Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Наверное, нам сложно представить ее состояние. И не дай бог такое переживать.

Не сложно представить: пережила и похоронила. Поэтому и не могу принять вот такого поведения: "Но с говном смешать всех успела. И зятя, и сватов,
 и ск,  и неугодных сми. " - ни в одном из подобных случаев, а их только на этом форуме уже несколько, и самое одиозное всё ещё не затихло окончательно.

[Varnasha]

рпц признаёт старообрядцев "яко не бывшие" и легко крестит погружным способом

уже много раз отвечали на подобные вопросы. Младенцев крестят, в основном, погружением (если нет мед.противопоказаний), взрослых - по желанию и по возможностям. Канонически более правильным считается крещение полным погружением - и в РПЦ тоже.

Оффтоп (текст не по теме)

если Вы не доверяете ответам знающих этот вопрос людей, то почему бы Вам не ознакомиться самому на религиозных ресурсах? https://azbyka.ru/1/kreschenie

https://azbyka.ru/o-nedopustimosti-kreshheniya-okropleniem "О недопустимости крещения окроплением" - на вопросы отвечает священник РПЦ (!!!)

Разворачиваемый текст

Причины, по которым у нас в Русской Православной Церкви мало распространено Крещение полным погружением, просты и очевидны для всякого мало-мальски знакомого с церковной практикой человека. Предлагаю расположить их по степени значимости в следующем порядке:
1. Отсутствие материальной базы в виде специальных крещальных помещений-баптистериев. Дело не так просто, как представляется тем, кто считает, что храмы «деньги гребут лопатой». Ведь для постройки отдельного домика (где может достигаться уровень влажности больший, чем допустим в здании церкви), для установления большой ванны-купели, для проведения водопровода и слива воды требуется обычно намного больше средств, чем есть в распоряжении у прихода. Причем, даже если добрые люди готовы предоставить стройматериалы (что не так уж часто бывает), то у деревенских храмов, как правило, недостает финансовых средств, в крупных городах проблемы с территорией и разрешением на застройку, а в средних все зависит от контакта с представителями власти.

2. Невостребованность погружательного Крещения со стороны большинства приходящих за «исполнением требы». До революции практически все православные были крещены через погружение во младенчестве; если же крестились взрослые (чаще всего, инородцы), то здесь либо была подготовка к торжественному крещению летом в водоеме, либо в виду экстремальных обстоятельств крестились обливанием. Весь советский период истории является для Церкви одним таким большим обстоятельством, поэтому выработалась привычка: успокаивая невнятный зов совести, побыстрее и попроще «исполнить культ» религиозно-национальной инициации. Наши соотечественники в массе осознанно соотносят себя и свою семью с православной традицией – это плюс, но при этом опасаются углубления в христианство (что, по сути, и есть отличительная черта Православия) – это минус нашего общества. Частичным оправданием тут может служить понимание, что вера – это Крест, а не аплодисменты.

3. Нерадение духовенства (и без того загруженного послушаниями и заботами). Кстати, священнику часто приходится слышать ропот: зачем, мол, так долго и тщательно стараетесь исполнять внешние обряды, но только в редчайших случаях выказывают ему недовольство поспешностью или небрежностью Крещения. А что стоит иной раз сопротивление родителей-мамок-нянек предложению раздеть младенца и, страшно вымолвить, окунуть его с головой в святую воду? «Как вы смеете, до вас тут был батюшка – никогда так не крестил!». Священник – тоже человек, и при том, что он несет благодатные дары Святого Духа, он может не знать всех тонкостей той традиции, которую сам представляет. Сектантам здесь проще – нашли какую-нибудь «фишку» (в смысле ценностный знак) и давай размахивать ею направо и налево. В общем, конечно, обливательное Крещение остается на нашей совести…

Между прочим, есть каноническое правило (ныне изрядно устаревшее), по которому мужчины, крещенные не погружением, не могут принимать священный сан. Оно связано с тем, что в древности так крестились нетвердые в вере люди, которых лишь обстоятельства жизни вынудили совершать Таинство, и то второпях. Сейчас очень актуален вопрос об оглашении (научении истинам веры перед вступлением в Церковь) – как его осуществлять среди миллионов уже новокрещенных за последние полтора десятилетия – все это несколько необычная ситуация для истории.
^ Крещение должно совершаться полным погружением

протоиерей Олег Стеняев

Добавлено позже:

некоторые люди боятся микроволновок

Это зависит не от конфессии, а от общей культуры человека. В любой конфессии можно встретить как сумасбродов, так и образованных людей - и среди атеистов тоже.

Добавлено позже:

Наверно на это сможет ответить только человек с Лизы Алерт или кто участвовал в таких поисках не раз.
Тогда вопрос на этом треке, что искал человек 23 октября тут?

Полагаю, судя по треку, фиксировал имеющиеся видеокамеры и, возможно, кое-где вел переговоры с их владельцами, а также беседовал с персоналом магазинов и учреждений.

[laramironova]

Зачем сообщали родителям Елены противоречивую информацию?

они то знают своего сына и внука. Сорри за мой французский "он у нас дурачок, но это очень удобно" (с). Сказали ему - "скажи пока всем вот так, смотри лишнего не взболтни , а то засыпемся. Мы потом придумаем, как выкрутиться". Ну Саня и говорит, как научили.
Как вариант, например.

Добавлено позже:
я участвовала ранее и сейчас иногда участвую в поисковых операциях в нашем местном волонтерском движении. Отвечу так, активные поиски на местности с прочесыванием и т.д. сразу же прекращают, когда появляется информация от следователей о том, что в деле появились новые улики. Следствие не ставит нас волонтеров в известность, что это за улики.
Исходя из того, что поиски Елены ЛА были прекращены, мама Елены пишет о "попрошайках" возможно выходит так, что Лена жива, но оказалась в изоляции от родных и близких. Будем надеяться на лучшее.

[Vietnamka]

Отвечу так, активные поиски на местности с прочесыванием и т.д. сразу же прекращают, когда появляется информация от следователей о том, что в деле появились новые улики.

скажите, а в какие случаях, спустя длительное время, вас вдруг просят выполнить "автономную задачу"? провести маленький поиск в определенном районе?

[3vgeny]

уже много раз отвечали на подобные вопросы. Младенцев крестят, в основном, погружением (если нет мед.противопоказаний), взрослых - по желанию и по возможностям. Канонически более правильным считается крещение полным погружением - и в РПЦ тоже.

Если рпц крестит и так и так то в чем разница? Почему например вот судя по этому посту и комментариям, у мужей с женами возникают разногласия в какую веру крестить? https://www.baby.ru/blogs/post/200609163-26640574/

[laramironova]

вас вдруг просят выполнить "автономную задачу"

они могут быть разные. От расклейки листовок в определенном районе до "выдвигаемся в лес".

Если это:

провести маленький поиск в определенном районе?

то возможно координатору поступила инфа о том, что появилась новая версия, которую нужно отрабатывать. Волонтеры включаются.

[3vgeny]

Исходя из того, что поиски Елены ЛА были прекращены, мама Елены пишет о "попрошайках" возможно выходит так, что Лена жива, но оказалась в изоляции от родных и близких. Будем надеяться на лучшее.

Дело в том что штаб был свёрнут 31 июля https://m.facebook.com/groups/LA.RZN/permalink/1121782231564328/

Это практически сразу, через неделю после пропажи. А допускать что жива мама и адвокат Калинов стали вот только с 27 октября вроде. В последней новости вчерашней Наталия Кошелева говорит что верит что за 3 месяца полиция бы нашла тело и что много случаев пропадают а потом попрошайничают и у неё есть надежда на это что найдётся живой.

Оффтоп (текст не по теме)

Сразу вспомнился случай Лизы Тишкиной, тут есть тема на форуме. Мама с самого начала даже не допускала что дочь не жива, железно стояла и стоит на версии что она жива и была даже передача у Малахова, после того как мама Лизы увидела на одном видео как бездомным дают еду в Москве и увидела там уже взрослую девушку будто как она в молодости и сказала что сердце матери подсказывает что это она. Малахов помог отыскать эту девушку, она и правда немного похожа, но днк показало что это не она и вообще у нее есть родители.

[laramironova]

Дело в том что штаб был свёрнут 31 июля

да, я слежу за поисками в ЛА. Вот расскажу из своего личного опыта. Искали бабушку. Пришла инфа - начали поиски. Добровольцы же, кто будет бродить по лесам месяцами? Поискали ее в местах предполагаемого местонахождения. Параллельно с этим понятно идет обзвон, интернет-оповещение, расклеивание ориентировок и т.д. Но на месте обычно максимум неделю люди будут искать. Опять же до получения новых вводных. Например, от следствия, от родных, от свидетелей - "видели похожего человека там-то там-то". То есть так взять факт в работу и месяцами  искать никто не будет.
Бабушку нашли в лесополосе. Жива. Деменция. Просто шла, куда глаза глядят. Устала, села под березку и всё. Были очевидцы, которые видели одинокую бабулю одетую не по погоде. Согласно их показаниям и искали в предполагаемых районах.

Поэтому мне удивительно, что при таком общественном резонансе нет показаний людей, простых людей, не связанных с семьями о том, что они хотя бы где-то видели похожую девушку в Рязани и РО. Так не бывает, если только она не изменила внешность сразу по выходу из подъезда либо не села абсолютно никем не замеченной в машину у подъезда. Тут собаку находят по пятнышку на хвосте в многомиллионнике, а человек как в воду канул, без единого очевидца.

[Ly]

Я это слово помню из детства,  дружила с детьми из интересной интеллигентной большой семьи, дети-близняшки моего возраста звали свою тётю "кока", я их спросила, что это значит, они мне объяснили, что она им крёстная. Нам с этими близнецами было не по 2 года, а по семь, то есть уже подросшие дети так говорили. С той поры я ни разу не слышала это слово до сей поры. Вот что нашла в интернете:
Со словом «кока» сложнее. Кто-то производит его от старофинского, кто-то — от старославянского со значением «детская рубашечка». А еще этим словом обозначалось и яйцо, и картофелина с калачом — гостинец, в общем. От слова «кока»  пошла фамилия Кокиных. Когда родители умирали, заботу о детях брали на себя крестные. Сколько тех Кокиных на Руси! Еще с XV века известны. Целый огромный род получается, только вот не все кровные они в этом роду…

Мои родственники в детстве я помню также называли кока Валя, кока Рита, слово кока обозначало тетя

[3vgeny]

да, я слежу за поисками в ЛА. Вот расскажу из своего личного опыта. Искали бабушку. Пришла инфа - начали поиски. Добровольцы же, кто будет бродить по лесам месяцами? Поискали ее в местах предполагаемого местонахождения. Параллельно с этим понятно идет обзвон, интернет-оповещение, расклеивание ориентировок и т.д. Но на месте обычно максимум неделю люди будут искать. Опять же до получения новых вводных. Например, от следствия, от родных, от свидетелей - "видели похожего человека там-то там-то". То есть так взять факт в работу и месяцами  искать никто не будет.

А что скажете вот по поводу трека поисков от Лизы алерт за 30 июля возле гаражного кооператива Литейщик? Могли ли пропустить прикоп какой нибудь, судя по картинке что много мест вроде незакрытых? Я помню в новостях было так что мол смотрят каждый метр там активно ищут, но вот по картинке каждый метр не видно

[AniKa111]

Из статьи источника Vidsboku:
По телефону стали его Александра Логунова расспрашивать, куда пошла-то? – вспоминал Сергей Кошелев. – В «Эльдорадо» за микроволновкой. Мы, как дурачки, рванулись туда сразу из деревни, а потом едем и думаем: «Ну какая микроволновка, как она ее потащит, есть же машина». Потом он говорит, что она на «Полетаевский» пошла. Но «Полетаевский» был закрыт – у него короткий день. Потом его отец говорит, что она поехала в «Викторию Плазу».

Как объяснить это? Зачем сообщали родителям Елены противоречивую информацию?

Я думаю, что, если перед каждым ответом Логуновых вставлять слово "может", то смысл разговоров координально меняется.
Они тоже не знали, куда Лена пошла, предполагали.

[laramironova]

Могли ли пропустить прикоп какой нибудь

теоретически да. Смотря сколько людей было задействовано.

[3vgeny]

теоретически да. Смотря сколько людей было задействовано.

Ну если судя по этой ссылке, то 15 человек 30 числа http://tracks.lizaalert.ru/2021-07-26_Ryazan
Странно но 9 октября в районе сысоевских кладбищ собралось 60 человек вроде на пеший поиск не от Лизы алерт, но уже был резонанс

[Slawa]

Он знал, что ее мать должна к ним приехать. А Елена "пропала". Начались бы расспросы с подробностями. Не хотел он с ней в тот день видеться. Могла мать сразу понять, что он врет . Он ей говорит, что поеду в полицию заявление подавать. Ей сказал, куда якобы пойти могла. Она на поиски.

Вы сами себе противоречите.Елена и так для своей матери "пропала "после 10 утра... АЛ разве не боялся ,что теща может нагрянуть именно в тот момент ,когда ( по вашему ) в квартире идёт утилизация тела ?Ведь телефон Лены молчал,что мешало маме звонить зятю,а потом и примчаться к нему домой ждать там свою дочь?

[Vietnamka]

то возможно координатору поступила инфа о том, что появилась новая версия, которую нужно отрабатывать. Волонтеры включаются.

вы выделили фразу "новая версия". Она появляется у поисковиков в результате обработки получаемой информации или это может быть версия у следствия, которую они просят проверить?

[AniKa111]

Похоже это кому-то очень не нравится, если человек не стесняется в выражениях. Вы помоему находитесь в обществе, а не среди Логуновых. Я теперь уверена, что Кошелева права.

А по-моему, кому-то очень не нравится, что не ВСЕ общество, посмотрев однобокие шоу, на всех платформах призывает обвинить АЛ. И оттого говорит о каком-то не стеснении в выражениях, причём попутно, не стесняясь, говорит на отсутствие интеллегентности у Логуновых.
И да, Кошелевы правы ... что начали "переобуваться", здесь я с вами соглашусь.

[Slawa]

17 раз за этот день.

Опять трансляция агентства ОБС? Дали хоть бы ссылку на источник.Где распечатка звонков?

[Credakom]

Зачем ставить камеру с видом на стоянку,если внизу есть рабочая камера или она все таки муляж?

Добавлено позже:
Почему муж общался с НК только сообщениями, время подумать оставлял? Боялся лишнего сказать?

[Vietnamka]

Поэтому мне удивительно, что при таком общественном резонансе нет показаний людей, простых людей, не связанных с семьями о том, что они хотя бы где-то видели похожую девушку в Рязани и РО. Так не бывает

а эти показания должны быть у кого? Я предполагаю, что а) у Лизы б) у следствия в) у родственников (не факт, если ОРД по УД).
Лиза неоднократно в этом случае заявляла, что все данные передаются следствию, что они в тесном взаимодействии и разглашены не могут быть. Это ведь не значит, что не было данных? Это значит, что они не будут разглашены.
 Если почитать комментарии в Лизе, то там очень много сообщений удалено и среди них действительно нет ни одной наводки.
Именно поэтому мне оочень интересен трекер. Мы не знаем были ли сведения, какие они были, но мы видим реакцию Лизы

Добавлено позже:

Ну если судя по этой ссылке, то 15 человек 30 числа http://tracks.lizaalert.ru/2021-07-26_Ryazan

я бы не делала такого вывода, почитав их форум. Это трекеры постоянных поисковиков, оснащенных специальными GPS навигаторами и имеющими доступ к загрузке данных. Если собирается сбор, то волонтеры такого оборудования не имеют, их передвижения мы не увидим. Мы можем только предполагать, что есть трекер руководителя группы, а рядом с ним еще N человек.

[Slawa]

Как объяснить это? Зачем сообщали родителям Елены противоречивую информацию?
Гоняли родителей. Думаю, что не хотели сталкиваться лицом к лицу. Потом уже полиция была, когда приехали. И К-вы туда не пошли. И с какой стати мать тогда обвиняли, что это она ее прячет?

А может родители Елены дают противоречивую информацию? АЛ на передаче четко сказал,что Лена ушла "за шмотками".И показания свои,насколько я помню,не менял ни разу .Или он совсем сошел с ума,родителям одно говорит,на детекторе другое ,- видимо специально,чтобы больше подозрений на себя нагнать,да? А родители Лены умеют мыслить логически ? Откуда Александр мог знать где именно находится Лена и куда она точно пошла? Он знал только то,что его жена озвучила перед выходом из квартиры.А дальше история умалчивает куда Елена отправилась.И какие претензии к АЛ?

[BigCityLife]

Гоняли родителей. Думаю, что не хотели сталкиваться лицом к лицу. Потом уже полиция была, когда приехали. И К-вы туда не пошли. И с какой стати мать тогда обвиняли, что это она ее прячет?

Возможно, были какие-то причины держать Кошелевых подальше от дома до приезда полиции. Иначе Виктория-плаза бы не всплыла со стороны СЛ. Если только в качестве издевательства.

Добавлено позже:

они то знают своего сына и внука. Сорри за мой французский "он у нас дурачок, но это очень удобно" (с). Сказали ему - "скажи пока всем вот так, смотри лишнего не взболтни , а то засыпемся. Мы потом придумаем, как выкрутиться". Ну Саня и говорит, как научили.
Как вариант, например.

Я думаю, так появилось слово "шмотки". "Скажи, что за шмотками ушла". А он в прямую речь перевел, не подумав, что Лена бы так не сказала. 

[laramironova]

а эти показания должны быть у кого? Я предполагаю, что а) у Лизы б) у следствия в) у родственников (не факт, если ОРД по УД).
Лиза неоднократно в этом случае заявляла, что все данные передаются следствию, что они в тесном взаимодействии и разглашены не могут быть. Это ведь не значит, что не было данных? Это значит, что они не будут разглашены.

абсолютно верно.
Смотрите, опять же исходя из собственного волонтерского опыта, скажу, что показания очевидцев могли быть. Елену искали не хаотично, а в конкретных местах, следовательно были вводные, где может быть обнаружена зацепка. Мы не знаем о показаниях очевидцев ничего, тайна следствия, координатор ЛА тоже не расскажет. Тогда возможно такое развитие ситуации:
а) поиски прекращены потому что у следствия (в том числе и после обращения к Бастрыкину) есть показания очевидцев (не семьи Л и К), есть истинные данные биллингов, трекингов, переговоров, количества звонков и т.д. Следствие выделило в работу несколько основных версий и их отрабатывает (как оно это делает, качественно или спустя рукава - вопрос другой). Нам естественно следствие докладываться не будет. Мы скорее всего по факту узнаем, жива\не жива, насильственный\естественный конец. Возможно дело не такое простое, как нам тут кажется и поэтому свидетелей не упоминают вообще.
б) мама Елены Кошелевой как человек знакомящийся с материалами следствия тоже в курсе показаний свидетелей. Её позиция мне понятна только в том случае, если она знает что-то из материалов следствия, что всем нам разумеется неизвестно. Если ее следующим шагом будет личная встреча с Бастрыкиным, значит эту ценную информацию тормозят именно в Рязани.

[3vgeny]

Именно поэтому мне оочень интересен трекер. Мы не знаем были ли сведения, какие они были, но мы видим реакцию Лизы

Так а вроде видно же логику по треку Л.алерт.

26 покатались на машинах по округе немного, еще в частном секторе прошлись который за домом. Мне кажется это поиск не столько от полиции или от того кто что видел а просто вот предполагаемые места от самой может даже Л.алерт


Далее 27 числа примерно тоже самое, в частном секторе который за их домом уже поактивнее, оно как бы и напрашивается глядя на местность



Потом 29 числа, тоже в их районе поиски, можно предположить что активная расклейка объявлений по дворам



Потом 30 числа, я думаю к гадалке не ходи, хоть от полиции хоть от кого наводка на ГК Литейщик, там гараж 486 который показали в шоу. Предположительно туда АЛ отвёз вещи, но не факт


Потом 3 августа. В лесопосадках за тц премьер. Местный насколько я понял по комментариям на этом форуме знают это место, все Рязанцы будто знают. Как непроходимое или что не знай, может там часто суицидников находят. Тут могу только предполагать что версия суицида отрабатывалась, там и эльдорадо в тц премьер. но могли и версию криминала тоже там отрабатывать, вспоминая точку биллинга у малахова михайловское шоссе это прям почти там 500 метров от поисков



Ну и на этом масштабные поиски закончились. Если верить треку собиралось по 10-15 человек в первую неделю. А больше информации значимой не было значит где её можно искать. Прочесыванием лесов и прочее не занимались явно. Может так делают только в случае с детьми, а когда взрослый человек то уже не так как то активно, мож сама ушла мож че. Особенно в первые дни у многих такое впечатление.

Потом 9 октября Шумякина и Кошелева собрали поиск 60 человек на заправке на окружной и в сторону сысоева, по наводке биллинга от частных детективов который показали у малахова.

Очень много я считаю мест не проверено на тему суицида да и криминала. Но сложно сказать оправдано ли прилагать столько сил добровольцам и Лизе алерт у которых сотнями заявок постоянно. Вдруг окажется криминал, а закоп вообще км 30 от Рязани (например)

[Rose]

Тогда камера стояла не в Лениной комнате получается? Судя по кадрам она стоит на угловых полках вот в этом маленьком помещении где коляска и гладилка

Это не гладилка, а детский маленький столик, он ниже гладилки.

[Vietnamka]

Ладно, я тоже уже подустала бессмысленно бадаться на тему виновен ли муж и считаю, что пока СК считает, что нет, эту тему для себя пора подзакрыть.

  Мы очень много не знаем, большая часть информации скрыта. Но у нас есть действия Лизы, которые ни что иное, как реакция на недоступную нам информацию. Вот мне очень хочется попробовать сделать такой реверс-анализ, попробовать по действиям предположить, какой информацией они могут располагать, к какой из версий это все ближе.
Я тут поспрашивала и мне попытались объяснить на примере другого отряда, не Рязанского. Может быть есть разница в городах и разных отрядах, может быть я что-то не правильно поняла, так что любая корректировка велкам.
Коротенько...
1) Лиза начинает работать только когда есть обращение в МВД (у них и в электронной заявке есть эта графа)
2) Инициировать поиски может как заявитель, так и МВД
2) Лиза один из немногих отрядов, кто действительно работает достаточно в тесном сотрудничестве с правоохранительными органами. Может быть не во всех случаях, но в данном случае они сами неоднократно делали на этом акцент.
3) Поиски бывают А) информационная поддержка Б1) поиск на местности самим поисковиками Б2) поиск на местности с привлечением волонтеров (объявление массовых сборов)
4) Лиза не ищет на местности явно криминальные трупы. Их останавливают.Остается только информационная поддержка.

По какому принципу ищет Лиза, как выбираются места поисков?

1) самые распространенные и типичные для конкретной ситуации
2) данные от заявителя
3) наводки от свидетелей
4) наводки от правоохранительных органов.

 Вот с учетом этих неглубоких знаний и интересно посмотреть на действия Лизы.

26 июля
Информационная поддержка начинается около 16-30. Примерно в то же время наинается поиск на местности без объявления сбора. Вот трекер поисков за 26е ( кто хочет подробнее посмотреть сам на карте, надо просто оставить галочки только у тех трекеров которые заканчиваются на ...0726).
Данные по количеству поисковиков и времени поиска можно посмотреть вот здесь http://tracks.lizaalert.ru/2021-07-26_Ryazan/details

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что можно сказать по этому поиску?
1) кто подал заявку, кто инициатор? Либо заявитель, либо МВД. Данных от свидетелей у них еще не может быть, потому что оба вида поисков стартуют одновременно
 Но они не ищут даже рядом с домом, откуда вышла Елена! Они не ищут в районе Полетаевского, Эльдорадо и всех тем мест, которые в первую очередь обыскивают сами родственники.
На самом деле этот поиск больше всего похож на какой-то стандартный (видимо для Рязани) объезд трасс, крупных торговых центров.
То что хоть как-то рядом с домом это поиски в районе ул Ушакова, Корнилова, но про них молчат родственники.
  У меня складывается впечатление, что 26го Лиза не располагает данными от заявителя, это скорее наводки от МВД, которые уже какие-то ОРД провел.

Но главное. Это не поиск в местах, где могли прятать труп или где можно было самоубиться. Это поиск живого человека.

[Rose]

Значит получается рпц признаёт старообрядцев "яко не бывшие" и легко крестит погружным способом, если так можно выразиться по старо обрядному
Если отец Александра был против как крестили Настю, а ведь её тоже могли бы крестить в обычной церкви полным погружением. Значит Лена принципиально не хотела погружным способом получается, если только в этом разница. Демонстративно получается мол только не как желают старообрядцы. Если это всё так, тогда понятно из-за чего в том числе Лену могли недолюбливать Логуновы старшие, потому что она "лишь бы не по ихнему" немного презрительно к их традициям

Добавлено позже:
Ещё такой вопрос возник. Как старообрядцы относятся к микроволновкам. Не утверждаю что АЛ старообрядец такой строгий, но всё же. Разве у них не было микроволновки или она сломалась. Микроволновка или кухонный комбайн, возникла путаница. На передаче НК сказала что АЛ вроде пообещал кухонный комбайн подарить (оговорка?), а потом уже была информация что они присматривали микроволновку 24 и она будто поехала её купить.

Я знаю что не то что старообрядцы, но и просто некоторые люди боятся микроволновок, что это вредно. Не мог ли АЛ тоже быть против микроволновки

24 июля они ходили смотреть хлебопечь или печь ( хотя на столе в кухне видела мультиварка). А во после ДР, в ночном разговоре, мама спросила что подарил АЛ, Лена сказала - ну, комбайн обещал.
Неужели не было комбайна, блендера? Имея малыша это необходимая вещи. И зачем аналоги покупать. Но так было сказано. Может блендер вышел из строя.

Добавлено позже:
ryazan.domclick.ru/building/yuzhnyj--golenchino--chernovickaya-ulica--32k2/pokupka?utm_referrer=http%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsearchapp%3Ftext%3D
Вот, тут продают однушку в этом доме, тут и планировка. И окна выходят на другую сторону от фасада.

Добавлено позже:

24 июля они ходили смотреть хлебопечь или печь ( хотя на столе в кухне видела мультиварка). А во после ДР, в ночном разговоре, мама спросила что подарил АЛ, Лена сказала - ну, комбайн обещал.
Неужели не было комбайна, блендера? Имея малыша это необходимая вещи. И зачем аналоги покупать. Но так было сказано. Может блендер вышел из строя.

Добавлено позже:
ryazan.domclick.ru/building/yuzhnyj--golenchino--chernovickaya-ulica--32k2/pokupka?utm_referrer=http%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsearchapp%3Ftext%3D
Вот, тут продают однушку в этом доме, тут и планировка. И окна выходят на другую сторону от фасада.

[3vgeny]

Но главное. Это не поиск в местах, где могли прятать труп или где можно было самоубиться. Это поиск живого человека.

возле гаражей и на московском шоссе где тц премьер поиск живого человека разве?

24 июля они ходили смотреть хлебопечь или печь ( хотя на столе в кухне видела мультиварка). А во после ДР, в ночном разговоре, мама спросила что подарил АЛ, Лена сказала - ну, комбайн обещал.
Неужели не было комбайна, блендера? Имея малыша это необходимая вещи. И зачем аналоги покупать. Но так было сказано. Может блендер вышел из строя.

Не знаю, слышал только про кухонный комбайн и про микроволновку, про хлебопечь не слышал

АЛ говорил что они 24 ходили присматриваться к товару но ничего не купили. Может смотрели вообще что-то из другого а не комбайн, печь или микроволновку? Потому что ну что к ним присматриваться пошёл и купил, по интернету можно присмотреться. Но по логике будто 22 обещал на др подарить что-то из этого кухонного, а 24 ходили присматриваться к товару, но почему то ничего не купили.

Было подозрение что они рассорились в тот день, Лена раньше домой пошла как к дому подъехали, АЛ остался гулять с Аней и кормить её на улице. Могло быть и так как он рассказал конечно, у Насти живот заболел и Лена с ней пошла домой, а он остался погулять.

В статье видсбоку видел цитаты НК что мол микроволновка и они поехали ее по эльдорадо искать. Также в самых первых постах в вк видел в комментах про микроволновку и эльдорадо. Потом уже на передаче услышал комбайн, но НК могла просто оговориться или хотели комбайн но потом решили микроволновку сменить или наконец купить.
В общем это всё непонятно пока что. Потом то появилось слово в слово шмотки

[Алена Галкина]

А по-моему, кому-то очень не нравится, что не ВСЕ общество, посмотрев однобокие шоу, на всех платформах призывает обвинить АЛ. И оттого говорит о каком-то не стеснении в выражениях, причём попутно, не стесняясь, говорит на отсутствие интеллегентности у Логуновых.
И да, Кошелевы правы ... что начали "переобуваться", здесь я с вами соглашусь.

Ошиблись, шоу практически не смотрела, несколько фрагментов видела. Один из фрагментов - ответы отца, фрагмент с подарком медведя, и рассказ Александра об Елене, где она пьёт таблетки. Мне много не нужно, чтобы охарактеризовать человека по его поступкам. А вы аж на интеллигентность замахнулись. Если бы интеллигенция была такая как эти люди, жить не зачем бы стало. Одно из определений интеллигентного человека это сострадательность к боли другого человека или животного. Сострадание - мне наверное Вам не нужно объяснять, где оно здесь отсутствует?  А про "переобуваться" это вы придумали, а не я, и  не приписывайте мне свои выражения. Они в данном случае не уместны.
 

[Vietnamka]

поиски 27 июля. Сбор: 27.07.21г. в 18.00 г. Рязань, ул. Гоголя, парковка у БСМП 54.603082, 39.703522

1) Трекер НЕ имеет прямого отношения к сбору! Он только объявлен на 18-00, а трекер это период с 15-30.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что характерно - опять не ищут в районе дома и в районе ПОлетаевского. Но при этом, если сравнить данные за 26 и 27 - явно что-то притягивает в район все той же частной застройки (красное 26е, синее 27е). При этом, на мой взгляд, это все так же не очень похоже на места для прятания трупа или самоубийства (но тут рязанцы могут поправить, может это и есть как раз те самые заброшенные дома)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно предположить, что именно во время общего сбора в 20-00 волонтеры будут обходить как раз район проживания, расклеивать листовки и тд.
Как результат этого дня поиска - Александр отвечает на вопросы на странице группы Лизы. Т.е. как минимум с этого момента он находится во взаимодействии с ними.

[3vgeny]

Что характерно - опять не ищут в районе дома и в районе ПОлетаевского.

В районе дома и ищут как раз, частный сектор этот за их домом считайте. А прям возле дома то что искать во дворе? Там и родственники и все на свете прошли много раз. У Полетаевского даже нет особо смысла, там камеры кругом

но тут рязанцы могут поправить, может это и есть как раз те самые заброшенные дома

Не это не те заброшенные дачи. Те даже не в Сысоево, а за Сысоево писали, явно подальше