Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[Егений]

Мимо Холатчахля-у подножья которой у них лабаз

Добавлено позже:Решили по хребту идти на Отортен-и обратно

30-го числа они разве были у подножья ХЧ ?             ... А решили идти на Отортен и обратно по тому же маршруту что пришли... это означает,нарушения плана и аннулирование их похода 3-ей категории..

[Gulia70]

может и на Холат с фотоаппаратами полезли вынужденно

первая мысль поисковиков была что они ХЧ перепутали с Отортеном

[Егений]

первая мысль поисковиков была что они ХЧ перепутали с Отортеном

..))  Ауспия не протекает рядом с Отортеном на всех картах так и отмечено... а то что  они Лозьву с Ауспией спутали это из области фантастики.

[Laura]

Сообщения о местоположении и оборудовании лабаза были перенесены в другую тему »

[ЯНЕЖ]

   Извините - я не читал,что выше.Ранее просил перейти на "Лабаз - место расположение..."  ,Опять прошу  - может кто-то подитожит по этой теме... Не за себя прошу... за ребят наших

[Alina]

А не могла ли идея радиалки, скорее всего круговой, возникнуть из-за необходимости добрать километраж.

[VieraKirillova66]

А не могла ли идея радиалки, скорее всего круговой, возникнут из-за необходимости добрать километраж.

Алина! А кто ж его мерил - километраж? Зачем было так стараться? Ведь все отчеты - только на словах! Комсомольская совесть не позволила бы?

[Alina]

Комсомольская совесть не позволила бы?

Девять человек - это достаточный коллектив для того, чтобы среди 8 согласных сказать одно, нашелся бы 9-ый,  сказавший другое.

[VieraKirillova66]

Девять человек - это достаточный коллектив для того, чтобы среди 8 согласных сказать одно, нашелся бы 9-ый,  сказавший другое.

Я как-то об этом не подумала... среди моих друзей нет такого 9-го! Ну, и времена другие!

[легенда74]

А не могла ли идея радиалки, скорее всего круговой, возникнуть из-за необходимости добрать километраж.

Звучала где то такая мысль,что возможно они от Отортена подумывали вернуться...

[Alina]

Звучала где то такая мысль,что возможно они от Отортена подумывали вернуться...

Тогда это должно было как-то отразиться дневнике той же Зины, ведь первое упоминание о лабазе там есть.

[Егений]

 

Извините - я не читал,что выше.Ранее просил перейти на "Лабаз - место расположение..."  ,Опять прошу  - может кто-то подитожит по этой теме... Не за себя прошу... за ребят наших

Выскажу свое мнение  за всю тему )) врятли... 1.Продуктов меньше необходимого для продолжения официального маршрута Верховья Ауспии -Вижай...  2.Есть логическая не увязка в самом плане ... среднее течение Ауспии(не доходя верховьев) -перевал -Лозьва - Отортен- верховья Ауспии.. с западной стороны ХЧ  по кольцу они не пересекаются ... а должны, и именно в плане...  должно быть не  ... Ауспия - перевал верховье Лозьвы... а  ... верховье  Ауспии - перевал...  ,там соответственно Лабаз.. 3.Это есть в натуре но нет в плане.. Лабаз там где надо в верховье Ауспии (в низу) а не около перевала или за перевалом..

[легенда74]

Тогда это должно было как-то отразиться дневнике той же Зины, ведь первое упоминание о лабазе там есть.

Ну как бы хвалиться то нечем...

[Gulia70]

Лабаз там где надо в верховье Ауспии (в низу) а не около перевала или за перевалом..

Зиновьев: В тактическом отношении он (Дятлов) наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»

[Егений]

Зиновьев: В тактическом отношении он (Дятлов) наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть выполнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по западным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где начинался и должен был закончиться маршрут.»

)) В плане утверждённой маршрутной комиссией и товарищем Масленниковым верховья Ауспии упоминаются только на обратном пути с Отортена с километражем в 20 - ть, В то время как километраж  на Ототрен.. (ц) ... Перевал в верховья Лозьвы -Отортен 14 -ть ))  Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova .. Это значит что или дневник поддельный или план, ведь Дятлов хотел перейти перевал и как минимум оставить закладку около на  перевале или за перевалом... они ведь штурм перевала начали не доходя верховьев Ауспии..

[serg2500]

Ну и "резюме" какое будет ??? ... или как??? Как их "лабаз" оказался в "верховьях Ауспии"? И должен ли он был там быть ? Чёт я уже запутался... и потом неужели делая "лабаз"  ребята просто выкопали яму и свалили туда продукты и мандолину????

[Егений]

Ну и "резюме" какое будет ??? ... или как??? Как их "лабаз" оказался в "верховьях Ауспии"? И должен ли он был там быть ? Чёт я уже запутался... и потом неужели делая "лабаз"  ребята просто выкопали яму и свалили туда продукты и мандолину????

Резюме такое... По плану там его быть не должно а необходимость в нем именно там была и в натуре он там есть, но это случайность, неудачный штурм перевала, следуя дневнику ))) от сюда вывод и лабаз (место) и маршрут "липа"...

Добавлено позже:
... то есть липа не продукты, продукты  их но не все... на половину пути по официальному маршруту, не хватает килограммов 7 каши..

[serg2500]

Да, Евгений... спасибо... как то и у меня тоже  что то подобное в голове вертелось... ну никак опытный турист не свалит  продукты в яму... если и свалит, то почти на ходу, затратив минимум времени на "сооружение " такого лабаза, убегая от кого то... это так ... мысли ... и этот чёртов "картон" ... мож они крупой поделились с манси??? или ещё в посёлках кому то одолжили???

[Gulia70]

Это значит что или дневник поддельный или план, ведь Дятлов хотел перейти перевал и как минимум оставить закладку около на  перевале или за перевалом... они ведь штурм перевала начали не доходя верховьев Ауспии..

радиограмма:
двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк

и потом неужели делая "лабаз"  ребята просто выкопали яму и свалили туда продукты и мандолину????

примерно так, только еще:
хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

(еловыми ветками обячно мясо закрывают, охотник так делают закладку туши, если тащить тяжело.)
имхо это не лабаз по всем правилам, это закладка продуктов, это избавление от лишнего груза. причем на небольшой срок.

[Егений]

Да, Евгений... спасибо... как то и у меня тоже  что то подобное в голове вертелось... ну никак опытный турист не свалит  продукты в яму... если и свалит, то почти на ходу, затратив минимум времени на "сооружение " такого лабаза, убегая от кого то... это так ... мысли ... и этот чёртов "картон" ...

.. вся эта чехарда с планом похода его противоречиями с дневниковыми записями..  Картон это ерунда по сравнению с 119г каши в день на семь дней при 10-15 км лыжных переходах...  не особо удивлюсь если обнаружится что и часть записей окажется поддельной..

Добавлено позже:

радиограмма:
двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк

Гребень отрога ХЧ 1079 это и есть перевал между высотами 1079 и 900 какой то там высоты.. )) запарились ребята..   

[serg2500]

да... соглашусь... чехарда ещё та со всеми этими "маршрутами" , "лабазами", "кашами"...120гр каши  это мало, не могли они в здравом уме на такое пойти, только если что то случилось и часть продуктов "утерялась" или "пропала"... скорее всего они меняли маршрут прям на "ходу" из-за каких то, пока нам неясных обстоятельств...

[Егений]

примерно так, только еще:
хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

(еловыми ветками обячно мясо закрывают, охотник так делают закладку туши, если тащить тяжело.)
имхо это не лабаз по всем правилам, это закладка продуктов, это избавление от лишнего груза. причем на небольшой срок.

Да лабаз это громкое слово.. закладка вернее..  Им по плану вернутся нужно было через два дня.

[serg2500]

Но записи то о  лабазе  а не о закладке... хотя может решили лабаз не городить а просто "закладку" сделать??? ввиду каких то сложностей в последний момент возникших...

[smolinsky]

на обратном пути с Отортена с километражем

не хватает килограммов 7 каши..

А если предположить, что  группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?

[Егений]

да... соглашусь... чехарда ещё та со всеми этими "маршрутами" , "лабазами", "кашами"...120гр каши  это мало, не могли они в здравом уме на такое пойти, только если что то случилось и часть продуктов "утерялась" или "пропала"... скорее всего они меняли маршрут прям на "ходу" из-за каких то, пока нам неясных обстоятельств...

Тут много разных вариантов... к примеру эти продукты это остатки со стоянки в Районе реки Неллс (до Вижая 3,5 дня пути) нашли то их на много позже 12-13 числа когда они должны вернуться.. И на Отортен они благополучно сходили, это одна из техногенных версии, а потом их тела и продукты переместили к ХЧ "затеряв во времени"... или например криминальная версия их лабаз пополовинили люди взяв необходимое для себя.. а лабаз затем пополнило следствие.. и прочие вариации..

Добавлено позже:

А если предположить, что  группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?

Лишние продукты брать с собой?  ... так зачем если есть лабаз... НЗ на день вполне достаточно...

Добавлено позже:

Да, Евгений... спасибо... как то и у меня тоже  что то подобное в голове вертелось... ну никак опытный турист не свалит  продукты в яму... если и свалит, то почти на ходу, затратив минимум времени на "сооружение " такого лабаза, убегая от кого то... это так ... мысли ... и этот чёртов "картон" ... мож они крупой поделились с манси??? или ещё в посёлках кому то одолжили???

А ели бы они что.. ?  ... это просто срыв похода..

Добавлено позже:

А если предположить, что  группа всё же была на Отортене и гибель произошла уже по возвращению, то хватает ли еды в лабазе с учетом продуктов в палатке?

Сколько было в палатке.. не известно , следствие не позаботилось об этом

[smolinsky]

Лишние продукты брать с собой?  ... так зачем если есть лабаз... НЗ на день вполне достаточно...

А если предположить, что на Отортене всё же была ночевка?

[Егений]

А если предположить, что на Отортене всё же была ночевка?

Это врятли прибавит продуктов и в лабазе и в палатке... наоборот... они же должны все равно есть и с ночёвкой.. и без .. то есть НЗ день плюс не обходимые продукты на Отортен... иначе выходит что это первый их поход и они новички не умеющие рассчитать время пути и рацион..

[smolinsky]

Это врятли прибавит продуктов и в лабазе и в палатке... наоборот... они же должны все равно есть и с ночёвкой.. и без .. то есть НЗ день плюс не обходимые продукты на Отортен... иначе выходит что это первый их поход и они новички не умеющие рассчитать время пути и рацион..

Я подразумеваю, что лабаз заложили там, где его нашли. После этого группа с палаткой, печкой и продуктами отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля. И, например, на следующие сутки отправляется в обратный путь и в силу неизвестных обстоятельств ставит палатку на склоне ХЧ. Может ли быть так, что "недостающие" продукты лабаза были просто съедены по дороге на Отортен и на обратном пути?
 

[Егений]

Я подразумеваю, что лабаз заложили там, где его нашли. После этого группа с палаткой, печкой и продуктами отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля. И, например, на следующие сутки отправляется в обратный путь и в силу неизвестных обстоятельств ставит палатку на склоне ХЧ. Может ли быть так, что "недостающие" продукты лабаза были просто съедены по дороге на Отортен и на обратном пути?

Может если они шли к  Отортену и с Отортена на три дня дольше запланированного )) ... что мало вероятно... и естественно и  в этом случае продуктов до Вижая по официальному маршруту не хватает..

Добавлено позже:
Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova    P.S. ... при переносе  таблицы километраж сдвинут 

[Alina]

отправляется в радиалку на Отортен, где и пишется боевой листок от 1 февраля.

На Отортене не снята записка москвичей и не оставлена записка гр.Дятлова. То есть нет материальных доказательств их там пребывания.