Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Credakom]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:скажите, а у вас сколько детей?

а какое это имеет значение? Опыт есть.

Двумя враждующими людьми мамой и мужем было сказано что она варила кашу, значит кашу ребенок съел с утра, это точно.

[Allexx77]

Но если настрой на поиск трупа, тем более криминального, ну вот не будут привлекать добровольцев!

По-моему, через соцсети (ВК) объявили сбор неравнодушных граждан, и это не была официальная ЛизаАлерт, разве нет? Проходила какая-то инфа об отчислении двух поисковиков ЛА (не знаю, насколько достоверная). Может есть какая-то взаимосвязь...

[Северный олень]

но если он этого не сделал в 10, то его звонок в час, чтобы родители приехали с дачи, тоже никак не связан с убийством, потому что оно в этот момент еще не совершено

опять сова и глобус. зачем всё натягивать на убийство, как будто это установленный факт!?
Мы рассуждаем о причастности сторон и восстановление вероятных событий того дня

т.е. это НЕ версия убийства мужем

Крайность тут не к чему, не может быть версии или только или только, установленного факта убийства нет

Для меня важнее восстановить картиру того дня, тогда возможно конструктивным умом сложится пазл хотя бы, а далее если добавят офиц инфы или улик, можно быть категоричнее к какой либо из версий!
На мой взгляд сейчас граничат две версии убийство и исчезновение с причастными третьими лицами( с дальнейшим хоть убийством, хоть рабством, что угодно)

[Varnasha]

А я и не про рпсц говорил, а про секту. Они могут знать допустим какое нибудь ответвление к коему сами не относятся и допустим сдать туда Лену. Но это очень маловероятно конечно.

Это не просто мало вероятно, это совершенно невероятно, чтобы православные верующие (хоть из РПЦ, хоть из РПСЦ) "сдали" свою родственницу к каким-то, с их точки зрения, еретикам, отступникам, "язычникам", " сатанистам" - зачем? И как они могут с ними контактировать, если те с их т.зр. - грешники и раскольники? А если предполагать, что все родственники (кроме воцерковленных старичков-Логуновых) вполне светские люди, то это вообще нелепо.
Вы никак не хотите понять, что это только для далёких от религиозных вопросов людей все конфессии - "одним миром мазаны" и что православие, что беспоповцы - один "опиум для народа". Для воцерковленных людей все иные вероисповедания и согласия - ересь, заблуждение, и они ни в коем случае не отправят близкого человека туда ни с какой целью. Если и будут приобщать, то только к своей конфессии.
Так что отправиться в гипотетическую секту (в любую) Елена могла только по доброй воле и вопреки желанию своих родных с любой стороны.

[Allexx77]

Интересный момент. Те, кто подозревает (обвиняет) А.Л в убийстве, приводят довод, что он под подозрением у следствия, потому что у всего его семейства изъяли машины, телефоны, ноубуки (у отца с работы, в частности). Вот вызывает вопрос, а каким боком, рабочий ноут отца может быть связан с убийством Елены, если оно было непреднамеренное?

[Knopka]

Он сказал. Но они приехали, когда уже закрылся. А печь где выбирали? Где их через 3 часа видели?

ТРЦ Полетаевский это крытый рынок, в котором продают как продукты, так и одежду и многое другое. Полетаевский работает ежедневно с 8.00 до 20.00. Иногда по выходным у них санитарный день и работают до 15.00 или 16.00. Возможно 25.07 так же был санитарный день.
Магазин Эльдорадо примыкает к зданию ТРЦ Полетаевский, можно сказать это одно здание. НО! Режим работы Эльдорадо не зависит от режима работы Полетаевског, Эльдорадо работает ежедневно с 10.00 до 21.00.
Так что если в самом ТРЦ Полетаевский 25.07 и был короткий день, то Эльдорадо работал в обычном режиме.
И родители приезжали, скорее всего, в Эльдорадо.

[Effekt]

Внимание. Пришла в голову фантастическая связь. Недавно в рязани (в стенькино) убили подростка. Убийство ритуальное, многие думаю слышали. Так вот, задержанный Цикунов, вроде как подозреваемый и в других деяниях, окончил школу номер 57. Эта школа рядом с домом Логуновых(!). Значит он когда то жил в этом районе, может и сейчас есть какая-то недвига или друзья или ещё что. Мне кажется было бы неплохо проверить был ли он 25ого числа в этом районе. Мысли вслух. Может и совпадение тупо...

[Наталья КВ]

каким боком, рабочий ноут отца может быть связан с убийством Елены, если оно было непреднамеренное?

если окончательное сокрытие  тела происходило после 25 го

[Mistr]

Никто вас не обвиняет. Только мне непонятно, почему со стороны обвинителей А.Л. допустимы такие высказывания, а с противоположной стороны сразу вызывают всплеск эмоций.

Я не утверждаю,что 100% убивал АЛ
По мне Ск ведёт следственые действия.
ЕСЛИ ИЗЪЯЛИ ЗНАЧИТ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ !
ЕСЛИ ИЩУТ В ИСАДАХ ,НА ДАЧА ,ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ У СК. И это факты !
ПО МНЕ ОТРАБОТАЛИ 1 ВЕРСИЮ ЕСЛИ, нет подтверждений ПЕРЕШЛИ К ДРУГОЙ
И я против 37 года !
ЕСТЬ призумкция не виновности !
А версии, украли инопланетяне или домовой я не верю .

[Credakom]

. Вот вызывает вопрос, а каким боком, рабочий ноут отца может быть связан с убийством Елены, если оно было непреднамеренное?

Может отец гуглил что нибудь в эти дни.

[Северный олень]

рабочий ноут отца может быть связан с убийством Елены, если оно было непреднамеренное?

Скорее всего отработка всех версий и поиск зацепок

Внимание. Пришла в голову фантастическая связь. Недавно в рязани (в стенькино) убили подростка. Убийство ритуальное, многие думаю слышали. Так вот, задержанный Цикунов, вроде как подозреваемый и в других деяниях, окончил школу номер 57. Эта школа рядом с домом Логуновых(!). Значит он когда то жил в этом районе, может и сейчас есть какая-то недвига или друзья или ещё что. Мне кажется было бы неплохо проверить был ли он 25ого числа в этом районе. Мысли вслух. Может и совпадение тупо...

Я тоже об думала, не стала писать, а то за печь для плавки металлов у АЛ на работе меня до сих пор попрекают 

[Mistr]

Может отец гуглил что нибудь в эти дни.

Это все будет косвенно
Если у него ,что то даже найдут!
Но я думаю там нет ничего ,кроме рабочего !
По мне больше даст расшифровка звонков всей семью и Ал и НК.
Хотя цифровой след сейчас в Криминалистике отдельная тема

 

[Л.А.]

ок, тогда обоснования почему я могу подозревать в Елене не настолько хорошую и заботливую мать, как из нее пытаются ее нарисовать (а это один из главных аргументов, почему считают, что она не могла уйти)
 
- изменение отношения к Насте

в чем выражалось?  пруф ?

- может себе позволить обидеться и уйти от ребёнка

пруф?

- утверждение Логуновых, что могла ударить ребенка (никто не оспорил)

опять же, чем доказано?

- ее не знают мамочки на площадке, всегда гулял с детьми отец

Это не так. Со слов соседей “они часто видели ее с коляской”.

- она вынесла к матери свой диплом, свой загранпаспорт, свое золото, деньги, но не вынесла документы детей

Она вынесла свое. За документы детей, возможно, не опасалась. И как это делает из неё плохую мать?

- фотографий отца с младшей девочкой много, фотографий Елены нет

Ну одно фото с новорождённой Аней я точно видела, но даже, если их в соцсетях, по-вашему, мало, это же не значит, что их вообще нет. Не выставила фото значит плохая/неидеальная мать?

- не накормила обедом

Ну и что? Папа же говорил, что Настя есть не хотела. Вы считаете, должна была насильно накормить; я считаю, что если ребёнок есть не хотел, заставлять его не надо было. У нас с Вами просто разные мнения по поводу кормления детей. И опять же мы не знаем, что там было на самом деле.

Заметьте, я не утверждаю, что она плохая мать, я утверждаю, что она не идеальная мать, какой ее рисуют

Я не знаю идеальная она мать или нет (я ее вообще не знаю, что бы судить об этом), но пока я верю ее матери, что Елена жила своими детьми и не могла их бросить.обычная молодая мама. Не заметила, чтобы ее рисовали идеальной. По той информации, что доступна, ничего плохого в ней не вижу. Зато очень бросаются в глаза попытки слепить из неё плохую, неадекватную мать. В результате, это только усиливает подозрения в отношении семьи Логуновых. А уж если заявление в опеку окажется правдой…… ((

[SagaNoren]

Внимание. Пришла в голову фантастическая связь. Недавно в рязани (в стенькино) убили подростка. Убийство ритуальное, многие думаю слышали.

Я вот на днях была на маникюре  , так вот мой мастер - соседка по дому от убитого мальчика. По её словам, врут всё про ритуальное убийство. Убил отчим, сожительница помогала избавиться от улик. А сейчас они косят под ритуальных психов

И, заметьте (!), я не утверждаю, где правда. Просто пересказываю

[JuliMa]

А может обеда не было? Может ЕЛ его уже не могла приготовить?

Я думаю, с Настей в первые же дни беседовали специалисты, просто нам об этом не известно, как и о многом другом. Элементарно путём нетравмирующих вопросов узнать у ребёнка, например, а что мама приготовила на обед? А книжечку какую почитала, когда спать укладывала? И естественно получить информацию, была ли на самом деле мама дома в это время. Ну и заодно, мама была весёлая? Нет? Плакала? Думаю, беседа (это же не допрос) с несовершеннолетним в присутствии законного представителя не нарушает законодательство? Если нет, поправьте меня.

[SagaNoren]

пока труп не окоченел сложить его в чемодан

Если б он был медиком (муж), то ок, но если человек впервые совершает убийство, то вряд ли он в курсе таких подробностей, что «паковать» труп надо сразу, иначе потом не влезет в сумку.

Я, например, только на этом форуме об этом узнала 

[Л.А.]

Я думаю, с Настей в первые же дни беседовали специалисты, просто нам об этом не известно, как и о многом другом. Элементарно путём нетравмирующих вопросов узнать у ребёнка, например, а что мама приготовила на обед? А книжечку какую почитала, когда спать укладывала? И естественно получить информацию, была ли на самом деле мама дома в это время. Ну и заодно, мама была весёлая? Нет? Плакала? Думаю, беседа (это же не допрос) с несовершеннолетним в присутствии законного представителя не нарушает законодательство? Если нет, поправьте меня.

Я читала в сми, что с ребёнком не беседовали.

[Allexx77]

если окончательное сокрытие  тела происходило после 25 го

Ну вести электронную переписку по данному вопросу верх идиотизма, как впрочем, и по телефону.

Может отец гуглил что нибудь в эти дни

Ну явно не способы сокрытия тела и улик. В остальном, ноут отца вряд ли что-то даст конкретное.

Оффтоп (текст не по теме)

Я не утверждаю,что 100% убивал АЛ
По мне Ск ведёт следственые действия.
ЕСЛИ ИЗЪЯЛИ ЗНАЧИТ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ !
ЕСЛИ ИЩУТ В ИСАДАХ ,НА ДАЧА ,ЗНАЧИТ ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ У СК. И это факты !
ПО МНЕ ОТРАБОТАЛИ 1 ВЕРСИЮ ЕСЛИ, нет подтверждений ПЕРЕШЛИ К ДРУГОЙ
И я против 37 года !
ЕСТЬ призумкция не виновности !

Я вообще не уверен в виновности. А.Л. И мои слова о "некоторых персонажах..." и их высказываниях относились не к вам. Если вы внимательно читали тему, то должны были это понять.

[Kейт]

Если б он был медиком (муж), то ок, но если человек впервые совершает убийство, то вряд ли он в курсе таких подробностей, что «паковать» труп надо сразу, иначе потом не влезет в сумку.

А как же другие убийцы (тот же Лошагин) смог уложить труп. Тоже знаете ли не медик и не убивал ранее.

[SagaNoren]

ты про версию бизнесов?
Меня немного смущает, что в таких ситуациях как раз действуют открыто, потому что "испугать" это первый шаг давления, чтобы добиться чего-то своего. Ну, например, я знаю случай, когда жена открыла дверь, а там труп зарезанной кошки. Знала бы об этом мама Лены? Потом да, могли и похитить, но перед этим всегда идет открытое предупреждение о намерениях и этого как-то не видно(( Ок,  семья мужа может скрывать, но смысл скрыть это Кошелевым?
А чем занимается отец Лены?

Про отца Лены ничего не знаю, но теперь тоже любопытно, где он работает.
Версия бизнеса как таковая у меня ещё не сформировалась в стройном виде. Но вот думается по ряду фактов именно в финансовую сторону.
Это и, допустим, нелегальный бизнес отца-сына, которому и Лена, по роду своей работы, могла способствовать, или не способствовать, а шантажировать. А Кошелевы могут молчать потому как сами предполагают, что их дочь может быть замешана.

Добавлено позже:

Плюсую. Вот как-то очень похоже на то... по некоторым признакам. Оттуда и недомолвки членов семейства.

Оффтоп (текст не по теме)

а шоу тогда, выходит, - отвлекающий манёвр?

Да. Меня эти признаки смущают и уводят от вроде бы явной бытовухи.

Оффтоп (текст не по теме)

А шоу - вопрос вопросов. Допускаю, что Малаховцы - это и правда шоу, а вот «На самом деле» было кому-то очень нужно. И именно в таком виде, как оно вышло

[Vietnamka]

По-моему, через соцсети (ВК) объявили сбор неравнодушных граждан, и это не была официальная ЛизаАлерт, разве нет? Проходила какая-то инфа об отчислении двух поисковиков ЛА (не знаю, насколько достоверная). Может есть какая-то взаимосвязь...

нет, этот сбор (3го) был объявлен официально на странице Лизы Алерт

Добавлено позже:

Интересный момент. Те, кто подозревает (обвиняет) А.Л в убийстве, приводят довод, что он под подозрением у следствия, потому что у всего его семейства изъяли машины, телефоны, ноубуки (у отца с работы, в частности). Вот вызывает вопрос, а каким боком, рабочий ноут отца может быть связан с убийством Елены, если оно было непреднамеренное?

почта? переписка? в том числе удаленная?

Добавлено позже:

в чем выражалось?  пруф ?

посмотрите передачи, все 4.

[rosalie]

- может себе позволить обидеться и уйти от ребенка

Да кто в здравом уме будет обижаться на 2-летнего ребенка? В рамках воспитания разве что. Ведь ни одна мать на серьезных щах не оставит надрывно плачущего ребенка водителю автобуса, даже если пригрозила этим, если не успокоится.

Кстати, а почему никто не рассматривает версию с придушением во время секса? Дети позавтракали, Настя поигралась в мамин айфон, случайно включила режим полета. Потом дети уснули, т.к. ночь не спали. А Лена с Сашей уединились в соседней комнате, пока есть время, раз у нее гормоны заиграли. Далеко ходить не надо, чтобы мужчину найти - вот он муж дома. Решили пожестче. Муж долго воздерживался (или нет?), пока она была беременна и после родов, пока нельзя было. Тоже взыграли эмоции, переборщил. Отсюда и никаких следов сопротивления.

[Л.А.]

посмотрите передачи, все 4.

Я все их смотрела. А если конкретно - в чем выражалось изменение отношения к Насте и чем это подтверждено?

[Kейт]

Я вообще не уверен в виновности. А.Л. И мои слова о "некоторых персонажах..." и их высказываниях относились не к вам. Если вы внимательно читали тему, то должны были это понять.

Я , конечно, не дам 100%, что это он, но просто не складываются другие версии совсем. Я буду крайне удивлена, если это окажется не так. Может получиться так, что не смогут доказать, тогда он избежит ответственности. Есть вариант, что похищение по его заказу. Но и в этом случае речь идет также о виновности А.Л. Это- версия про запас. Но все- таки маловероятна.

[Л.А.]

Про отца Лены ничего не знаю, но теперь тоже любопытно, где он работает.

Где-то в сми видела, что он работает в службе безопасности какого-то предприятия. Сейчас нет времени искать, может позже.

[МИРА]

Добавлено позже:я писала и легко вкладывается.
 Все говорят о просмотре камер 25го, никто не говорит о просмотре камер 24го.
Поругались, взяла деньги, свои документы, отнесла маме. Взяла машину (ну хоть что-то отжать от мужа), поехала проветриться, успокоить мысли. Или к кому-то поехала.

А машина принадлежит мужу или тоже на его родственников записана?Тогда можно только на дальнейшие неприятности попасть...

[Юника]

Кстати, а почему никто не рассматривает версию с придушением во время секса? Дети позавтракали, Настя поигралась в мамин айфон, случайно включила режим полета. Потом дети уснули, т.к. ночь не спали. А Лена с Сашей уединились в соседней комнате, пока есть время, раз у нее гормоны заиграли. Далеко ходить не надо, чтобы мужчину найти - вот он муж дома. Решили пожестче. Муж долго воздерживался (или нет?), пока она была беременна и после родов, пока нельзя было. Тоже взыграли эмоции, переборщил. Отсюда и никаких следов сопротивления.

Вот именно это мы с мужем предполагали - удушение во время ПА. И я со своей стороны мужа допрашивала: а стал бы ты скрывать или избавляться от тела или признался бы, вызвал службы всякие и дети наши вчетвером бы поехали в детдом, так как нет у нас родственников, на которых их можно оставить и спокойно пойти в тюрьму. И муж крепко задумался. Так что, это годная версия и вполне реально может объяснить случайное убийство безо всяких мотивов. Единственное,  что для меня остаётся непонятным это злобное отношение к Лене у всего семейства Л и такие негативные о ней отзывы.

[SagaNoren]

Где-то в сми видела, что он работает в службе безопасности какого-то предприятия. Сейчас нет времени искать, может позже.

Это вроде бы отец АЛ работает в СБ предприятия

[МИРА]

Плюсую. Вот как-то очень похоже на то... по некоторым признакам. Оттуда и недомолвки членов семейства.

Оффтоп (текст не по теме)

а шоу тогда, выходит, - отвлекающий манёвр?

Если финансовое мошенничество с участием самой Елены ,связанное с ее работой-то ,то вряд ли, декрет 3 года -первая и вторая дочь подряд,ни в какой схеме участвовать не позволит,если только на ее карту сбрасывались деньги фирм-малодневок,то давно бы уже ее раскрутили. Да и фирмы такие сейчас уже прижали.

[Л.А.]

Это вроде бы отец АЛ работает в СБ предприятия

Да, отец АЛ. Простите, я перепутала.