Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

Цитата: Allexx77 - сегодня в 11:47
Давайте пофантазируем на тему, с какой целью могли пригласить бабку и деда А.Л., чтобы уточнить какие-то "нестыковки"..

Мой ответ ранее:
Например, отходил ли АЛ в то время, когда бабушка и дедушка подошли к нему на прогулке. С начала первого и до полвторого. Более часа могло быть отсуствие АЛ. Например дед одно говорил (где то ранее), бабушка другое*******************************
Я подумала и расширила перечень вопросов, который мог бы интересовать СК:
1. Было ли это в правиле у  АЛ - звонить бабушке, дедушкой с целью попросить их  присоединиться к нему на пргулке с детьми или это редкий (а может вообще эксклюзивный случай)
2. Отлучался ли АЛ после их прихода на детскую площадку. Если да - то точное время его отсутсвия. Переодевался ли после отлучки, выглядел ли взволнованным.
3. Не говорила ли что Настя необычного в этот день на прогулке, не заметили ли они, что девочка несколько необычно одета.
 

[Allexx77]

Свидетель не имеет право отказаться от дачи показаний

Если свидетель близкий родственник, то может и отказаться, но обязательно ссылаясь на известную статью и это не будет считаться отказом от дачи показаний.

Добавлено позже:

Я подумала и расширила перечень вопросов, который мог бы интересовать СК

Согласитесь, что такие вопросы могут задаваться при простой беседе, а не "очной ставке". Да скорее всего это уже выяснили.

[Наталья КВ]

Согласитесь, что такие вопросы могут задаваться при простой беседе, а не "очной ставке". Да скорее всего это уже выяснили.

Показания   дедушки и бабушки могли отличаться как раз, отсюда необходимость очной ставки.

[Mangusta]

Показания   деде и бабушки могли отличаться как раз, отсюда необходимость очной ставки.

Могли. Но только откуда адвокату Калинову это известно? Они ведь не его клиенты. А поскольку НК отказалась подписывать документ о неразглашении, ей об этом тоже, скорее всего, не сообщат.

[Наталья КВ]

Могли. Но только откуда адвокату Калинову это известно?

Вот здесь я пас - деятельность Калинова - ее тонкости мне неведомы

[Slawa]

Например, отходил ли АЛ в то время, когда бабушка и дедушка подошли к нему на прогулке. С начала первого и до полвторого. Более часа могло быть отсуствие АЛ. Например дед одно говорил (где то ранее), бабушка другое.

Ну во -первых с ними гуляла соседка,которую конечно же опрашивали.А во -вторых ,там же умный домофон ,который пишет на вход.И на следующий день ,записи ясен перец просмотрели, и там опять же прекрасно видно ,заходил АЛ в подъезд один ,или с детьми и с коляской.Или вы думаете этот момент не проверили? Да сразу же )))

[Allexx77]

Показания   дедушки и бабушки могли отличаться как раз, отсюда необходимость очной ставки.

На данный момент эти показания мало что дадут, объективных причин для предъявления обвинения А.Л. нет. Только обнаружение тела может это изменить. Но показания бабушки и дедушки вряд ли в этом помогут.

[Наталья КВ]

На данный момент эти показания мало что дадут, объективных причин для предъявления обвинения А.Л. нет. Только обнаружение тела может это изменить. Но показания бабушки и дедушки вряд ли в этом помогут.

Об этом постоянно и говорится здесь поэтому... 

[Mangusta]

Вот здесь я пас - деятельность Калинова - ее тонкости мне неведомы

Я стараюсь анализировать высказывания обоих адвокатов, но поскольку сообщений от г-на Калинова в прессе больше, чем от его коллеги, то и анализировать его высказывания приходится чаще.
Он с гордостью сообщал о 40 поданных ходатайствах, а также о том, что отказался давать подписку о неразглашении, и не позволил это сделать своей клиентке. Поскольку его клиентка имеет статус потерпевшей (если это так, в последнее время я начала сомневаться даже в этом), то она могла бы ознакомиться с материалами следствия, но поскольку она отказалась дать подписку, то знакомить со всеми материалами ее уже не будут, ибо тайна следствия в приоритете.
На первый взгляд, такие действия адвоката нелогичны. Он и его клиентка могли бы дать подписку и иметь доступ к материалам дела.

[Allexx77]

Только обнаружение тела может это изменить.

Об этом постоянно и говорится здесь поэтому...

Но поскольку А.Л. до сих пор свидетель, то скорее всего Е.Л. жива, и я в это верю. Другой вопрос, где она?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

в марте будет 22 года как мы вместе)))

поздравляю  А у меня в мае 25 со вторым, так что просто примного благодарна первому))

[JuliMa]

Я стараюсь анализировать высказывания обоих адвокатов, но поскольку сообщений от г-на Калинова в прессе больше, чем от его коллеги, то и анализировать его высказывания приходится чаще.
Он с гордостью сообщал о 40 поданных ходатайствах, а также о том, что отказался давать подписку о неразглашении, и не позволил это сделать своей клиентке. Поскольку его клиентка имеет статус потерпевшей (если это так, в последнее время я начала сомневаться даже в этом), то она могла бы ознакомиться с материалами следствия, но поскольку она отказалась дать подписку, то знакомить со всеми материалами ее уже не будут, ибо тайна следствия в приоритете.
На первый взгляд, такие действия адвоката нелогичны. Он и его клиентка могли бы дать подписку и иметь доступ к материалам дела.

Ну так под подпиской по шоу не разъездишься
А адвоката кто оплачивает? Те, кому шоу маст гоу он. Так что его советы клиентке понятно, чем продиктованы. На Елену и всех остальных ему ему глубоко пофигу.

[Mangusta]

у так под подпиской по шоу не разъездишься
А адвоката кто оплачивает? Те, кому шоу маст гоу он. Так что его советы клиентке понятно, чем продиктованы. На Елену и всех остальных ему ему глубоко пофигу.

Это один из возможных вариантов. Есть и второй, "чем меньше знает клиент, тем лучше".

[Mistr]

20 страниц назад обсуждали.Калинов не присутствовал, т.к. участие его доверителя (НК) не было заявлено следователем.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А с кем тогда очная ставка?

Добавлено позже:

Ну во -первых с ними гуляла соседка,которую конечно же опрашивали.А во -вторых ,там же умный домофон ,который пишет на вход.И на следующий день ,записи ясен перец просмотрели, и там опять же прекрасно видно ,заходил АЛ в подъезд один ,или с детьми и с коляской.Или вы думаете этот момент не проверили? Да сразу же )))

Во 1 мы не знаем был ли опрос соседки !
Во 2 вы говорите про камеры , но вроде же записи не видно ,что было у подъезда!

Добавлено позже:

На данный момент эти показания мало что дадут, объективных причин для предъявления обвинения А.Л. нет. Только обнаружение тела может это изменить. Но показания бабушки и дедушки вряд ли в этом помогут.

Скорее всего тела не найдут

[женя77]

2. Отлучался ли АЛ после их прихода на детскую площадку. Если да - то точное время его отсутсвия. Переодевался ли после отлучки, выглядел ли взволнованным.

Для этого и наняли Логуновы адвокатов что бы избежать таких вопросов. Потому как такие вопросы свидетельствуют о попытке привлечь Александра в качестве подозреваемого.

[Kейт]

Откуда у Вас информация? Пожалуйста, не думайте, что я издеваюсь, но действительно хотелось бы иметь источник независимый от адвоката Калинова.

CК ничего не комментирует.

[ariuna120]

А с кем тогда очная ставка?

В СМИ была информация :

https://www.ryazan.kp.ru/online/news/4527367/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Завтра (24.11.2021) на очную ставку следователь вызывает бабушку и дедушку мужа Елены, - рассказал «КП-Рязань» Максим Калинов.

[Mistr]

По версии, что всё дело организовано не без участия ЕШ (высказанной психологом в беседе с журналистами КП) они действуют правильно. НК, если хочет видеться с внучками, может это делать в доме их отца - их законного представителя. Но информации, что она этого хочет, не было.

Ну как-же не было на первой передаче отец Лены говорит ,что они проходили но им дверь не открывали ,но они слышали ,что за дверью ходят внучка
Так ,что не передергивайти

[Kейт]

Могли. Но только откуда адвокату Калинову это известно?

Адвокату Калинову просто известно в каких случаях и зачем проводятся очные ставки.

[Mistr]

В СМИ была информация :

В СМИ была информация :

Тут уже много раз говорили, что очная ставка для выявления не точностью в показаниях и нужно 2,или более человека ,что Ск устраивает между Дедушкой и бабушкой очную ставку ,или как ?

[Mangusta]

Адвокату Калинову просто известно в каких случаях и зачем проводятся очные ставки.

То есть никакой очной ставки не было, но по мнению адвоката она могла бы быть, вот он и написал. Так получается? Ведь он не может знать что в их показаниях есть противоречия.

[Kейт]

Если свидетель близкий родственник, то может и отказаться, но обязательно ссылаясь на известную статью и это не будет считаться отказом от дачи показаний.

«Если хотите отказаться от показаний – ссылайтесь на статью 51 Конституции РФ». Путем анализа ст.51 Конституции РФ можно сделать вывод, что в указанной статье речь идет о праве гражданина на отказ от дачи показаний только в части признания им своей вины в инкриминируемом преступлении или в части изобличения его близких. Следовательно, лицо вправе не сообщать лишь те сведения, сообщение которых может повлечь привлечение его к ответственности, либо привлечение к ответственности его близких родственников, , а не хранить общее молчание.

К чему же ведет отказ допрашиваемого от дачи показаний со ссылкой на ст.51 Конституции РФ? Фактически гражданин дает понять, что он или его близкие совершили то или иное преступление, но говорить о нем он не желает. Поэтому опытные уголовные адвокаты советуют не ссылаться в протоколах допросов на указанную статью: на практике это может трактоваться как косвенное признание своей вины.

[Mangusta]

Дедушкой и бабушкой очную ставку ,или как ?

А непонятно. По словам, адвоката получается между бабушкой и дедушкой, но это странно, потому что они вместе живут и у них общие интересы (точнее, нет противоречий в интересах) и получив приглашение на очную ставку они имеют уйму времени обсудить как по умному выйти из этих противоречий, да еще и посоветоваться с каким-нибудь адвокатом.
Именно поэтому обычно проводят очные ставки между людьми, которые имеют разные интересы, тогда один другого может уличить.
А тут что? Масса времени подготовиться и сыграть свою роль, ведь они же помнят какие показания давали.
Поэтому и непонимание, что за очная ставка такая.

[Slawa]

Ну во -первых с ними гуляла соседка,которую конечно же опрашивали.А во -вторых ,там же умный домофон ,который пишет на вход.И на следующий день ,записи ясен перец просмотрели, и там опять же прекрасно видно ,заходил АЛ в подъезд один ,или с детьми и с коляской.Или вы думаете этот момент не проверили? Да сразу же )))

Во 1 мы не знаем был ли опрос соседки !
Во 2 вы говорите про камеры , но вроде же записи не видно ,что было у подъезда!

Где я говорю про камеры ? Про какие камеры?

[BelayaBelka]

А непонятно. По словам, адвоката получается между бабушкой и дедушкой, но это странно, потому что они вместе живут и у них общие интересы (точнее, нет противоречий в интересах) и получив приглашение на очную ставку они имеют уйму времени обсудить как по умному выйти из этих противоречий, да еще и посоветоваться с каким-нибудь адвокатом.
Именно поэтому обычно проводят очные ставки между людьми, которые имеют разные интересы, тогда один другого может уличить.
А тут что? Масса времени подготовиться и сыграть свою роль, ведь они же помнят какие показания давали.
Поэтому и непонимание, что за очная ставка такая.

Подготавливайся-не подготавливайся, а противоречия УЖЕ есть в показаниях. Вот и проводят, чтоб выяснить, кто соврал.

[Kейт]

То есть никакой очной ставки не было, но по мнению адвоката она могла бы быть, вот он и написал. Так получается? Ведь он не может знать что в их показаниях есть противоречия.

Очная ставка была 25 числа. Какие есть противоречия он не знает. Но знает в каких случаях следователь проводит очные ставки. Что не понятно? И к чему такие подробные выяснения? Ясно же, что все Л-вы допрошены. Вам бы хотелось, чтоб их уже оставили в покое? Пока следствие не закончено, никому из них это гарантировано быть не может.

Добавлено позже:

Скорее всего тела не найдут

У меня тоже такое предположение. Значит вы склоняетесь к тому, что его хорошо спрятали или уничтожили. А это нужно только лицам близко связанным с жертвой.

[Slawa]

Подготавливайся-не подготавливайся, а противоречия УЖЕ есть в показаниях. Вот и проводят, чтоб выяснить, кто соврал.

Откуда вы знаете что есть противоречия? ???

[Slawa]

У меня тоже такое предположение. Значит вы склоняетесь к тому, что его хорошо спрятали или уничтожили. А это нужно только лицам близко связанным с жертвой.

Не только .Но и тем,чьи отпечатки и днк уже есть в базе данных .( То есть ,кто раньше привлекался или даже отбывал срок )

[Mangusta]

Очная ставка была 25 числа.

Может быть была, может быть не была. Но результатов нам никто не скажет, так как СК информации не дает, а адвокат этой информации не имеет.
Поэтому получается громкое, но безрезультатное заявление, цель которого показать как он хорошо работает, что благодаря его ходатайствам проводят очные ставки.
А мы все ждем результата расследования.

[Vietnamka]

Вам бы хотелось, чтоб их уже оставили в покое? Пока следствие не закончено, никому из них это гарантировано быть не может.

впрочем, как и всем иным участникам процесса. А то складывается впечатление, что дергают только Логуновы, а Кошелевых не допрашивают, квартиры их не осматривают, биллинги не берут, трекинг машины не проверяют, алиби тоже
А вдруг муж на сотом допросе таки доведет до следствия идею, что "спросите мать"?