💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

да никаких "хотя"...

У каждого человека должна быть надежда, не отнимайте её и у наших авторов. Шучу...   
Без всяких "хотя" и жестко.

[bestiarys]

Это-как с пистолетиком.

А с пистолетом что?
Если десять раз повторить, что объекта на фотоизображении нет, то он, объект, от этого не исчезнет.
Пистолет читается четко. Имеет легко узнаваемую/опознаваемую геометрию. Обозначен натянутой тканью.

[bestiarys]

Но считать не перестают? Иначе Вы и не сравнивали бы.

Так можно считать и катастрофические потери, вызванные острой неотложной необходимостью.
Средняя стоимость 1 карата на мировом рынке в 1951 году приблизительно составляла 14,77 доллара США. В СССР, по условному пересчету, в 250 раз больше.
Поэтому, если их всё же добывали, то только потому, что иной альтернативы не было и речь шла о государственной безопасности.
Думаю, что достаточно понятно, какие именно структуры сопровождают все работы, связанные с обеспечением государственной безопасности.

"... в 1950 г. США ввели эмбарго на поставку технических алмазов СССР и всем странам социалистической ориентации...
В послевоенные годы Советским Союзом были налажены тайные поставки алмазов с «черных рынков» Бельгийского Конго. Т. Грин в своей книге «Современный мир алмазов» писал: «Старые торговцы в Бейруте, куда многие действующие в Африке ливанские спекулянты переправляют алмазы, вспоминают, что чемоданы дипломатической почты, посылаемые в Москву советским посольством в Бейруте, часто заполнялись техническими алмазами»
_{Юзмухаметов Р.Н. Расширение работ по поиску алмазов в СССР в послевоенные годы - 2013}

Об этом и именно поэтому я и спрашивал:  какое отношение к событиям на Перевале имеет Ф.Харитонов?
Никакого.

Если кому-то на голову упал кирпич, то это значит, что рядом находится здание, которое кто-то построил и занес туда этот кирпич. А, возможно, что и падение кирпича было спланированной акцией. Частность (ТГД) может быть понята только в контексте общего, впрочем, как и любое событие в принципе.

https://econ.wikireading.ru/hUPdpvgI8L

Это известный источник. Не думаю, что Вы смогли найти в нем какую либо информацию, противоречащую представляемой авторами версии. Тем не менее ряд позиций, на которых его автор настаивает, опровергаются другими источниками. Такими, скажем как
_{Юзмухаметов Р.Н. Расширение работ по поиску алмазов в СССР в послевоенные годы - 2013
Палаткин Д.В. Сотрудничество СССР и Российской Федерации с корпорацией "Де Бирс" в 1921-2001гг.[исторический аспект] - дисс. - 2011}

оперу мог любить

Обычно подобные вопросы решаются телефонным звонком и  последующей консультацией, с геоморфологом например.
Или обращением к оперативному отчету, того же геоморфолога. Или сводным данным, выполненным специалистом высокого уровня.
Например тому, который составила Н.Введенская, та самая, которая открыла алмазные месторождения на Среднем Урале и считала, что следует искать коренной источник сноса алмазов.
_{Введенская Н.В. О возможном проявлении  алмазоносного кимберлитового магматизма на западном склоне Среднего Урала - 2008}

[bestiarys]

Но породы (в которых пещера) обязательно имеют выход на дневную пов-ть, а "внутрь заглядывают" методами бурения и проходки горных выработок.

Оставалось дело за малым, только узнать где именно это (бурение/проходку горных выработок) делать. К тому же существование естественных пещер/полостей/выстыпающих при определенных условиях коллекторами, подтверждается не только окрашиванием вишерских алмазов в желный цвет, что возможно только длительной естественной экспозицией в присутствии радиоактивных изотопов (а урановые рудопроявления - это восточный склон ГУХ), но существованием мансийских легенд о гусе, выныривающем с другой стороны ГУХ, в районе Отортена например.

На 100 м? На 200? Что характерно-это не в ГЛУБЬ.

Ну почему же?
Алмазы ведь тоже по при переносе двигались не вглубь, а через на некоторую протяженность. И изучение таких естественных систем вполне правомерно, учитывая схему А.Г.Попова:


Дивья пещера в районе Ныроба, Чердынь, имеет суммарную длину более 10 км. Расположена перпендикулярно ГУХ.
"Вход в пещеру находится в лесу в массиве камня Дивий на высоте 90 метров над рекой. Он представляет собой небольшое отверстие (напоминающее нору) шириной 1,5 метра и высотой 0,5 метра. Для того чтобы попасть в пещеру уже с первых метров придется ползти.Полости пещеры вытянуты с востока на запад, пещера двухъярусная. При длине в 10,1 километр глубина пещеры составляет 28 метров.
В глубокой древности по этим пустотам тек ручей, который и образовал пещеру. Дивья пещера представляет интерес для геологов тем, что является реликтом древнего водоносного горизонта."



Пещера Вишерская (территория Вишерского заповедника) имеет длину ок. 1200 м.
"Ходы пещеры сформированы по системе тектонических трещин, а также трещинам напластования, образуя вытянутый на 180 м вдоль склона долины сложный, запутанный лабиринт. Пещера имеет шесть входов. Ее общая протяженность достигает внушительных 1200 м. По длине в пермский части Северного Урала она уступает только Дивьей пещере. Поблизости расположен вход в еще одну пещеру — Вишерская 2, протяженностью около 200 м."

Канинская пещера на Северном Урале, верховья р.Печора, где было расположено святилище, использующееся на протяжении 2 тыс. лет непрерывно, посвященное культу медведя имеет длину сравнительно небольшую 67 м.
_{Косинцев П.А. и др. Бурый медведь из святилища в Канинской пещере (Северный Урал) - 2018}

[bestiarys]

Чо с поисками и разведкой-то? На конкретный вопрос-вода про фиг пойми чего, но в основном-именно про освоение уже. НЕ про разведку же.

Если обратиться к материалам, связанным с работой Л.Попугаевой и Амакинской экспедицией (Якутия), то читаем следующее:

"Более подробно об этом периоде писала Екатерина Елагина, она не только вспомнила о том, что сама наблюдала, но и дополнила сведениями от доктора наук Кинд, находившейся тогда в Нюрбе, многолетней и верной подруги, не заинтересованной в какой-либо выдумке. Бондаренко и работники КГБ начали запугивать Попугаеву: «Вас не найдут в пяти метрах от базы…. Можете нечаянно погибнуть и не вернуться к дочери. …Пригрозили, что она разделит участь отца… Почему Вы изменили фамилию? Чтобы скрыть свою истинную национальность?... Обвиняли в краже алмазов, разглашении секретов гео-логам НИИГА… Ее оскорбляли, на неё орали, стучя кулаком по столу: «Как смела открывать кимберлиты в районе работ Амакинской экспедиции!»… Предупреждали, что она может быть лишена допуска к работе в области геологии алмазов
Причём всё это происходило за закрытыми дверями каби-нетов и выходила оттуда Лариса «с дрожавшими руками и застывшим страданием в глазах. Запугали настолько, что боялась ходить даже на почту, опасалась с кем-либо разговаривать». Юрий Хабардин в предисловии к своей книге «Путь к алмазной трубке» пишет, что фактически ее арестовали."
"В Министерстве геологии в покое Ларису не оставили. В апреле 1951 г. перевели из ВСЕГЕИ в Центральную экспедицию 2-го треста, где был более низкий уровень секретности.".
_{Костицын В.И. Лариса Попугаева - первооткрыватель алмазов в России - 2016}

Источник: Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014
Приведены рассекреченные в 2003 г.

"Не избежали искажения фактов в своих публикациях, явно по забывчивости за давностью времени, и сами авторы открытия — Л. А. Попугаева и Н. Н. Сарсадских. Можно быть уверенным, что опубликование в виде монографии их «Отчета», находившегося долгое время под грифом «совершенно секретно», не только поможет преодолеть упомянутые выше домысливания и искажения, но и позволит понять c подлинными подробностями перипетии их полевых работ в переломные 1953—1954 годы."
"Не прошло и десяти лет после Победы, как была открыта первая кимберлитовая трубка. И все же, даже для большинства специалистов нашей страны это открытие выглядело неожиданным, поскольку работы велись в режиме весьма строгой секретности."
_{Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014}
"РЕЦЕНЗИЯ
на подготовленный к печати в качестве научной монографии отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой «О результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 году».
...
Отчет представляет собой результат пятилетних (1950—1955 гг.) тематических исследований, завершившихся открытием первой алмазоносной кимберлитовой трубки Советского Союза. Эта работа, получившая в свое время рецензии и отличные отзывы от членакорреспондента АН СССР профессора П. М. Татаринова и старшего научного сотрудника Института геологических наук АН СССР доктора геолого-минералогических наук А. Н. Лебедева, так и не стала достоянием геологической общественности, выйдя под грифом «совершенно секретно»."
_{Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014}
"... из-за безумного режима секретности148 вынуждены были, таясь от собственных рабочих, шепотом делиться итогами маршрутных наблюдений [30], а порой и перемещались по поисковой территории словно партизаны"
148Как известно, именно по этой причине из работы В. С. Соболева, опубликованной в 1951 г. [18], был исключен даже сугубо научный вывод о перспективности на алмазоносность севера Сибирской платформы.
_{Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014}

[Иван Иванов]

Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без.

Тут, коллега, вы немного лукавите. Манси никогда не трогают вещи, оставленные кем - то в тайге. И причина очень простая. В тайгу берут самое необходимое и, если кто - то что - то оставил, на то была причина. Владелец вернётся и оставленное заберёт.  Возможно, оставленное будет ему жизненно необходимо. Вообще - то ,заветную флягу можно забрать у ещё живых...
   Ну, ладно. По вашему эти самые обские угры сплошь религиозные фанатики. У шамана дёрнулась бровь и угры готовы прирезать любого, на кого шаман укажет... а духи угров настолько суровы ,что весь род  писается  от одного упоминания имени духа... Это далеко не так, коллега. Народ манси это охотники, рыбаки, оленеводы, народ самобытный ... я бы сказал самодостаточный, по своему мудрый.
    Безусловно, духи сопровождали туристов на всём протяжении маршрута, они - то знали, что задумал этот злодей Золотарёв! Духи сидели на ёлках и отслеживали перемещение группы в пространстве и времени. Чтобы не быть голословным, вот ссылка ( вы всегда требуете !) на научные труды https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 . В статье автор не только теоретически обосновал  необходимость присутствия духов - наблюдателей, но и визуально, фотографиями, доказывает наличие на елках этих сидельцев. 
   Своим заявлением, коллега, вы создаёте для читателей неразрешимую проблему... Спирт есть, вот он, а взять нельзя! Проблема, на первый взгляд , неразрешима... но, не для манси! За вековое общение с духами, народ научился выходить из подобных тупиковых ситуаций. Духам надо налить! Грамм 20, не более, и ввести их в члены корпоратива. С одной стороны, отдана дань вековым традициям (подношение совершено!), с другой - дух,  повязанный узами корпоративной этики, не может замыслить нечто зловредное против своих же собутыльников.
   Я  предвижу возражения, что 20 гр. ничтожно мало и дух может обидеться... Коллеги, это сделано исключительно из практических соображений. Народ малочисленный, а дух могучий, знают манси, что может учудить подвыпивший дух! Из своего , из личного опыта знают...

[bestiarys]

вот ссылка ( вы всегда требуете !) на научные труды https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 . В статье автор не только теоретически обосновывает необходимость

Приведенные Вам ссылки на произведения г-д Саши Ветра и Елены Дмитриевской не являются научными работами, не опираются на научные работы и грубо искажают факты, касающиеся религии, культуры, ритуальной практики, социальной жизни обских угров вообще и манси в частности.
Поэтому не могут быть использованы в качестве аргументации.

[Старый]

Так можно считать и катастрофические потери, вызванные острой неотложной необходимостью.

Можно всё и везде, но я об авторах и тут: сказав "неважна себестоимость" начинаете считать в рублях. Это было противоречием.

Оффтоп (текст не по теме)

... узнать где именно это (бурение/проходку горных выработок) делать. К тому же существование естественных пещер/полостей/выстыпающих при определенных условиях коллекторами, подтверждается не только окрашиванием вишерских алмазов в желный цвет, что возможно только длительной естественной экспозицией в присутствии радиоактивных изотопов (а урановые рудопроявления...

... Алмазы ведь тоже по при переносе двигались не вглубь, а через на некоторую протяженность. И изучение таких естественных систем вполне правомерно, учитывая схему А.Г.Попова:...

"В Министерстве геологии в покое Ларису не оставили. В апреле 1951 г. перевели из ВСЕГЕИ в Центральную экспедицию 2-го треста, где был более низкий уровень секретности."...

... Источник: Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014...

... Канинская пещера на Северном Урале, верховья р.Печора, где было расположено святилище, использующееся на протяжении 2 тыс. лет непрерывно, посвященное культу медведя имеет длину сравнительно небольшую 67 м...

Дивья пещера... "Вход в пещеру находится в лесу в массиве камня Дивий на высоте 90 метров над рекой. Он представляет собой небольшое отверстие (напоминающее нору) шириной 1,5 метра и высотой 0,5 метра. Для того чтобы попасть в пещеру уже с первых метров придется ползти.Полости пещеры вытянуты с востока на запад, пещера двухъярусная. При длине в 10,1 километр глубина пещеры составляет 28 метров...

Это было изумительно.

[bestiarys]

Это было изумительно.

Смысла Вашего замечания не понимаю и не стремлюсь понять. По существу сказать, я так полагаю, нечего.

[Старый]

По существу...

У авторов "версии" так много "существ" в сообщениях, что если на каждое реагировать по существу, то я не доживу.
Но вот о бразильских алмазоносных туффизитах было лишь упоминание, а зря, потому что это могло бы оказаться очень важным.

[bestiarys]

У авторов

Я так полагаю, что комментировать флуд и троллинг нет необходимости? а информацию о степени секретности, при проведении геологоразведки на алмазы, по отзывам геологов-практиков, Вы получили и вопросов по этому материалу нет.

Чта касается глубины пещер, то посмотрите еще раз внимательно на схемку А.Г.Попова. Как именно, с точки зрения пермских геологов происходит снос алмазов в малые реки бассейна Вишеры по естественным водостокам, после чего они оказываются на горизонте дневной поверхности.

[Старый]

У авторов "версии" так много "существ" в сообщениях, что если на каждое реагировать по существу, то...

комментировать флуд и троллинг нет необходимости...

Здесь согласен.

информацию о степени секретности, при проведении геологоразведки на алмазы, по отзывам геологов-практиков, Вы получили...

Это что сейчас было?
Вообще-то это я Вам и сказал где-то, и даже обозначил как это всё осуществляется и не только на алмазы.

[bestiarys]

Это что сейчас было?
Вообще-то это я Вам и сказал где-то, и даже обозначил как это всё осуществляется и не только на алмазы.

Так тоже было? И пример привести конечно Вы сможете?

"... из-за безумного режима секретности148 вынуждены были, таясь от собственных рабочих, шепотом делиться итогами маршрутных наблюдений [30], а порой и перемещались по поисковой территории словно партизаны"
148Как известно, именно по этой причине из работы В. С. Соболева, опубликованной в 1951 г. [18], был исключен даже сугубо научный вывод о перспективности на алмазоносность севера Сибирской платформы.[/i]
_{Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014}

[Старый]

Так тоже было? И пример привести конечно Вы сможете?
"... из-за безумного режима секретности148 вынуждены были, таясь от собственных рабочих, шепотом делиться итогами маршрутных наблюдений [30], а порой и перемещались по поисковой территории словно партизаны"..."

Что "проекты, отчеты и все рабочие материалы" были строго секретны много раз говорилось. Зачем Вы это повторяете и повторяет?

Но вот об этом

Чта касается глубины пещер, то посмотрите еще раз внимательно на схемку А.Г.Попова. Как именно, с точки зрения пермских геологов происходит снос алмазов в малые реки бассейна Вишеры по естественным водостокам, после чего они оказываются на горизонте дневной поверхности.

Расскажите нам поподробнее: 
что на схемке (разрез), как осуществляется "снос" , транспортировка и где "накопление",  как с этими процессами соотносятся пустоты в тех либо иных местах по разрезу. Очень интересно.
Плохо что пещера манси на разрез не попала и я же не зря предлагал авторам построить соответствующий геологический разрез, это не сложно но важно-   не "вообще" а конкретно.
И все б читатели всё быстро поняли.

[bestiarys]

Что "проекты, отчеты и все рабочие материалы" были строго секретны много раз говорилось. Зачем Вы это повторяете и повторяет?

Оппонентом был задан вопрос, в котором он выразил сомнение, что на геологоразведку на алмазы так же распространялись требования соблюдения секретности. Ему был дан ответ.

Задействованность в стратегически важных направлениях развития промышленности МВД и КГБ, СА -понятна ... Чо с поисками и разведкой-то?

[Старый]

Вопрос-то был точный

Чо с поисками и разведкой-то? На конкретный вопрос-вода про фиг пойми чего, но в основном-именно про освоение уже. НЕ про разведку же...

Авторы вопрос либо не поняли, либо сделали вид указав (совершенно верно) о "секретности" такого вида работ (на любой стадии) и "контроле" за их проведением "спец. служб" (что любому было понятно априори)
Спросили о погоде, ответили точное время..

Повторю:  какое отношение к "поискам и разведке" имеют "спец. службы" помимо указанного (зачем-то даже подтверждённого авторами на примерах) и очевидного-   "надзора"?

А если о пещере манси как "точке" на карте (любого вида и масштаба), то интерес к ней могло вызвать у спец. служб либо:
- образец стенки той пещеры манси с торчащими в нём алмазами (этого не было и уже точно)
- либо любовь к опере.
И вот на последнее авторам и советовали обратить внимание:  поближе познакомиться с личной жизнью персонажей (спец. служб конечно же).
Понимаю, сложно, но что делать?

Уточню.
Это не флуд и не троллинг, а очень серьёзно и строго в тему, которая "располагает" сама по себе, а ответы авторов это "расположение" лишь "усиливают" и "заостряют", тс.
И хорошо бы разрез через:  пещеру манси в вишеритах и м-е рассыпных алмазов по р.Вишера, повторю.
Чтобы хоть как-то и что-то связать, а не вообще...

[bestiarys]

Повторю:  какое отношение к "поискам и разведке" имеют "спец. службы" помимо указанного (зачем-то даже подтверждённого авторами на примерах) и очевидного-   "надзора"?

Ответ был совершенно конкретным, с опорой на документы и примеры:

- государственную безопастность обеспечивают службы государственной безопасности;
- алмазная отрасль - всё: разведка и промышленное освоение относилась к стратегически важным отраслям, от которых зависела безопасность государства на тот момент. Ближайший аналог - добыча и промышленное освоение урановых месторождений. Следовательно контролировалась органами государственной безопасности на всех эпатах - от подбора допущенных к геологоразведке лиц до промышленного освоения;
- поскольку от развития алмазной отрасли зависела безопасность государства, то спецслужб осуществляли оперативный контроль.

А если о пещере манси как "точке" на карте (любого вида и масштаба), то интерес к ней могло вызвать у спец. служб либо

КГБ не действовал самостоятельно. Он являлся "глазами и руками" ЦК и Политбюро, поэтому исходные данные для осуществления операции носили комплексный характер:

Исходные:
- Информация от геологов о нахождении коренного алмазного месторождения в верховьях Вишеры.
- Информация от этнографов об использовании Северными манси алмазов в качестве прикладов божеству, и о празднике в святилище проводимом раз в семь лет зимой, на который должны прибыть все хранители.
- Информация от географов-путешествеников итд о сложности зимнего скрытного доступа в район, чья территория контролируется проживающими и ведущими хозяйственную деятельность там семьями обских угров.
- Информация полученная оперативным путем о нахождении святилища и священной пещеры в верховьях Пурмы. Пещеру не видел никто кроме трех хранителей-лидеров религиозного сообщества Б, М, С, которые на контакт не идут, а силовое воздействие на них имеет непредсказуемые негативные последствия. Десантировать поисковые группы в предполагаемы квадрат площадью десятки кв.км во-первых не имеет смысла из-за сложности поиска, во-вторых опасно из-за самострелов и ловушек защищающих святилище, в третьих с большой вероятностью вызовет конфликт, который недопустим на фоне линии генсека на реабилитацию.

Такая информация может быть проверена только посещением пещеры, а никак иначе.
Напомню, что коренные месторождения алмазов могут иметь крайне незначительные размеры в плане, скажем 50 Х 70 метров.
_{Открытие века: алмазоносная кимберлитовая трубка Зарница. Отчет Н. Н. Сарсадских и Л. А. Попугаевой о результатах работ, проведенных тематической партией № 26 Центральной экспедиции и партией № 182 Амакинской экспедиции в среднем течении р. Даалдын в 1954 г. - 2014}
Бурением, на площадях в сотни квадратных километров обнаружить его крайне затруднительно, но можно сделать иными методами, оперативными.

И хорошо бы разрез через:  пещеру манси в вишеритах и м-е рассыпных алмазов по р.Вишера, повторю.

Пожалуйста обратитесь к профильной литературе по этому вопросу, она есть в открытом доступе и попробуйте  аргументированно опровергнуть содержашиеся в ней выводы.Например Н.С.Иванова говорит и о карстовых полостях, и о коллекторах применительно к генезису алмазных месторождений  Вишеры коренных и россыпных, и приводит данные полевых материалов геологоразведки в данном районе. Вы сможете почерпнуть необходимую Вам информацию, если что-то пока остается Вам непонятным.
_{:Иванова Н.С. Проблема генезиса месторождений алмазов вишерской группы - 2011}

[Старый]

Только что было это

Что "проекты, отчеты и все рабочие материалы" были строго секретны много раз говорилось. Зачем Вы это повторяете и повторяете?

В ответ снова

Оффтоп (текст не по теме)

- государственную безопастность обеспечивают службы государственной безопасности;
- алмазная отрасль - всё: разведка и промышленное освоение относилась к стратегически важным отраслям, от которых зависела безопасность государства на тот момент. Ближайший аналог - добыча и промышленное освоение урановых месторождений. Следовательно контролировалась органами государственной безопасности на всех эпатах - от подбора допущенных к геологоразведке лиц до промышленного освоения;
- поскольку от развития алмазной отрасли зависела безопасность государства, то спецслужб осуществляли оперативный контроль.

Зачем?

Вот, это главное

- Информация полученная оперативным путем о нахождении святилища и священной пещеры в верховьях Пурмы.

А сама пещера могла понадобиться лишь некоему конкретному корыстному ВКРовцу (если бы таковой затесался в наши советские спецслужбы, во что я лично глубоко не верю) узнай он что в пещере сундучок с алмазами.

Такая информация может быть проверена только посещением пещеры, а никак иначе...

Нет конечно ж, но пройти верховья, потому что о связи пещеры с алмазами известно не было.
Понимаете:  алмазы где-то в верховьях, пещера где-то там же, что в пещере алмазы-  неизвестно, тогда зачем её искать если нужны алмазы?

Напомню, что коренные месторождения алмазов могут иметь крайне незначительные размеры в плане, скажем 50 Х 70 метров.

Спасибо что "напомнили" (а Вы уже приводили размеры?) и всё может быть, но на ссылочку откуда эти размеры я хотел бы взглянуть сам. С Вашего позволения, конечно же. Это интересно и важно.

... обратитесь к профильной литературе по этому вопросу, она есть в открытом доступе и попробуйте  аргументированно опровергнуть содержашиеся в ней выводы.Например Н.С.Иванова говорит и о карстовых полостях, и о коллекторах применительно к генезису алмазных месторождений  Вишеры коренных и россыпных, и приводит данные полевых материалов геологоразведки в данном районе. Вы сможете почерпнуть необходимую Вам информацию, если что-то пока остается Вам непонятным.

Меня не стратиграфия, тектоника и строение региона интересует, а место во всё этом пещеры манси Вашей версии но в предлагаемом Вами об этом ничего нет точно.
Если бы было-  было бы давно и выложено.
Поэтому всё предлагаемое Вами и обязаны, вроде бы, сделать авторы. Правильно?
Трудно? А кто Вам говорил что будет легко?..

[bestiarys]

Вот, это главноеА сама пещера могла понадобиться лишь некоему конкретному корыстному ВКРовцу

НЕ надо пытаться продвигать свою необоснованную ничем не подкрепленную "версию" произошедшего. Она настолько же не реальна, как и радиоактивные вешние воды на Холат-Сяхыл. Не логики, не фактов.

[Старый]

НЕ надо пытаться продвигать свою необоснованную ничем не подкрепленную "версию" произошедшего...

Я часто сокращаю чужие цитаты желая обратить внимание на главное, но стараюсь не исказить смысла из уважения и для корректности.
У меня было вот что

... сама пещера могла понадобиться лишь некоему конкретному корыстному ВКРовцу (если бы таковой затесался в наши советские спецслужбы, во что я лично глубоко не верю) узнай он что в пещере сундучок с алмазами.

Главное я выделил, а Вы его пропустили. Уверен что не специально но по невнимательности.

Таким образом основа предложенной версии "висит":  конкретной причины искать именно эту мансийскую пещеру у ВКР не было.
На "авось"? Так твёрдо и скажите, это-то возможно, почему б и нет? Тем более из дальнейшего и судя по исполнению мы видим что (лишь один "штрих", тс).

Поручили опаснейшее задание (свердловская ВКР конечно же знала манси и их обычаи-  ломать рёбра, выкалывать глаза и пр.) вроде бы опытному агенту (судя по изученному и выложенному  авторами) а на деле: 
вместо нормального молотка Золотарёв  берёт альпеншток (было однозначное указание по отбору проб на алмазы и нечто "радиоактивное" и агента специально подготовили), но самое удивительное что направившись в пещеру Золотарёв не взял с сбой даже его, ледоруб. Забыл...

Всё это говорит либо об абсолютном непрофессионализме свердловской ВКР (до такой степени- невозможно), либо о том что у авторов хорошая фантазия.

[bestiarys]

Главное я выделил, а Вы его пропустили.

Главное состоит в том, на мой взгляд, что Вы предполагаете некую частную инициативу  в рядах котрразведки КГБ с корыстными целями. Это принципмально расходится с позицией авторов версии Слезы Вишеры, предполагаюшей спецоперацию.

Таким образом основа предложенной версии "висит":  конкретной причины искать именно эту мансийскую пещеру у ВКР не было.

а что именно Вы понимаете под "конкретной причиной"?

Конкретных причин более чем достаточно. И они были Вам приведены:
- шел целенаправленный поиск ювелирных алмазов на Северном Урале, в частности, в верховьях Вишеры. Геологические партии работали именно в этом районе;
- работы велись в условиях строгой секретности и государственной заинтересованности на самом высоком уровне, что подтверждается существенным финансированием;
- все геологоразведочные работы на алмазы курировались и жестко контролировались кгб;
- предположение о сущесвовании коренного месторождения алмазов в верховьях Вишеры было высказано уже в 1958 году. Оно рассматривалось как источник сноса алмазов в малые реки бассейна верховий Вишеры;
- в топонимическом обозначении на мансийском языке закреплен факт, что в этом районе находили ценные камни;
- в мифологии манси присутствуют алмазы как сакральные объекты высокого статуса;
- есть сакральная зона ГУХ [р.Пурма-р.Вишера], в пределах этой зоны есть топонимическое обозначение "Гора с пещерой":
... и есть праздник, который справляется  один раз в семь лет. И выпадает этот праздник, согласно данным В.Н.Чернецова, на 1959 год. Праздники гостевания обские угры всегда справляли зимой, то есть зима 1959 года.

Этого вполне достаточно

Если Вас интересуют конкретный план спецоперации, то его не будет и принципиально не может быть.
Координаты пешерного святилища нами тоже публиковаться не будут.

Добавлено позже:

вместо нормального молотка Золотарёв  берёт альпеншток (было однозначное указание по отбору проб на алмазы и нечто "радиоактивное" и агента специально подготовили), но самое удивительное что направившись в пещеру Золотарёв не взял с сбой даже его, ледоруб. Забыл...

У С.А.Золотарева был ледоруб, а не альпеншток. Его наличие в вещах туриста не вызывало такого подозрения как кирка. Кстати, напомню, что Вы недавно вполне уверенно предлагали рукоятью пистолета породу откалывать и Вас это не смущало.

С чего Вы делаете вывод о том, что у Золотарева в момент посещения святилища не было с собой ледоруба?  Безусловно 29.01.1959 он был в пещере с ледорубом, и на ледорубе должны были быть следы откалываемой горной породы. Именно поэтому, судя по всему, его и подменили. Другое объяснение видится менее вероятным.

[Старый]

- шел целенаправленный поиск ювелирных алмазов на Северном Урале, в частности, в верховьях Вишеры. Геологические партии работали именно в этом районе;
- работы велись в условиях строгой секретности и государственной заинтересованности на самом высоком уровне, что подтверждается существенным финансированием;
- все геологоразведочные работы на алмазы курировались и жестко контролировались кгб;

Снова общее, ни о чем и Вы это понимаете.

- предположение о сущесвовании коренного месторождения алмазов в верховьях Вишеры было высказано уже в 1958 году. Оно рассматривалось как источник сноса алмазов в малые реки бассейна верховий Вишеры;

Это "предположение" было изначально и с середины 50-х после первых же находок в аллювии потому что геологи там работали на алмазы, профессионалы, но не "спец.службы" и на ком всегда был лишь "контроль".

- в топонимическом обозначении на мансийском языке закреплен факт, что в этом районе находили ценные камни;
- в мифологии манси присутствуют алмазы как сакральные объекты высокого статуса;

"Ценных камней" на Урале множество разновидностей, а что манси могли и алмазы находить-  возможно. И?.. Снова общее об алмазах и ни о чем конкретно по делу.

- есть сакральная зона ГУХ [р.Пурма-р.Вишера], в пределах этой зоны есть топонимическое обозначение "Гора с пещерой":
... и есть праздник, который справляется  один раз в семь лет. И выпадает этот праздник, согласно данным В.Н.Чернецова, на 1959 год. Праздники гостевания обские угры всегда справляли зимой, то есть зима 1959 года

.
"Теплее" и здесь уже про пещеру, но мало этого:  ну "сакральная", камни там вполне могут быть потому что любят манси подобное.
В "пределах зоны" много чего может быть. И?.. Оочень мало для "спец. операции" подобных.

Значит:  если не "сундучок" (здесь я с Вами согласен), то конечно же "Садко" и на "авось". Вы со мной согласны?
Нормальный повод, хотя и в это читатели не очень поверят. К сожалению.

[Старый]

У С.А.Золотарева был ледоруб, а не альпеншток. Его наличие в вещах туриста не вызывало такого подозрения как кирка. Кстати, напомню, что Вы недавно вполне уверенно предлагали рукоятью пистолета породу откалывать и Вас это не смущало...

Про пистолет я пошутил, но причём здесь КИРКА?
Молоточек у Золотарёва быть должен, точно, и никаких "подозрений" этот предмет не вызывает никогда. Есть небольшие и-  в "спец. карман"  справа под курткой.

... на ледорубе должны были быть следы откалываемой горной породы. Именно поэтому, судя по всему, его и подменили.

Только если "радиоактивные" и от очень "радиоактивной" горной породы, да.

И тоже напомню:  откуда у Вас было это

Напомню, что коренные месторождения алмазов могут иметь крайне незначительные размеры в плане, скажем 50 Х 70 метров.

Просто интересно.

[bestiarys]

Снова общее

Нет, вполне конкретное.
Но повторять еще раз, думаю, что нет необходимости. И про алмазы, которые манси назвали "слезы Вишеры" и которые не могли попасть в Вишеру откуда-нибудь, кроме ее верховий и имели правильную геометрию и небитые грани, что исключало длительное пребывание в прибойных водах первобытных морей.
То есть указывало на коренное месторождение.


Добавлено позже:

Молоточек у Золотарёва быть должен, точно, и никаких "подозрений" этот предмет не вызывает никогда.

Не зная что из себя представляет пещера и вход в неё, зимой, на Северном Урале, естественно, что предполагающий в нее спуститься будет иметь при себе ледоруб. Что и видно на фотографиях Золотарева.

Только если "радиоактивные" и от очень "радиоактивной" горной породы, да.

Это не исключено, учитывая с чего-то вдруг назначенное исследование "четверки" на предмет выявления загрязнения радиоактивными изотопами.

"Следующая после «Зарницы» трубка «Малютка» размером всего лишь 50×70 м была обнаружена в верховьях ручья Дьяха уже в мае 1955 г."
_{Костицын В.И. Лариса Попугаева - первооткрыватель алмазов в России - 2016}

[Старый]

"Следующая после «Зарницы» трубка «Малютка» размером всего лишь 50×70 м была обнаружена в верховьях ручья Дьяха уже в мае 1955 г."

О якутских кимберлитах, спасибо. Да, их поначалу на Урале тоже искали и тут всё нормально.
"Привязать" к искомому локальному объекту даже найденный у кого-то из манси (а находили?) целым кристалл алмаза ни геологи, ни, тем более, ВКР не могли. Оснований не было. Манси могли найти ЭТО (если находили) где угодно. Понимаете?
Это чисто формальное замечание но это так.
Значит только "авось".

... о алмазы, которые манси назвали "слезы Вишеры" и которые не могли попасть в Вишеру откуда-нибудь, кроме ее верховий

Наткнувшись на рассыпи в аллювии р.Вишера геологи сразу же поняли что это с верховьев.
Причём здесь пещера? ВКР знала что в стенках некоей мансийской пещеры алмазы? Об этом я Вас спрашиваю, не о "секретности" работ и кто это "контролировал".
И тогда только "авось" и после посещения свердловского театра оперы и балета, никак иначе.

... Что и видно (ледоруб) на фотографиях Золотарева.

На каком фото Золотарёв рядом с пещерой? Ледоруб был, а должен был быть обычный небольшой геологический молоток и это было бы логично.
Ледорубом отбирать каменные пробы глупо и нелогично, что Золотарёв спускался в какую-то пещеру-  предположение, что с ледорубом-  ещё одно и т.д...

... учитывая с чего-то вдруг назначенное исследование "четверки" на предмет выявления загрязнения радиоактивными изотопами.

"Фонящие"  пятна на одежде значило только пещера и только та мансийская? Логично. А всю одежду Золотарёва почему не уничтожили, на всякий случай? Это было глупо.

Что кто-то из "верхушки" ВКР ходил в театр-  совсем не глупо а нормально, это было модно.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Никанор Босой]

И про алмазы, которые манси назвали "слезы Вишеры" и которые не могли попасть в Вишеру откуда-нибудь, кроме ее верховий и имели правильную геометрию и небитые грани, что исключало длительное пребывание в прибойных водах первобытных морей.
То есть указывало на коренное месторождение.

ну а зачем же вы в подтверждение "правильной геометрии и небитых граней" даёте изображение кристаллов кварца из какой-то нью-йоркской дыры?..
*

[Старый]

Как определили что на фото кварц?

[Gustav917]

зачем же вы в подтверждение "правильной геометрии и небитых граней" даёте изображение кристаллов кварца

А может и не было никаких там алмазов Кристаллы красивые, вот и решили проверить, а вдруг ОНО? Купилась гебня на камешки дураков.



Добавлено позже:

из какой-то нью-йоркской дыры?

Московская область с прилегающими окрестными …овнами территориями по площади похожа на штат Нью-Йорк. Это всё, чем она похожа на штат Нью-Йорк. Они тут до сих пор на лошадях ездят, и столбы у них деревянные, отсталые люди

[НифНафНуф]

Алмазный след в гибели группы Дятлова привёл к обычным блестючим камешкам, коими и было расшито смертное мансийское покрывало.
 Представителей кровавой гебни реши подключить к поискам алмазов, полагая, что они уж точно умеют отличить стекляшки от 400$ за карат, но чуда предсказуемо не произошло.
 Как выяснилось(сделаем вид),  авторы темы тоже не могут отличить стекляшки от бриллиантов, "а разговоров то было".    

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, троллинг