Кто и что на фото?

[Дед мазая]

1. У нас есть карта Перевала с указанием направления Солнца в разное время суток, которую нам любезно предоставил Уважаемый PRO_hogiy...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот еще одна карта для удобства восприятия...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Так же, у нас есть Схема расположения деревьев вокруг Кедра, которую нарисовал Уважаемый Shura...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разница только в расположении на рисунке географического Севера. То есть, Схему нарисована по магнитному Северу...
Можно сказать, что географически Молодой кедр расположен от Кедра строго на Юг. Разумеется, с какой-то погрешностью...

3. У нас есть фото тел двух Юр под Кедром...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом фото Молодой Кедр расположен справа (за кадром) от Кедра и его тень идет чуть дальше и параллельно тени Кедра...
Очень похоже, что это фото сделано около 13ч дня, как и указал выше Уважаемый PRO_hogiy. Скорее даже позднее 13ч15мин, так как именно в это время лучи Солнца идут строго на Север и тени Кедра и  Молодого Кедра сольются. То есть, с утра и до 13ч15мин тень Молодого Кедра была бы у нас на фото на переднем плане, а уже позже она переместится на дальний план, за тень Кедра, что мы и видим на фото...

4. Используя все это, можно попытаться определить время, когда было сделано это фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все было бы довольно просто, если бы я знал, как была ориентирована линия конька палатки по сторонам света и куда точно смотрел ближний к нам торец палатки. Строго на Юг, или сколько-то на Юго-Запад, или сколько-то на Юго-Восток, как описал Атманаки в Протоколе допроса?..
Тут важно, что линия теней идет либо почти параллельно линии конька Палатки, либо отклоняется от нее влево. После 13ч 15мин линия теней пересекла бы линию конька палатки и далее по времени пошла бы от нее вправо...
Если я не ошибаюсь, на этом фото и на фото ниже на дальнем плане слева у нас Пумсальнель?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если бы кто-то мне провел максимально точно на этих двух фото линию С-Ю...
Приблизительно я и сам знаю, но мне надо точно...

Вот еще карта для наглядности...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется или линия конька Палатки у нас идет скорее к вершине 1007 на карте или к Отортену, но никак не к Пумсальнелю (вершина 1055)?..
Если это так, то и фото Палатки на Склоне сделано никак не позднее 13ч15мин. Ранее, может быть. Что и написал выше Уважаемый PRO_hogiy...

Разворачиваемый текст

Это я не умничаю, а пытаюсь понять написанное другими. Им-то все понятно, а мне приходится напрягать свои извилины...

Если я радикально ничего не напутал, то получается, что 27-го февраля Карелин никак не мог пройти сначала к Кедру, а потом подняться к Палатке, где попал на фото Палатки на Склоне. И это еще один плюс к тому, что это фото сделано 28-го февраля...

Но, справедливости ради, надо указать, что на фото Палатки на Склоне на дальнем плане в армейской шапке и поднятым меховым воротником может быть  не Чернышов, а Карелин мог пройти к Палатке вместе с Коротаевым (Темпалов вряд ли был в первых вертолетах, если не вводит нас в заблуждение в Протоколе допроса, что прилетел на Перевал после сообщения о найденном теле) еще до высадки Атманаки и потом спуститься к Кедру. Карелин мог уйти к Кедру раньше, чем Атманаки появился у Палатки...
При этом, надо объяснить, почему Карелин с 1959-го года настаивает, что 27-го февраля не был у Палатки и почему Атманаки был не в курсе, что Карелин тоже был у Палатки...
Чтобы поставить под сомнение этот вариант, нам (хорошо, мне  ) нужно максимально точно установить время съемки этих фотографий...
А это я уже не умею...

[ЯНЕЖ]

Еще раз - отсутствие Темпалова на фото Палатки на Склоне не делает его автоматом автором этого фото.

Тут https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/SKAN_3_021.jpg   мы видим всю группу, что пришла на разбор 28-го : 10 человек в поле , трое (Масленников,капитан и еще кто-то, Темпалов снимает с "тубзика ЯНЕЖ"- места,где мы ставили маркер-13  =  14 человек пришли на разбор. Кстати, Темпалову подписал протокол Куриков, но его не былло 28 у Палатки,лжесвидетельствовал  местный депутат...

https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/SKAN_3_021.jpg

[Дед мазая]

Никак не могу понять, как была ориентирована линия конька Палатки...
Вроде бы как-то между Отортеном и Безымянной вершиной между ним и Пумсальнелем? Хотелось бы как-то поточнее...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зеленая точка - Палатка, синяя - Лабаз

Не зря же кто-то рисовал эту Схему и Палатку на ней (л.77 УД) https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova#gsc.tab=0
Вряд ли ориентировали палатку с точностью до градуса, но наверно не стали бы так рисовать, если бы Палатка была ориентирована входом строго на Юг или на Вершину 1079?..

А без точной ориентировки я не могу определить время, когда сделано фото Палатки на Склоне, а так же утверждать, что на дальнем плане этого фото голова именно Чернышова...
=======================

Вот нашел у Shura на другом Форуме такие фото. Автор фото вроде Саша Кан. Если нет, мои извинения Автору...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там где буква А, Пумсальнель. А левее ее желтая вершина (левее головы стоящего) на дальнем плане - это Безымянная? Если да, то линия конька палатки идет еще левее (западнее)  этой вершины в сторону Отортена?..

К чему это я все?..
Если я где-то радикально не ошибся, что вполне возможно, то фото Палатки на Склоне сделано около 11ч. В это время 27-го февраля Карелин не мог быть у Палатки, так как прилетел на Перевал около 12ч. Следовательно, голова на дальнем плане в армейской ушанке и с меховым воротником - это голова Чернышова. А это все вместе значит, что фото Палатки на Склоне сделано 28-го февраля...
Но, с окончательными выводами все же подождем, пока более продвинутые коллеги найдут время и подтвердят или опровергнут этот вывод...

Разворачиваемый текст

Все зависит от ориентации палатки по сторонам света. Если палатка располагалась приблизительно так, как показано на этой Схеме (л.77 УД) https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova#gsc.tab=0, то есть смотрела входом все-таки на Юго-Восток, то многое складывается. В частности, воспоминания Карпушина и показания Атманаки о том, что разорван был Северный скат палатки. Докладная БиШ, в которой написано, что Палатка смотрела входом на Перевал - она и смотрит на Схеме на Перевал между Вершинами 1079 и 880...
Так же, если говорить о времени, когда было сделано фото Палатки на Склоне, нам в помощь Блокноты Григорьева - 28-го февраля он пролетал на самолете над Перевалом не позднее 11ч30мин и видел группу людей возле Палатки, в том числе и Ярового...
Если бы Палатка стояла боком параллельно хребту Отрога, то она бы смотрела входом на Вершину 1079 и не выглядела бы как Ласточкино гнездо, как вспоминает Потяженко...
Я только не могу понять, как в палатку засунулись Коротаев и Потяженко, не убрав сугроб перед входом в Палатку, и откуда тут торчала простыня-полог? Я понял, что они оба заглядывали в Палатку через вход...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавил:
Уважаемый ЯНЕЖ!
Пожалуйста, не отвлекайтесь на меня. Я обращаюсь к Вам за помощью, как к одному из самых Больших Авторитетов и Знатоку. Но, видимо в силу занятости, Вы не вникаете в суть заданного Вам вопроса, а начинаете транслировать свое видение ситуации. Ладно бы еще все эти Ваши пояснения давали мне пищу для размышлений именно по заданному мною вопросу. Может, такая связь есть, но я ее не улавливаю и остаюсь в таком же недоумении, в каком пребывал перед тем, как задал Вам какой-то вопрос. Учитывайте, что не все имеют Ваш уровень и не до всех, особенно до меня, все сразу доходит...

[ЯНЕЖ]

а так же утверждать, что на дальнем плане этого фото голова именно Чернышова...

... обычно если сомневаетесь, говорят это...
- голова не капитана
-это голова того то
-это голова того- то ,делая кадр с указанием персоналия.
Но нам известно, что  при разборе Палатки принимал участие капитан - тогда найдите его на панорамных кадрах,которые снимал Темпалов, но по Вам снимал не Темпалов...
Как только для себя и для меня Вы обозначитесь - я буду Вам в оппоненты

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У Вас есть время- у меня как у Шуры,Борзенкова , ... нет

[Дед мазая]

Забыл указать тени на фото Палатки на Склоне...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красная линия - тени от фигур. Зеленая линия - линия бока или конька палатки. Голубая линия - вроде гряда камней, покрытая снегом. Она хорошо видна и на фото разобранной палатки...
Видно, что линия теней фигур (положение Солнца) сходится в сторону ближнего края фото и расходится в сторону дальнего края относительно линии конька (бока) палатки...
Потому я и предполагаю, что это отклонение надо учесть при сверке времени по карте, на которую выше PRO_hogiy нанес положение Солнца в разное время...

Вот как-то так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если я правильно перенес с карты PRO_hogiy выше, то синяя линия у меня - это положение Солнца (линия теней от фигур на фото выше) в 11ч. Красная линия - это направление линии конька (бока) палатки...
Жаль Галина Цыганкова куда-то пропала - она бы помогла перенести фрагмент карты PRO_hogiy на большую карту, на которой и Отортен видно...

[ЯНЕЖ]

что это отклонение надо учесть

Подправлю
Все тени параллельны.

[Дед мазая]

Подправлю
Все тени параллельны.

Спасибо. Это уже помощь и может Вы поможете найти ошибку в моих предположениях...
Зеленая линия у меня линия бока (конька) палатки, а не линия тени. Я просто провел ее от лыжной палки. Разумеется, тени параллельны...

Вы можете помочь провести правильно линию конька (бока) палатки, с привязкой к сторонам света? А потом, посмотрим ее относительно линии теней на фото...

Уважаемый ЯНЕЖ!
Если помогаете, донесите свою мысль более развернуто. Надо же учитывать уровень оппонента. Мы не все тут Волшебники...

[ЯНЕЖ]

это на другом примере

[Дед мазая]

это на другом примере

Линию географическую С-Ю можете провести на этом фото?..
Это будет положение Солнца около 13ч15мин по карте PRO_hogiy. Нам останется сравнить с этой линией положение линии теней фигур и установить время съемки...

[ЯНЕЖ]

Линию географическую С-Ю можете провести на этом фото?..

Невозможно, но теоретически на какой то останец на Отортене.
С трека ГД  с выходом на 900 и до МП - Отортен не виден  фактически.
Для конспирологов : ГД не шла на Отортен (Палатка не свернута,Гоша в валенках, манюни не взяли и прочее...)

[Дед мазая]

Невозможно, но теоретически на какой то останец на Отортене.
С трека ГД  с выходом на 900 и до МП - Отортен не виден  фактически.
Для конспирологов : ГД не шла на Отортен (Палатка не свернута,Гоша в валенках, манюни не взяли и прочее...)

Географическая линия С-Ю идет от Палатки на Вершину Безымянную (на карте вершина 1007) восточнее Отортена. Если быть точным, чуть восточнее от нее. Это же видно по карте...
Конспирологию оставим конспирологам. Меня интересует только время съемки фото Палатки на Склоне. И как можно точнее...

[ЯНЕЖ]

Вот нашел у Shura на другом Форуме такие фото. Автор фото вроде Саша Кан. Если нет, мои извинения Автору...

Это фото с нашей Экспы-13. Я исполняю роль Карелина ,Дима - Коптелова у макета Палатки-13.
Конек  макета  направлен на Отортен
Каких ролей я не играл на реальных местах от тел Люды и Коли на местах до Георгия и депутата манси..

Добавлено позже:

Это фото с нашей Экспы-13. Я исполняю роль Карелина ,Дима - Коптелова у макета Палатки-13.

Добавлено позже:

Это фото с нашей Экспы-13. Я исполняю роль Карелина ,Дима - Коптелова у макета Палатки-13

Точнее

[Дед мазая]

Точнее

Спасибо.
Что-то по линии конька у нас не очень получается...
Хотя, нет. Как раз получается, что палатка смотрела входом на Ю-В... Если я ниже ничего не напутал...

Может так?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Голубая линия - географический С-Ю. Красная линия - тени от фигур (положение Солнца)...
На точности я не настаиваю, все приблизительно и схематично. Может, надо было голубую линию провести через центр дальнего торца или вообще рядом с палаткой...
Но, вроде видно, что красная и голубая линии расходятся, а не параллельны или сходятся...
И не забываем поглядывать на карту, на которой указано положение Солнца в разное время относительно линии географический С-Ю...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Еще раз. Я не мастер таких построений и не уверен, что все именно так, как я нарисовал...

[ЯНЕЖ]

Голубая линия - географический С-Ю

... Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.

[/color] Масленников от 10 марта 1959 г. Темпалов в протоколе не указал ничего.Тезке я доверяю... но все туманно, как и

... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

[Дед мазая]

вход ее был обращен в южную сторону

Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Не написано же строго на Юг...
Что с тенями и линией С-Ю делать будем? Или подождем помощи Зала?..

[ЯНЕЖ]

Что с тенями и линией С-Ю делать будем?

Это Вам зачем ?МП-59/13 определено до метра..., подтверждено нашими находками из "абалаков" ГД.

[ЯНЕЖ]

Не написано же строго на Юг...

Поэтому ГД ,выйдя на "фили", спустилась на Лабаз" с седловины В отрога ХЧ в верховья Ауспии.
На "филях" решили не идти на Отортен, а довольствоваться  высотой 1079 http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=39

[Дед мазая]

Это Вам зачем ?МП-59/13 определено до метра..., подтверждено нашими находками из "абалаков" ГД.

Уважаемый ЯНЕЖ!
В целях экономии ВАшего времени, прочтите сразу крайний пост снизу...

Просто, очень хочется узнать точную дату этого фото. И время бы поточнее...

Если учесть,что "палатка была ориентирована входом на юг",то примерно время можно узнать по теням.

Не умею...
И хотелось бы хотя бы с точностью в 1 час...

Как у нас в детстве говорили, много хочется, мало получится

У нас так не говорили, потому и получается, что получается что возможно.

Вот картинка, как это выглядело на 28 февраля 1959 г. с 11.00 по 15.00:

Узнать время с точностью до часа можно (и даже точнее)

Мне кажется, если установить как можно точнее время съемки этих и фото с Карелиным и Коптеловым, то, возможно, мы бы могли сделать какие-то выводы о возможности или невозможности сделать эти фото в один день?..

Как указал выше PRO_hogiy, тени от предметов на Склоне не видно позднее 14ч30мин. А это значит, что все фото сделаны ранее 14ч30мин. А это, в свою очередь, значит, что Чернышов мог появиться на этих фото не ранее 28-го февраля...

И у Вас, и у меня есть к чему прицепиться и что поставить под сомнение. Вот я и ищу что-то более основательное, что могло бы нас склонить к какой-то дате фото палатки на Склоне однозначно...

- Карелин твердит, что не был 27-го  у палатки. И у меня никак не получается, что Карелин около 13ч дня 27-го февраля находился и около палатки, и около Кедра. Тут нам могли бы сильно помочь умеющие определять время по теням на фото, но они что-то не спешат нам на помощь...

А доказать что-то можно только установив время, когда были сделаны интересующие нас фото, включая и фото Сердитых с телами двух Юр у Кедра, которое точно сделано 27-го февраля, и ответив на мой вопрос - Сколько времени бы у Карелина занял переход Верт.площадка - Кедр - Палатка или и Верт.площадка - Палатка - Кедр, нам могут подсказать те, кто там был? И где шли на лыжах, а где ногами, тоже. Последнее нужно, так как на лыжах все-таки идти быстрее, чем ногами, как мне кажется...

Еще раз. Если коллеги помогут и мы установим время, когда было сделано фото Палатки на Склоне, то возможно мы найдем (или не найдем) неопровержимое доказательство, что это фото сделано 28-го февраля...
1. Если это фото сделано до 12ч включительно, то 27-го февраля Карелин не успел бы дойти до Палатки, так как прилетел на Перевал не ранее 11ч30мин. Беру с запасом, так как вряд ли Карелин побежал к Палатке, выйдя из вертолета...
2. Если это фото сделано позднее 12ч45мин, то 27-го февраля Карелин бы не успел с Сердитых сбегать от Палатки до Кедра и сделать там фото в 13ч - 13ч15мин...
3. Но, если фото Палатки на Склоне сделано в промежуток между 12ч и 12ч45мин, то остается вероятность, что это фото сделано 27-го февраля...

Теперь все понятно?..

[ЯНЕЖ]

Как указал выше PRO_hogiy, тени от предметов на Склоне не видно позднее 14ч30мин. А это значит, что все фото сделаны ранее 14ч30мин. А это, в свою очередь, значит, что Чернышов мог появиться на этих фото не ранее 28-го февраля...

Это я соотносил к кадрам с подъема и раскопа МК с учетом просмотра солнца "гало" на 13 и 14 часов 1-го - далее солнце просто уходит за гору

[Дед мазая]

Это я соотносил к кадрам с подъема и раскопа МК с учетом просмотра солнца "гало" на 13 и 14 часов 1-го - далее солнце просто уходит за гору

Я про это...

4. Время никак не 14.30, в это время солнце уже заходит за гору и никаких теней вообще не получится. Там уже теневая сторона.

[ЯНЕЖ]

Теперь все понятно?

... а для чего ?  Если Карелин говорил, что не был у палатки 27-го - значит не был , спустились к Кедру и снял Сердитых. Думаю, что  с начало подошли к Останцу , приняли борт с Темпаловым, спустились к Кедру - а там пошло поехало : составление протокола , вынос тела Юры, обнаружение тела Игоря,обнаружение тела  девушки...
  Карелин был 28-го ,о чем свидетельствую документы наивысшей степени достоверности - кадры

Добавлено позже:

Я про это...

... с погрешностью на 27 дней и высоты солнца нал горизонтом
По Борзенкову на пол третьего для на 28 солнце уже не видно из-за горы, но тени на разборе
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=183505;image
 отчетливы в ЮЗЗ направлении...,значит солнце стояло выше, чем на 1-е
Там еще и Масленников на 16 часов готовил радиограмму о проделанной работе
Карелин https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-1.jpg

Я находился на поисковых работах в период с 27 февраля по 9 или 10 марта (точно не помню).
https://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg155465#msg155465
 Уже к 5-6 марта поисковикам стало ясно, что на склоне горы больше никого из дятловцев не стоит искать, так как весь склон был уже обследован.

Т.е. он мог прилететь с Темпаловым и частью своей группы, что была в параллельном походе...

[Дед мазая]

Если Карелин говорил, что не был у палатки 27-го - значит не был , спустились к Кедру и снял Сердитых.

Контраргумент - если Коптелов говорит, что не был у Палатки 28-го февраля, значит не был?..

Думаю, что  с начало подошли к Останцу , приняли борт с Темпаловым, спустились к Кедру - а там пошло поехало : составление протокола , вынос тела Юры, обнаружение тела Игоря,обнаружение тела  девушки...

- Темпалов вылетел на Перевал после сообщения о найденном теле. Когда было отправлено с Перевале в Ивдель сообщение о найденном теле? Сомневаюсь, что Темпалов был в первых двух вертолетах 27-го февраля...
- Тело Дорошенко поднимали не 27-го февраля, а позднее. Карелин утверждает, что оба тела от Кедра поднимали в один день. Согрин в своей книге от 2019-го года утверждает, что сразу по прилете на Перевал 1 марта видел у Останца не три тела, как писал в Протоколе допросе, а два (Дятлов, Колмогорова)...
Добавил:
Кстати. 27-го февраля тела вообще не поднимали к Останцу. Согрин в своей книге 2019-го года приводит слова Слобцова, что вчера подняли тела Дятлова и Колмогоровой. Если группа Аксельрода прилетела 1 марта, то вчера - это 28-ое февраля...

Карелин был 28-го ,о чем свидетельствую документы наивысшей степени достоверности - кадры

На фото нет даты съемки. Опять же, у нас слова Карелина против слов Коптелова...

... с погрешностью на 27 дней и высоты солнца нал горизонтом
По Борзенкову на пол третьего для на 28 солнце уже не видно из-за горы, но тени на разборе отчетливы в ЮЗЗ направлении...,значит солнце стояло выше, чем на 1-е

Это значит, что все фото разбора Палатки, на которых видны тени, сделаны ранее 14ч30мин...

Там еще и Масленников на 16 часов готовил радиограмму о проделанной работе

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg
А это каким боком сюда? Мы же не ставим под сомнение, что Палатку разбирали 28-го февраля и сместили со своего места? Или ставим?..

... а для чего ?

Вот для того и нужно точное время, что снять все эти вопросы. Разумеется, если возможно установить время, когда было сделано фото Палатки на Склоне хотя бы с точностью до получаса...

[ЯНЕЖ]

Контраргумент - если Коптелов говорит, что не был у Палатки 28-го февраля, значит спустя полвека[/color]  не был?..

Он на кадрах от 28-го . Такой шарф был только у него , как и  старая ушанка-каракулька

Это значит, что все фото разбора Палатки, на которых видны тени, сделаны ранее 14ч30мин...

На много ранее. С 27-го было заточено на разбор  Палатки после прилета Темпалова. Группа разбора выдвинулась после завтрака 28-го без депутата манси,который подписал протокол разбора(подлог)

[Дед мазая]

Уважаемый ЯНЕЖ!
При всем моем к Вам уважении...

спустя полвека

Вы упускаете воспоминания других свидетелей. Потяженко вспоминал, что в первый прилет на Перевал с Ортюковым из лагеря снизу к ним прибежал товарищ, который на следующий день проводил их к Палатке, в которой Потяженко увидел боевой листок. Коптелов оставался дежурным в лагере группы Слобцова и сам вспоминает, что водил к Палатке следователей. Так что, я бы не спешил все детали в воспоминаниях Коптелова выбрасывать в корзину...

Он на кадрах от 28-го . Такой шарф был только у него , как и  старая ушанка-каракулька

Дата этого фото нами достоверно не установлена. Причины сомнений, хотя и я придерживаюсь этой даты, я Вам уже излагал тут и не раз. Вот потому я и предлагаю всем заняться установлением точного времени, когда сделано это фото...
 

С 27-го было заточено на разбор  Палатки после прилета Темпалова.

А Вы можете назвать точную дату и время прилета Темпалова на Перевал?
Я Вам уже задавал не раз этот вопрос...

- Темпалов вылетел на Перевал после сообщения о найденном теле. Когда было отправлено с Перевале в Ивдель сообщение о найденном теле? Сомневаюсь, что Темпалов был в первых двух вертолетах 27-го февраля...

Но, ответа так и не дождался...
Неужели, Коротаев бы вспомнил, что запихнул в вертолет Ярового, а про свое непосредственное начальство забыл? Мы знаем точно, что Темпалов был 28-го февраля на Перевале и увез в Ивдель документы из сумки Дятлова, залетев на Отортен за группой Аксельрода. Но, мы не знаем - прилетел Темпалов на Перевал 27-го часам к 16-ти или 28-го часам к 11-12-ти...

Разворачиваемый текст

Вы большой Авторитет, но и я уже не образца 2018-го года и уверенным тоном меня не пробьешь. Давайте оперировать неопровержимыми фактами, если мы хотим чуток продвинуться. А пока, Вы выдаете за факты свои личные выводы...
Куда подевался Уважаемый энсон? Почему я должен отстаивать его точку зрения, хотя у меня она противоположная?..

По Борзенкову на пол третьего для на 28 солнце уже не видно из-за горы, но тени на разборе
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=183505;image
 отчетливы в ЮЗЗ направлении...,значит солнце стояло выше, чем на 1-е

С чего это тени в направлении ЮЗЗ? Они в направлении скорее СЗ, З или СВ...
И на своем коллаже Вы не учитываете положение фотографа, а оно на всех фото разное...
На этих фото нам нужна линия С-Ю. Время можно определить только относительно нее...

[ЯНЕЖ]

А Вы можете назвать точную дату и время прилета Темпалова на Перевал?

У Ольги Веденеевой есть наработки по прилету бортов на Перевал по дням. Темпалов  был  с 27,т.к. есть протоколы. 26 он бы не прилетел,т.к. только обнаружили Палатку
https://taina.li/forum/index.php?topic=16837.msg1327241#msg1327241

[Дед мазая]

У Ольги Веденеевой есть наработки по прилету бортов на Перевал по дням.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0#quickreply
Эта тема у меня в закладках. Там нет про Темпалова ничего конкретного. Впрочем, было бы удивительно, если бы было, так как нигде про время и дату прибытия Темпалова на Перевал нет ничего...

Темпалов  был  с 27,т.к. есть протоколы. 26 он бы не прилетел,т.к. только обнаружили Палатку

И что с этого? Протокол не мог быть подписан позже? В Постановлении о возбуждении дела от 26-го февраля Темпалов уже пишет про найденные тела погибших. Мы же не думаем, что о телах Темпалов знал уже 26-го февраля? Очевидно, что Постановление вынесено и подписано задним числом...

Предполагаю, 27-го февраля в первых двух вертолетах Темпалова не было. Прилететь 27-го он мог вторым рейсом из Ивделя в 15-16ч, скорее даже в 16ч. А мог прилететь и первым рейсом 28-го февраля часам к 11-12. Так же, предполагаю, что прокурор с которым Масленников 27-го осматривал тела погибших согласно Радиограмме л.148 УД, мог быть и не Темпалов...
Но, меня смущает Радиограмма л.154 УД, которой написано По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.Если бы этот прокурор был Коротаев или Кузьминых, то они бы наверно попросили передать Темпалову, чтобы тот вызвал экспертов? Может, все-таки Темпалов прилетел на Перевал 27-го вторым рейсом около 15-16ч?..
Видите, как все запутано, если рассматривать все объективно?..

Линию С-Ю через Палатку можете провести?..
Простейший ведь вопрос и ответа, тоже простых, всего три. Могу и провести. Не могу. Могу, но не хочу...

[ЯНЕЖ]

https://taina.li/forum/index.php?topic=5414.msg452336#msg452336
Если я правильно нашел ГУГЛ
Добавлено позже:

Линию С-Ю через Палатку можете провести?..

[Дед мазая]

Вы ошибаетесь

Разворачиваемый текст

Я все думаю, кто был более краток - сестра Таланта или сам Талант...

Уважаемый ЯНЕЖ!
Такой Ваш ответ не несет никакой практической пользы для вопрошающего. Было бы больше пользы, если бы Вы добавили фото, на котором видны эти три вершины, которые я ошибочно, если я Вас правильно понял, выше обозначил как Отортен, Безымянная и Пумсальнель...

Если я правильно нашел ГУГЛ

Вот и тут я получаю от Вас такой же ответ, который требует снова и снова отвлекать Вас уточняющими вопросами...
На втором Вашем коллаже оранжевая линия на фото в левом верхнем углу - это линия С-Ю, которую я прошу Вас уже неделю помочь мне найти?..

Пока остаюсь при своем мнении - вершины я указал правильно и линия С-Ю проходит не по Вашей оранжевой, а по голубой линии...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я провел эту линию посередине дальнего торца Палатки к восточному краю вершины Безымынной (1007 на карте) и как раз видно, что Палатка (вернее линия ее конька) слегка развернута на Ю-В, а не идет строго по линии С-Ю, как получилось у Вас...
Причем, я провел ее так, как Вы указали красными линиями проекцию конька Палатки на поверхность Склона. Если же провести эту линию по белым линиям, как указал расположение Палатки Саша Кан, если я не ошибаюсь, то мою голубую линию надо бы завернуть еще немного по часовой стрелке...
Вот потому мне и нужно точно провести через Палатку эту линию С-Ю, так как от этого будет сильно зависеть как будут проходить линии теней на фото относительно линии С-Ю. Иначе, нам не получить точное время, когда сделано это фото...
Жаль в своем коллаже Вы не использовали другое фото с Карелиным, на котором хорошо видны тени от фигур...

Разворачиваемый текст

Видите сколько новых вопросов пришлось наваять только из-за того, что Вы отвечаете слишком кратко и не понятно? Потому, к Вам в темы и не идет пытливая молодежь вроде меня...

А старожилы к Вам не идут из-за подобных Ваших безапелляционных заявлений...

Поэтому ГД ,выйдя на "фили", спустилась на Лабаз" с седловины В отрога ХЧ в верховья Ауспии.
На "филях" решили не идти на Отортен, а довольствоваться  высотой 1079 http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=39

Вы откуда знаете, что все было именно так? Вы там сами были в 1959-м году с группой Дятлова, что так уверенно пишете об этом? Доказать это свое заявление чем-то можете? Не можете! Тогда пишите хотя бы "на мой взгляд" или "я полагаю"...
И это вторая проблема Вашей манеры общения, по которой в Ваши темы неохотно заходят уже старожилы...

Если вернуться к дате фото Палатки на Склоне - Вы не привели ни одного доказательства своей точки зрения, которое нельзя было бы поставить под сомнение. Когда Вам возражают и приводят свои доводы, Вы начинаете раздражаться. Так Вы останетесь совсем один...

Извините за резкость, но кто Вам скажет Правду тут, кроме меня?..

Последняя попытка...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оранжевая линия 1 - линия ЯНЕЖ. Вроде провел линию конька Палатки...
Оранжевая линия 2 - проекция линии ЯНЕЖ-а дно палатки (поверхность Склона)...
Красная линия - линия теней от фигур...
Голубая линия - линия С-Ю...

Но, это все моими корявыми руками и приблизительно. А мне надо точно. Угол между красной и голубой линией даст нам время съемки этого фото...
Еще раз. Это не точное построение этих линий и угла между ними. Они должны быть в одной плоскости...

[ЯНЕЖ]

На втором Вашем коллаже оранжевая линия на фото в левом верхнем углу - это линия С-Ю, которую я прошу Вас уже неделю помочь мне найти?..

ГУГЛ-карты всегда показывают с юга на север , если не крутить,т.е. Палатка ориентирована с ЮЮВ на ССЗ

Добавлено позже:

Жаль в своем коллаже Вы не использовали другое фото с Карелиным, на котором хорошо видны тени от фигур...

Возьмите  хотябы старт разбора
Обсуждение, где все линии ориентировочны должны кроме всего подтверждены Вами, о том, что Вы согласны, что Истинное МП- 13 наше, а не Харлана/Шура на МК и тем
более немецкого коллеги Владммир П , а также буяновские и  фадеевские

[Дед мазая]

Обсуждение, где все линии ориентировочны должны кроме всего подтверждены Вами, о том, что Вы согласны, что Истинное МП- 13 наше, а не Харлана/Шура на МК и тем
более немецкого коллеги Владммир П , а также буяновские и  фадеевские

Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы наверно хотели написать "для определения направления линий, мною сначала должно быть подтверждено место Палатки согласно Вам и Кану"? А какая польза от того, подтверждаю я Ваше с Каном место палатки или нет для рассматриваемого нами (ладно, мною) вопроса о времени съемки фото Палатки на Склоне? Не скрою, мне нравится, что Палатка у вас обоих расположена входом немного на Ю-В, а не строго на Юг и, тем более, не на Ю-З. Я был бы рад, если бы она у вас еще чуток на Ю-В повернулась...
Прежде чем просить (требовать) от меня такое потверждение, надо бы поинтересоваться моими верительными грамотами и уже потом определиться - имею ли я достаточную компетентность, чтобы делать выводы по таким сложным вопросам. Сообщаю, никаких таких талантов, которые бы позволили быть арбитром среди Авторов мест Палатки, у меня не наблюдается...
Единственное, что я могу добавить - мне не нравится глубина снега в 30-40см, которую Вы декларируете. Почему, я Вам уже объяснял и не раз - нельзя загнать лыжную палку в каменистый Склон на 60-80-100см при такой толщине снега. Уж извините меня за такой вывод...
==========================

Вернемся к нашим линиям...
Для определения времени съемки фото Палатки имеют значение линия С-Ю, желательно поближе к Палатке и фигурам на фото, и линии (или линия) теней. Ориентация Палатки по сторонам Света в данном случае не имеет решающего значения. Я не сообразил это сразу, потому и надеялся еще и на линию конька Палатки...