этом говорит место,время,две бутылки вина,однако кого ждали,опаздывал,ждал темноты,и когда пришел ,вместо обмена чем то или что то принести должен был, убил ,тщательно обыскал ,возможно забрал что то,оружие скорее всего промышленное ,не самоделка

[Эля 29]

Заказчик, исполнитель... и опять же вопрос, какой мотив?

так желание убить из своей сделланной винтовки, с давним креном урном в голове... Подлость!!мотив- врезать в затылок девкам ни за что.
Чем не мотив то для психопата- недоносыша???
Он думал, он один жить хочет и его семья, а девки сидящие, это так балласт- не люди. Вот и мотив.
Следствие тк и доказало- хулиганский мотив, он опасен для общества.
В людях людей не видит, Он Александров- "человек" типа, а другие- тли позорные.
Вот в чем проблема в Александрове.

[Advokat47]

цепь АА--NN--КС это именно цепь, а не треугольник.

да, цепь не треугольник, но смотреть на неё можно по-разному:
1. КС--NN--АА
2. АА--NN--КС
Какая цепь больше подходит под случившийся инцидент через 'знает'? От того какой было плетение цепи (якорной, ромб, бисмарк) зависит связь между звеньями цепочки

[МИРА]

да, цепь не треугольник, но смотреть на неё можно по-разному:
1. КС--NN--АА
2. АА--NN--КС
Какая цепь больше подходит под случившийся инцидент через 'знает'? От того какой было плетение цепи (якорной, ромб, бисмарк) зависит связь между звеньями цепочки

Выбирайте самое крепкое плетение.(приветствую коллегу )

[Эля 29]

Я опять выскажусь неудобно многим, но что уж,  раз разговор пошел))))

Убиты могли быть Катя ,Женя, ОлимпиадаИльинишна, и тд
Любых возрастов от 20 до 35 и далее.
Кто сел на видном месте того и заприметил едкий косой глаз мерзавца АА на переревес с недораздутой винтовкой.
Жертвы случайны.

Родители и те не хотят в это верить иногда, как же их хороших девченок убили.

А стихи у Александрова в компе нашли " тушки по канавам, не пришедшие домой"..
Он искал  любые живые тела, без имен и историй.

[Advokat47]

стихи у Александрова в компе нашли " тушки по канавам, не пришедшие домой"..
Он искал  любые живые тела, без имен и историй.

Искал, значит выбирал двух из многих. Мог бы около дома кого-нибудь застрелить и ночью из окна пострелять, но почему-то выбрал уктус

Добавлено позже:

Жертвы случайны.

Случайность потому что не нашли связь или не захотели поверить в наличие связи