💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

субъективность

Если говорить о суъективности, то субъективность это прежде всего выражение субъектом ощущений своих ощущений посредством суждений построенное на эмоциональной оценке, то есть тех впечатлениях, которые субъект получил и тех эмоциях, которые у субъекта при этом возникли.  Включая, естественно, ассоциативное мышление.

[Иван Иванов]

Если говорить о суъективности, то субъективность это прежде всего выражение субъектом ощущений своих ощущений посредством суждений построенное на эмоциональной оценке, то есть тех впечатлениях, которые субъект получил и тех эмоциях, которые у субъекта при этом возникли.  Включая, естественно, ассоциативное мышление.

Это всё так, коллега, но, даже использовав всё ,вами перечисленное, совместить в одном бокале руны, пентограмму и кириллицу я не в состоянии...

[bestiarys]

Вот вы, окинув опытным, профессиональным взором мутную фотографию руки покойного ,узрели руны и сразу всё поняли.

Прежде всего профессиональным взглядом было выявлено, что текстовая надпись в Акте № 2 (УД, л.350) СМИ Возрожденного не соответствует фактическому расположению знаков, выявляемых визуально. И это читается совершенно однозначно.
Во-вторых, было установлено, что ряд визуальных объектов искусственного происхождения, изображение на сгибе локтя, в Акте № 2 (УД, л.350) СМИ Возрожденного не указаны совсем.
Ничего "субъективного" в этом нет. Это проведенная нами объективная фиксация визуальных данностей, проведенная графически.
Прорисовка изображения осуществлялась только и исключительно в рамках выявленного графического контура.

Всё остальное можно подробно прочитать в нашем авторском исследовании А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А.Золотарева)



Итоговый вариант: выявленные графические элементы:



Добавлено позже:

даже использовав всё ,вами перечисленное, совместить в одном бокале руны, пентограмму и кириллицу я не в состоянии...

А совмещать ничего и не требуется. Человек жил, находился в социальных группах, вел активную жизнь. Поэтому на его теле появились изображения характерные для для своего времени и той социальной среды, в которой он находился. К древнетюркской рунической письменности они отношения не имеют и в этой среде надписи на древнетюркском возникнуть не могли. Совершенно понятно, что это изображения (символы советского времени, буквы кириллического алфавита, древнетюркские рунические знаки) выполнены в разное время, с разными целями и попытка их смыслового совмещения изначально бессмысленна.

[Иван Иванов]

Прежде всего профессиональным взглядом было выявлено

Уважаемая коллега, логика этой истории сосредоточена не там , где вы её ищете. В этом проблема исследователей. Она не в "рунах" и не в этом "УД"...

Добавлено позже:
У вас неплохая версия, но, версия это предполагаемое развитие событий. Только предполагаемое...

Добавлено позже:

Поэтому на его теле появились изображения характерные для для своего времени и той социальной среды, в которой он находился.

Вы не знаете, кто такой этот ГСП, а рассуждаете о социальной среде... Это неверное мнение. Возрождённый все надписи описал  довольно точно.

[bestiarys]

Возрождённый все надписи описал  довольно точно.

Возрождённый как минимум "пропустил" изображение на сгибе локтя. Этого уже вполне достаточно, чтобы утвердительно говорить об искажении им смысла изображений на левой руке. Преднамеренного.

[Иван Иванов]

Возрождённый как минимум "пропустил" изображение на сгибе локтя. Этого уже вполне достаточно, чтобы утвердительно говорить об искажении им смысла изображений на левой руке. Преднамеренного.

Это как ? "Преднамеренно" исказил, но, "предоставил" фото, чтобы вы его поправили? Так не бывает, коллега.

Добавлено позже:
И, вообще -то, я пишу о надписях. Надписи и изображение это разные вещи.

[Старый]

Возрождённый как минимум "пропустил" изображение на сгибе локтя. Этого уже вполне достаточно...

Докажите что "пропустил".
Это несложно:  представьте фото тела Золотарёва, где было бы видно и "пропущенное" и "не пропущенное" Возрожденным.
А пока это всего лишь предположения авторов, и это хорошо.

Оффтоп (текст не по теме)

Тема и так бьет все рекорды по динамике просмотров...

Понимаете-ли, цирк любят а клоунада и фокусы-  любимые жанры.
Нормально всё это здесь.

[bestiarys]

пентограмму

Изображение, которое Вы называете "пентограмма" в советской символике носило название "пятиконечная звежда" и являлось одним из символов советского государства. И именно так обозначено в Акте № 2 СМИ Возрожденного. (УД, л.350 "пятиконечная звезда"). Обоснованность попытки использовать/приписать другое содержание для этого широко используемого в СССР знака, должно, видимо, быть серьезно обосновано, поскольку "красная пятиконечная звезда" как советский символ наиболее естественное и вероятное значение.

[Старый]

в советской...    советского государства...    СССР...     советский...

А сейчас не оффтоп, не под спойлер и сторого о "Версии" и её Теме.

"Нормально"-  про реакцию зрителей, "хорошо"- что у авторов ни на что нет аргументов.

Цирк-то цирком, да вот не всё так легко и просто как в обычном.
С самой Темой не всё "нормально" и так уж "хорошо. 

Гл.ув. авторы, когда начинали,  сами-то подумали что в случившемся на Перевале в 1959-ом году целую народность обвинить задумали, потому что не случайная ж то драка пьяная в обвинении, но всё совершено было якобы по "традициям и обычаям"-  базу подвели.
А значит не частных лиц-  народность обвинили.
Серьёзное обвинение. Или нет?

А вот если нет, то всё ещё серьёзнее и тогда совершенное авторами подпадает под: УК РФ Статья 128.1. Клевета.

Понимают это авторы?
Кстати и сам "цирк" могут закрыть именно потому что- велика "динамика просмотров".

[Иван Иванов]

И именно так обозначено в Акте № 2 СМИ Возрожденного.

В эпоху воинствующего диалектического материализма Возрождённый не мог дать иного толкования. Ибо был бы объявлен еретиком и посажен партией на кол.

[bestiarys]

А сейчас не оффтоп, не под спойлер и сторого о "Версии" и её Теме.

У Вас есть обоснованные сомнения в том, что "пятиконечная звезда" указанная в Акте № 2 судмедэкспертом Возрожденным, но отсутствующая на фотоизображениях тела С.А.Золотарева в морге, является символом советсткого государства и татуировкой, очевидно, выполненной им самим, традиционно относимым к военным/гражданским-патриотическим татуировкам?
Приведите их, будьте так любезны.

Добавлено позже:

у авторов ни на что нет аргументов.

Да полно. Не получается у Вас ничего опровергнуть пока реально аргументированно.

Добавлено позже:

Докажите что "пропустил".
Это несложно:  представьте фото тела Золотарёва, где было бы видно и "пропущенное" и "не пропущенное" Возрожденным.

А что тут доказывать, когда всё совершенно очевидно. Где Вы видите "Г.С" указанное в Акте СМИ (УД, л.350) - серые стрелочки, и где в Акте СМИ (УД, л.350) изображение на локтевом сгибе левой руки - черная стрелочка? То  есть, то что попало при фотофиксации в поле фотоизображения как минимум частично не соответствует указанному в акте. Именно это и было обозначено мною как "пропустил".

* картинки кликабельны

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[bestiarys]

якобы по "традициям и обычаям"

- публикация достоверных материалов из достоверных источников открытого доступа , то есть придание их гласности, клеветой не может являться по определению(Контитуции РФ ст.29, п.4 "4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом." ) ;

- традиции и обычаи любого народа не являются материалом его компроментирующим на основании действующей Конституции РФ (Конституция РФ ст. 19, п.2; ст. 28).

Добавлено позже:

народность обвинили.

Искажение Вами содержания и материалов версии "Слезы Вишеры".

[Старый]

- публикация достоверных материалов из достоверных источников открытого доступа , то есть придание их гластности, клеветой не может являться по определению(Контитуции РФ ст.29, п.4 "4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом."

Всё верно, но это если бы материалы которыми авторы оперируют были бы "нейтральны".
Но ими авторы пытаются обосновать конкретное обвинение, потому что сама "версия"-  оно и есть.

- традиции и обычаи любого народа не являются материалом его компроментирующим на основании действующей Конституции РФ (Конституция РФ ст. 19, п.2; ст. 28).

И это так, но всё "сделанное" манси с туристами обосновано авторами именно "обычаями и традициями" манси, где "наколка" на локтевом суставе Золотарёва было б невинной мелочь если б после этого ребят тут же и отпустили б.

[Gustav917]

ими авторы пытаются обосновать конкретное обвинение

Если там и есть обвинение, то обвинение ЦК и его карательного органа КГБ в проведении против национально-религиозного сообщества Северных манси спецоперации, в ходе которой был убит невиновный человек и спровоцирован межнациональный конфликт. На группу таежных охотников и оленеводов напали и они защищались. С точки зрения нашей эпохи эта самооборона явно избыточна. С точки зрения их жизненных и религиозных укладов они сделали то, что должны были, хотя определенно знали, какую дорогую цену придется заплатить в дальнейшем.

[Иван Иванов]

"наколка" на локтевом суставе Золотарёва

Опять! Да сначала надо установить кто этот "серый человек"... Личность надо установить! А, вот, потом можно "написать" и руны.

Добавлено позже:
То, что это Семён, вам известно только из акта Возрождённого. А он откуда узнал?

 Не вам известно, извините. Авторам.

[bestiarys]

Всё верно, но это если бы материалы которыми авторы оперируют были бы "нейтральны".
Но ими авторы пытаются обосновать конкретное обвинение, потому что сама "версия"-  оно и есть.

Историческое исследование не может иметь субъективную окрашенность, то есть быть "положительным", "отрицательным" или "нейтральным". Оно представляет собой цепочки выстроенных взаимосвязей между фактами/явлениями/событиями. Окрашенность порождение исключительно Вашего сознания, которое Вы, зачем-то, пытаетесь спроецировать на целый народ и приписать это авторам версии.

обосновано авторами

Обосновано достоверными материалами из достоверных источников открытого доступа.
В наших материалах обоснован и описан межнациональный конфликт спровоцированный властью, приведший национально-религиозное сообщество к вынужденной необходимости действовать в рамках обычаев.

[bestiarys]

Бред...

Точно?
А кто из братьев Куриковых был депутатом Свердловского областного совета в 1959 году?
Расскажите, тогда сможете вполне обоснованно утверждать, что власти совершенно не при чем.

[Старый]

..."наколка" на локтевом суставе Золотарёва

Это по авторской версии.

Если там и есть обвинение, то обвинение ЦК и его карательного органа КГБ в проведении против национально-религиозного сообщества Северных манси спецоперации...

По версии где-то упоминается "карательный" характер цели операции?
Стране нужны алмазы, у манси в пещере это есть и остаётся всего лишь-  "подсмотреть". Затея абсолютно невинна.
О чём Вы? Уточните.

[bestiarys]

у тех самых северных угров

Самые северные угры - это ханты. Вы что-то имееете против хантов? А то вполне можете озвучить. Основание есть:
https://www.mk.ru/incident/2016/01/20/tainstvennogo-khanta-rasskazavshego-o-gibeli-gruppy-dyatlova-pridetsya-iskat-dobrovolcam.html
Или тоже вранье?

"Анатолий Сергеевич уточнил свой рассказ для читателей «МК»:

В декабре 1981 года нас отправили с электромашиностроительного завода в Карпинске в Ханты-Мансийский округ за рыбой для столовой и работников. Бригада заготовила для нас 6 тысяч тонн, нужно было забрать рыбу.
Двигались караваном на КРАЗе-вездеходе и ЗИЛ-131. Путь был неблизкий, от Карпинска до села Саранпауль около 500 километров. Проехали Няксимволь, переправились через реку, как вдруг увидели палатку, около которой вились два щенка, а самого хозяина не было. С ним мы познакомились на обратном пути, когда ехали уже груженые рыбой. Дело было под вечер, решили там заночевать.
Хозяин был хант, охотник-промысловик. У него была довольно теплая палатка, внутри стояли двойные нары, посередине – печка-буржуйка. Жил он один. Охотников на сезон завозили на определенные участки, где они били соболей, добывали пушнину, а потом забирали.
У нас с собой было две бутылки водки. Сели обедать, хант поставил на стол холодец. Мы добавили колбасы, консервов и свежего хлеба. Потом хозяин достал еще трехлитровую банку их местной, мансийской, браги. Пошел откровенный разговор.
Меня удивило, когда мы ехали на Саранпауль, что прямо около палатки ханта лежало едва прикрытое лосиное мясо. Я возьми и спроси: «Не боишься, что могут украсть?» Он говорит: «В тундре никто ничего друг у друга не берет. А пришлых людей, кто позарится на чужое добро, всегда можно выследить и наказать…» И рассказал историю про туристов на перевале.
У хантов и манси было в ущелье священное место, пещера, куда они приезжали молиться, а туристы, мол, ее разграбили. Утащили жертвоприношения: золото, платину, меха. Шаманы об этом узнали, собрали охотников, вышли на след группы. Вычислили их, когда туристы расположились на ночлег. В полночь окружили палатку. Шаманы проделали в брезенте дыру, напустили внутрь палатки дурмана в виде дыма. Туристы в ужасе стали выскакивать наружу, кто не смог убежать – с теми жестоко расправились.
Рассказывая о тех событиях, хант постоянно срывался, повторяя: «Мы хозяева в этих местах». «Мы, мы, мы…».
Тогда же он посетовал, что недавно упал и сломал приклад ружья. Сказал: «У меня охота срывается. Остался один карабин, а ружье вышло из строя».
Тогда я и предложил ему поменяться ружьями. У него было охотничье ружье ТОЗ-34, «вертикалка» - с вертикально расположенным стволом, у меня - немецкое ружье Sauer 1939 года, 12-го калибра, которое я привез из Германии, где служил в Армия. Я запросил в придачу к ружью щенка лайки. Знал, что ханты собак не продают, могут только подарить. Сам передал хозяину еще и отличный охотничий нож, хант дал мне пару соболиных шкур. На том и разошлись.
Потом я приклад ружья ТОЗ-34 восстановил, а собаку в память о прежнем хозяине назвал Хантом, охотился с ней лет пять. Отличный пес оказался, брал и лося, и медведя..."

Добавлено позже:

Власти всегда "при всём".
Но вот что именно они убили того либо другого тоже нужно доказывать.
В итоге и здесь:  обвинение-то конкретно, а основано на "подозрениях". Так нельзя.

Обвинение конкретно какое? на основании каких подозрений? Речь идет о тотальной фальсификации.
Нельзя что? Фальсификации выявлять на основании источников открытого доступа?
Добавлено позже:

Но эта версия полный бред!

Удачи в поиске опровержений

А братья ваши, коллега, никакого отношения к этой истории не имеют, будь они хоть все депутаты!

И с Окишевым конечно тоже никто не встречался?...

[Azatra]

Самые северные угры - это ханты. Вы что-то имееете против хантов?

Прошу прощения. Поправил там. Обских. И других манси.
Сколько я их не встречал-всех этих манси, хантов, ненцев, эвенов, эвенков, тофов, бурят и других-милейшие люди. Бухают только по-чёрному, как появляется возможность.

Или тоже вранье?

Конечно. Жёлтая пресса. С массой откровенной брехни.
Хант достал 

еще трехлитровую банку их местной, мансийской, браги.

.

[Azatra]

Почему Вам не предъявить претензии к МК, что ее корреспонденты, с Вашей точки зрения, сознательно искажают информацию, обвиняют, дискедитируют и ... (посмотрите свои посты выше)?

Предъявлять претензии жёлтой прессе??? Вы это серьёзно сейчас написали???
С каких это пор в научных исследованиях стали ссылаться на жёлтую прессу?

лучше и не ответить.
Но про пистолетик поговорим. На досуге.
Почему Вы старательно не хотите пояснить как располагалось полотно тайного кармашка под пистолетик, какой оно было формы, как крепилось к полотну однослойной штормовки и как воздействовало на это полотно?

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[bestiarys]

в научных

В рамках научного исследования может использоваться любой источник информации с установлением степени его достоверности и возможности/невозможности применения при введении в научный оборот.Эту публикацию мы не использовали в системе доказательств, поскольку есть сомнения в изложенном материале. Однако часть информации обладает оригинальностью и уникальностью, и не могла быть просто придумана или заимствована. Это вызывает определенный интерес. Просто придумать с нуля такое сложно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп

[Azatra]

Просто придумать с нуля такое сложно.

Не сложнее, чем пистолетик в потайном кармашке неизвестной конструкции.
Тем более-с обменом Зауэра на ТОЗ

[Gustav917]

Стране нужны алмазы, у манси в пещере это есть и остаётся всего лишь-  "подсмотреть". Затея абсолютно невинна.
О чём Вы? Уточните.

Я о том, что невинными на первый взгляд, и якобы благородными намерениями устлана дорога в ад.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд

[Azatra]

Я о том, что невинными на первый взгляд, и якобы благородными намерениями устлана дорога в ад.

Золотые слова. Только, вроде, там о благих намерениях упоминалось...

У Вас ведь,надеюсь, благие намерения? Благородные и невинные? Эта вот ваша версея, вот это вот всё словоблудие? Да же ведь?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд, оффтоп

[bestiarys]

Эта вот ваша версея, вот это вот всё словоблудие? Да же ведь?

А Вы что собственно сказать хотели своим бессмысленным постом?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм.

[Azatra]

А Вы что собственно сказать хотели своим бессмысленным постом?

Вы бы пока попробовали пистолетик в кармашке изобразить. В разрезике. Только не так халтурненько, как раньше. С полотном кармашка.
А осмысленность поста будет  доступна после.

[bestiarys]

Авторы: Николай Варсегов, Наталья Варсегова
_{Источник: https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/mansi/}

«МАНСИ
Бывший уральский охотник Анатолий Степочкин подозревает местных жителей в убийстве туристов.
В 1981 году я работал водителем тягача в Карпинске, — рассказал нам Анатолий Сергеевич. — К Новому году меня и еще одного водителя Анатолия Безденежных отправили в Саранпауль за рыбой. Нужно было привезти 6 тонн.
Ехали через Ивдель, Бурмантово. Дорога тяжелая, только вездеход и пройдет. Несколько дней добирались по бездорожью, тайге. И вот в одном месте недалеко от небольшой речки мы вдруг увидели палатку. Добротная такая – высокая, плотная. Как маленькая юрта. Около нее две собаки бегают, у входа мясо лосиное лежит. А хозяина нет. Добрались до Саранпауля, погрузили рыбу. На обратном пути опять к этой палатке подъехали. Тут уже мужик нам навстречу вышел. Мы переночевать к нему попросились, он разрешил. В палатке тепло, нары есть, печка-буржуйка топится. И полбачка холодца наварено.
Мы в ответ вытащили бутылку водки, распили ее. Толя спать лег. А мы с хозяином разговорились. Он оказался охотником-заготовителем. Только охота в тот год у него не заладилась. Ружье сломалось. И показывает мне ТОЗ-34. Смотрю – точно, приклад болтается. Я говорю: давай я тебе свое ружье дам (у меня был немецкий «Зауэр»), а ты мне свое сломанное ружье и собачку. Больно хороши у него были собаки. Забегая вперед, скажу, что мы потом с этой собачкой и на лося, и на медведя ходили. Отличная была псина!
Мы здесь хозяева
В общем, поменялись мы с ним. Он мансийской браги достал. Выпили. Спрашиваю его: «Как, мол, так открыто живешь? Мясо лежит рядом с палаткой. И ты ничего не прячешь». Он мне отвечает: «А у нас прятать ничего не нужно. Мы здесь хозяева. И если кто-то что-то возьмет, мы все равно найдем. У нас один случай был.
Туристы в горах наше священное место разграбили. Шаманы и охотники узнали, выследили их. И среди ночи, когда те уснули, шаманы разрезали брезент и запустили внутрь какой-то дурман. Охотники окружили палатку. И когда туристы выскочили, мы их всех убили. 9 или 10 человек их было.
А тот манси говорил, в каком году это случилось?
— Ничего не говорил про год. Я и не спрашивал. Я ему после этого сказал: так вас же за убийство наказать должны были? А он мне ответил: мы здесь сами хозяева и что хотим и то и делаем. Мы никогда людей не обидим, всегда поможем, но на наше священное место покушаться не надо.
Вы спросили его, что это за священное место?
— Это в пещере святилище. Туда приносят золото, платину, меха. И раз в год там все собираются и устраивают моления.
А место он назвал? Где все происходило?
— Нет. Я его об этом тоже не спрашивал.
Нам вот что странно. В палатке туристов была обнаружена полная фляжка спирта и деньги. Почему манси не взяли спирт?
— Они такие люди, что чужого никогда не возьмут, но и свое никому не отдадут.

[bestiarys]

_{https://mir24.tv/news/13791723/pozhiloi-uralskii-ohotnik-obvinil-hantov-v-gibeli-gruppy-dyatlova}