Коронавирус из Китая

[MrLito]

Для детей, как и шоколад, и фисташки. Но мы же не дети.

Аналогию - вы поняли. Взрослым - взрослые игрушки, - согласны?

[warily]

Аналогию - вы поняли. Взрослым - взрослые игрушки, - согласны?

Нет, взрослые могут критически воспринимать информацию, могут контролировать свои желания. Дети верят в любые сказки, независимо от физиологического возраста. Спички детям не игрушка.

[bnv728]

Нет, взрослые могут критически воспринимать информацию, могут контролировать свои желания. Дети верят в любые сказки, независимо от физиологического возраста. Спички детям не игрушка.

Если бы взрослые могли критически воспринимать информацию, в Росии уже было бы привито 90% населения и 4-й волны не было бы.

[MrLito]

Нет, взрослые могут критически воспринимать информацию, могут контролировать свои желания.

Ой ли?
Маги, целители, оккультизм, секты, финансовые аферы и пирамиды - взрослые.
Курение, наркотики, алкоголь, насилие, грабеж - тоже взрослые.

Надеюсь вы согласитесь, что ваша фраза как минимум ошибочна.

[warily]

Маги, целители, оккультизм, секты, финансовые аферы и пирамиды - взрослые.
Курение, наркотики, алкоголь, насилие, грабеж - тоже взрослые.

Это болезни. А болезнь не выбирает, сколько вам лет.

Надеюсь вы согласитесь, что ваша фраза как минимум ошибочна.

И не надейтесь. Просто интересно, что там с максимумом.

[MrLito]

Это болезни. А болезнь не выбирает, сколько вам лет.

Нет. Это:

взрослые могут критически воспринимать информацию, могут контролировать свои желания

[АНК]

Вот наконец до вас дошло, что сравнивать заболеваемость и тестирование - некорректно.

С чего это вы сделали такой вывод ?  Как раз  количество выявленных случаев коронавирусной болезни  напрямую зависит от количества сделанных в стране тестов. Чем больше делается тестов , тем больше выявляется больных.   В Украине тест делают только тем, кто обращается в больницу  с подходящими симптомами. В Израиле тестируют  не только заболевших, но и членов их семей, коллективы, в которых  выявлен заболевший  а также всех контактных , которых удается выявить.   
 

Вы не поверите, но и в Израиле многие переносят коронавирус "на ногах".
В статистику попадают те, кто заболел и обратился в поликлинику, а не те, кому просто сделали тест. Третий раз вам уже это пишу.

То есть тех, у кого тестирование выявило болезнь  но они  перед этим не обращались за медицинской помощью в статистику заболевших не включают ?     

 

Вот вам слова Маска и Ахметова про ложность тестирования:

И шо ? Оно ложно кругом одинаково.  Что в Украине, что в Израиле. Но  специалисты,  которые занимаются тестированием, утверждают следующее : если ПЛР  тест  показал, что человек здоров -  вероятность этого около 50%. А если показал, что болен -  вероятность   практически  100%. 

       

Прекрасный пример того, что медицины в Украине нет, есть только коммерция!

Не передергивайте,  не нужно.

[Tsygankova Galina]

да.

И вас они устроили.
А если - нет? Вы всё равно привились бы?

... я не буду экономить и сдам на антитела.

У вас перед прививкой и главное - после неё наличие антител проверяют?

Я под наблюдением, вы -на премодерации. Поэтому оставим этот вопрос до лучших времён.

Не поняла. При чем здесь наши статусы на форуме?

Но - пока что я замечу - видео со мною именно вы недавно выложили на форуме. Я реальный человек.

Если вы о видео выступления Анкудинова, то не я, а КП его выложили.

А вы - можете писать всё что угодно

Считаете меня вымышленным персонажем аки Ракитин? 
Мои фото есть у многих и вы их видели тоже, я разговаривала по Скайпу с Алексеем К. и Николаем М., которых вы знаете.
Так что не прибедняйтесь, не только вы реальны.

никто не поручится, что всё это хоть сколько-то соответствует реальности.

Что именно? То, что я не прививалась?

Разницу между вами привитой и мной непривитой вы назвать не смогли. Я вас правильно поняла?

[Tsygankova Galina]

В Израиле тестируют  не только заболевших, но и членов их семей, коллективы, в которых  выявлен заболевший  а также всех контактных , которых удается выявить.

И в статистику все попадают, как заболевшие?
А как же ложные тесты?

То есть тех, у кого тестирование выявило болезнь  но они  перед этим не обращались за медицинской помощью в статистику заболевших не включают ?

Конечно, нет.
Вы думаете Маска и Ахметова включили в статистику больных, когда их тестирование давало разные результаты?
Таких людей с ложными тестами - миллионы. Их что, всех в больных коронавирусам записывают? 

И шо ? Оно ложно кругом одинаково.  Что в Украине, что в Израиле. Но  специалисты,  которые занимаются тестированием, утверждают следующее : если ПЛР  тест  показал, что человек здоров -  вероятность этого около 50%. А если показал, что болен -  вероятность   практически  100%.

Где у вас врачи такое "говорят"? 

Не передергивайте,  не нужно.

Я передёргиваю ваше передёргивание.

[warily]

Но  специалисты,  которые занимаются тестированием, утверждают следующее : если ПЛР  тест  показал, что человек здоров -  вероятность этого около 50%. А если показал, что болен -  вероятность   практически  100%.

Тест ПЦР вообще не может служить обоснованием для постановки какого-либо диагноза, если нет специфичных клинических проявлений. Потому и придумали бессимптомное течение заболевания, ПЦР ни о чем говорит.

[bnv728]

Тест ПЦР вообще не может служить обоснованием для постановки какого-либо диагноза, если нет специфичных клинических проявлений. Потому и придумали бессимптомное течение заболевания, ПЦР ни о чем говорит.

ПЦР - маркер. Патологоанатом поставит диагноз тем, кто на маркеры внимания не обращает.

[АНК]

И в статистику все попадают, как заболевшие?

Как инфицированные.
https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/tests/

А как же ложные тесты?

При чем здесь ложные тесты ?
   

Конечно, нет.
Вы думаете Маска и Ахметова включили в статистику больных, когда их тестирование давало разные результаты?
Таких людей с ложными тестами - миллионы. Их что, всех в больных коронавирусам записывают?

Ну, Ахметова и Маска может и не включали.  Только таких как Ахметов и Маск, могущих себе позволить сделать несколько тестов  -  единицы.  И вы снова все пытаетесь перекрутить .   Много  случаев с ложно негативными тестами . С ложно позитивными практически нет.
   

Где у вас врачи такое "говорят"?

Погуглите, не ленитесь. Вы ведь хорошо гуглить умеете.     Так и быть подскажу, что нужно забить в поисковик :"правдивость пцр тестов".

     

Я передёргиваю ваше передёргивание.

В этом вам равных нет.

[Tsygankova Galina]

Ну, Ахметова и Маска может и не включали.  Только таких как Ахметов и Маск, могущих себе позволить сделать несколько тестов  -  единицы.  И вы снова все пытаетесь перекрутить .   Много  случаев с ложно негативными тестами . С ложно позитивными практически нет.

Погуглите, не ленитесь. Вы ведь хорошо гуглить умеете.     Так и быть подскажу, что нужно забить в поисковик :"правдивость пцр тестов".

Первая ссылка из выдачи:


В Минздраве назвали долю дающих ошибочный результат тестов на COVID-19
До 40% результатов тестов на коронавирус могут быть ошибочными, рассказал главный внештатный пульмонолог Минздрава. Основная проблема — то, насколько качественно проводился забор материала

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/11/2020/5fa3d5d59a79476baa6097ab

Так значит, если все люди не могли себе позволить сделать несколько тестов и сделали всего один, значит 40% - ложь.
И как им вы верите?

В этом вам равных нет.

Вы мне льстите. Куда мне до вас. 

[Tsygankova Galina]

14 054 жителя Нижегородской области заболели коронавирусом, несмотря на то, что были вакцинированы против него.
Причем около 4500 заразившимся нижегородцам потребовалась госпитализация.

https://newsnn.ru/news/koronavirus/24-09-2021/bolee-14-tysyach-nizhegorodtsev-zaboleli-koronavirusom-posle-vaktsinatsii

Смешная "вакцинация".

[MrLito]

Потому и придумали бессимптомное течение заболевания, ПЦР ни о чем говорит.

Тем  не менее Ковид может протекать бессимптомно для носителя. И это факт.
Ложно-положительные анализы бывают, по крайней мере о таком слышал из источников заслуживающих доверия.

[Sergei_VL]

В ЦГКБ № 24 Екатеринбурга умер вакцинированный от коронавируса пациент.
URA.Ru
Эту информацию в своем блоге разместил главный врач медицинского учреждения Алексей Малинкин.
КП - Екатеринбург
Малинкин уточнил, что у пациента были серьёзные сопутствующие заболевания: в том числе, тяжёлая дисциркуляторная энцефалопатия – недостаточность мозгового кровообращения.

Этот пациент был - самый тяжелобольной в мире уже на момент вакцинации. Поэтому он умер.
А другие привитые Спутником тяжело заболевают и умирают по другой причине - данная вакцина разрабатывалась под первый уханьский вариант, причем экстренно и имеет определенную специфику, не позволяющую быть эффективной с любыми последующими мутациями. Скоро российские СМИ не смогут  противостоять лавине информации о смерях и госпитализациях привитых. Придется отступать и искать новые, все более фантастические оправдания. Иначе вакцинация будет напоминать больше представление, чем необходимое для сохранения здоровья действие.

[Helga]

ну вот и всё... Сегодня утром позвонил начальник и сказал, что у него ковид.
 Неделю назад приехала из Сочей дочка с ПЦР, папашка конечно встретился.  Чуть-чуть.
 Ну и - хватило.
 Сколько я его упрашивала: у нас всё завязано на нём! У нас заказов не море. а целый океан! Дорогих и срочных!
 Хихикал: я, говорит, вообще никаких медицинских манипуляций над собою не переношу.
 До кучи ещё и помощник тоже с температурой слёг, не пойми с чем: тот весной в госпитале отлежал, по-идее иммунитет должен быть..

[Sergei_VL]

болеют одинаково и просто и переболевшие и привитые

[Helga]

болеют одинаково и просто и переболевшие и привитые

 В моей практика пока ОДИН поболевший привитый. Все остальные  - кто из пофигистов, как шеф, кто из антипрививочников, как лежащая сейчас на кислороде Наталья. Кем по честности был покойный ЮК я не знаю. Наверное как и мой начальник-просто... не хотел  идти и... делать укольчик-чик-чик!

Пока я очень надеюсь, что помощник -просто простудничает.

Добавлено позже:

14 054 жителя Нижегородской области заболели коронавирусом, несмотря на то, что были вакцинированы против него.
Причем около 4500 заразившимся нижегородцам потребовалась госпитализация.

https://newsnn.ru/news/koronavirus/24-09-2021/bolee-14-tysyach-nizhegorodtsev-zaboleli-koronavirusom-posle-vaktsinatsii

Смешная "вакцинация".

Из той же статьи:

. К настоящему моменту привиты 1 007 215 человек, из них 945 940 — получили две аппликации вакцины.

При 97% эффективности вакцины,  всё равно 30 с лишним тысяч человек даже полностью привитых  увы - защиты не получили...
Это если  речь про  ПОЛНОСТЬЮ привитых.

 И не говоря о тех, кто пошел на вакцинацию уже будучи инфицирован (а это очень распространённая практика "гром грянет" и только после этого мужик решит перекреститься) очень часто люди бегут на прививку как раз поле того как у них в ближнем круге заболевают.

[Sergei_VL]

 В моей практика пока ОДИН поболевший привитый.

Вы как то отстали от жизни, уже сами врачи говорят, что пофигу - привился/не привился, болел до этого/не болел ...

[Helga]

Вы как то отстали от жизни, уже сами врачи говорят

Возможно. Мне ЖИВЬЁМ ничего подобного врачи не говорили. А в сети -    мне по-фигу на тех кто там зарабатывает лайки и количество просмотров.
 Мой опыт говорит за то, что среди заболевших всего один привитый и тот болел не тяжело и -без осложнений  для здоровья.

[Sergei_VL]

Из жизни москвичей и жителей Подмосковья.
По будням с небольшим интервалом на станцию электричек Царицыно приходят поезда, привозящие тысячи людей на работу в Москву. Часть из них набивается в метро, часть - рассаживается на городской транспорт. Посадка на автобусы и маршрутки устроена так, что поток с поездов превышает возможности пассажирского маршрутного транспорта. Вокруг каждой маршрутки или автобуса толпы, каждый потенциальный пассажир(ка) должен ухитриться втиснуться, отпихнув другого. С точки зрения пандемии - люли поставлены в такие условия, что не имеют возможности сохранить минимальную дистанцию, а наоборот, удача их попадания на работу зависит от способности сократить ее. В таких условиях, начиная с электричек и кончая городским транспортом, теоретически, даже маска не сильно защитит, тем не менее, она все таки будет мешать вирусу беспрепятственно распространяться. Однако, людей не особо заботит разрывание цепи передачи этого вируса: по моим наблюдениям 2/3 пассажиров, втискивающихся в общественный транспорт не имеют даже подобия маски, это при 3500 регистрируемых случаев в городе ежедневно. Скорее всего причины такие:
- люди не верят в защитные свойства масок в условиях постоянной скученности
- люди не понимают схему блокировки передачи вируса посредством маски
- надежда на собственный иммунитет - тренинг, закалка черед сталкивание организма с covid, выработка скорейшей защиты
- переболевшие руководствуются числом антител, если они есть - пофиг, можно заражаться сколько угодно раз, накопления только на пользу, еще и еще, чем больше антител - тем круче
- маска нехороший символ: покорности мировому правительству, трусости, слабости, недоверия к ближнему и символ того, что у человека нет антител!
- вера во единый и непорочный, оболганый врагами России и набирающими бонусы несознательными элементами, непобедимый и божественный Спутник (им даже в Кремле прививают, а это, знаете ли, уже не шутки!)
Про ответственность за ближнего здесь вообще как-то не принято задумываться.

[Helga]

Из жизни москвичей и жителей Подмосковья.

из письма  Наташи:"Слава богу, ты не знаешь, что это за хрень. Я столько в жизни пережила, но такого... когда только одна мысль -дышать и не задохнуться
 два дня назад медбрат на спине принёс женщину и посадил на соседнюю кровать. она просто мешком . я думала утром возле трупа окажусь. еле откачали. она ещё и диабетичка. Мы, ходячие тени помогаем друг другу.."

[Владимир (из Екб)]

Из жизни москвичей и жителей Подмосковья.
По будням с небольшим интервалом на станцию электричек Царицыно приходят поезда, привозящие тысячи людей на работу в Москву. Часть из них набивается в метро, часть - рассаживается на городской транспорт. Посадка на автобусы и маршрутки устроена так, что поток с поездов превышает возможности пассажирского маршрутного транспорта. Вокруг каждой маршрутки или автобуса толпы, каждый потенциальный пассажир(ка) должен ухитриться втиснуться, отпихнув другого. С точки зрения пандемии - люли поставлены в такие условия, что не имеют возможности сохранить минимальную дистанцию, а наоборот, удача их попадания на работу зависит от способности сократить ее. В таких условиях, начиная с электричек и кончая городским транспортом, теоретически, даже маска не сильно защитит, тем не менее, она все таки будет мешать вирусу беспрепятственно распространяться. Однако, людей не особо заботит разрывание цепи передачи этого вируса: по моим наблюдениям 2/3 пассажиров, втискивающихся в общественный транспорт не имеют даже подобия маски, это при 3500 регистрируемых случаев в городе ежедневно. Скорее всего причины такие:
- люди не верят в защитные свойства масок в условиях постоянной скученности
- люди не понимают схему блокировки передачи вируса посредством маски
- надежда на собственный иммунитет - тренинг, закалка черед сталкивание организма с covid, выработка скорейшей защиты
- переболевшие руководствуются числом антител, если они есть - пофиг, можно заражаться сколько угодно раз, накопления только на пользу, еще и еще, чем больше антител - тем круче
- маска нехороший символ: покорности мировому правительству, трусости, слабости, недоверия к ближнему и символ того, что у человека нет антител!
- вера во единый и непорочный, оболганый врагами России и набирающими бонусы несознательными элементами, непобедимый и божественный Спутник (им даже в Кремле прививают, а это, знаете ли, уже не шутки!)
Про ответственность за ближнего здесь вообще как-то не принято задумываться.

Не так оно, Сергей. А вот как. "Зри в корень!"- как Козьма Прутков рекомендовал (ну, или А.С.Шишков, это не столь важно).
Есть люди разумные, а есть- "такие, как все". И человек разумный в период всемирной эпидемии привьётся. Любой вакциной, какая только будет. Потому что 100% защиты никогда не бывает и быть не может,  и требовать таковую от вакцины просто глупо. Но вакцина (любая) дает человеку шанс не заболеть, и человек разумный этим шансом воспользуется, сделав таким образом всё, что от него зависит на данный момент. И там уже- будет то, что будет: скорее всего (в большинстве случаев) он не заболеет, а если заболеет- шансов выжить у него будет больше.
А вот человек из тех, кто "как все" (в т.ч.,  и в силу исключительной подверженности влиянию  себе подобным - т.е. тому, что именуется "общественным мнением"), начнёт  придумывать (в первую очередь- для успокоения себя: ведь такой человек обычно жутко боится умереть, и боится в этом себе признаться, и стремится подсознательно эти мысли "вытеснить" из-за этого же страха: мол, "не буду допускать мыслей о плохом  - и всё плохое меня обойдёт!"- да как бы не так!) причины, по которым он прививаться не будет. И будет "всём" (а на самом деле- это не "всем", а таким способом такой человек это самому себе, для собственного успокоения всё это "доказывает"), что прививки "бесполезны", " не нужны", и даже "вредны" для здоровья! А вот "повышение собственного иммунитета", занятия физкультурой, "банька", "наша русская водочка", "чесночок с салом" и прочие "народные средства"- это "самое то от вируса!". Потому что всё это- привычнее, понятнее,"успокоительнее". До тех пор, пока "гром не грянет", и человек не окажется "на кислороде" или на ИВЛ. А там, смотришь, для него всё быстро и закончится... А, может, и повезет такому человеку-и пока что обойдется: вон, даже во времена средневековых эпидемий чумы не абсолютно все заболевали и умирали, кому-то и везло.
Вот и прикиньте сами- из каких вы будете?   

[Sergei_VL]

из письма  Наташи:"Слава богу, ты не знаешь, что это за хрень. Я столько в жизни пережила, но такого... когда только одна мысль -дышать и не задохнуться
 два дня назад медбрат на спине принёс женщину и посадил на соседнюю кровать. она просто мешком . я думала утром возле трупа окажусь. еле откачали. она ещё и диабетичка. Мы, ходячие тени помогаем друг другу.."

Про какую Наташу? С этого форума?

[Helga]

Про какую Наташу? С этого форума?

в какой-то мере...
 Я про неё рассказывала.

[Sergei_VL]

Не так оно, Сергей. А вот как. "Зри в корень!"- как Козьма Прутков рекомендовал (ну, или А.С.Шишков, это не столь важно).
Есть люди разумные, а есть- "такие, как все". И человек разумный в период всемирной эпидемии привьётся. Любой вакциной, какая только будет. Потому что 100% защиты никогда не бывает и быть не может,  и требовать таковую от вакцины просто глупо. Но вакцина (любая) дает человеку шанс не заболеть, и человек разумный этим шансом воспользуется, сделав таким образом всё, что от него зависит на данный момент. И там уже- будет то, что будет: скорее всего (в большинстве случаев) он не заболеет, а если заболеет- шансов выжить у него будет больше.
А вот человек из тех, кто "как все" (в т.ч.,  и в силу исключительной подверженности влиянию  себе подобным - т.е. тому, что именуется "общественным мнением"), начнёт  придумывать (в первую очередь- для успокоения себя: ведь такой человек обычно жутко боится умереть, и боится в этом себе признаться, и стремится подсознательно эти мысли "вытеснить" из-за этого же страха: мол, "не буду допускать мыслей о плохом  - и всё плохое меня обойдёт!"- да как бы не так!) причины, по которым он прививаться не будет. И будет "всём" (а на самом деле- это не "всем", а таким способом такой человек это самому себе, для собственного успокоения всё это "доказывает"), что прививки "бесполезны", " не нужны", и даже "вредны" для здоровья! А вот "повышение собственного иммунитета", занятия физкультурой, "банька", "наша русская водочка", "чесночок с салом" и прочие "народные средства"- это "самое то от вируса!". Потому что всё это- привычнее, понятнее,"успокоительнее". До тех пор, пока "гром не грянет", и человек не окажется "на кислороде" или на ИВЛ. А там, смотришь, для него всё быстро и закончится... А, может, и повезет такому человеку-и пока что обойдется: вон, даже во времена средневековых эпидемий чумы не абсолютно все заболевали и умирали, кому-то и везло.

Только я еще как бы разделил на:
- руководство к действию граждан
- пост фактум что происходит

Я, анализируя текущую ситуацию в обществе, грубо говоря, пишу свои наблюдения, не пытаясь оценить как правильно поступать. Вот есть вакцина, есть СИЗ, как это работает, что из этого используется и как и что в итоге мы имеем. Вполне возможно многие здесь точно знают как надо, но я не берусь за это, только констатирую и то с оговоркой на свой субъективный взгляд. Единственное, за что я горой - пользование всеми благами цивилизации, а не игра в холодную войну с запрещениями самим себе всего нужного и полезного что извне.

Вот и прикиньте сами- из каких вы будете?

Я привился Спутником (ничего другого не было) весной, хотел ревакцинироваться Ковивак, но не удалось: жуткий дефицит так как больше не производится (или производится на экспорт), знакомый специально ездил для этого из Москвы в Петергоф, я не готов, да и средств на путешествия нет. Так что придется ревакцинироваться сейчас Спутником, который я считаю малоэффективным, но так - чисто для галочки, что сделал все что мог, чтобы не так обидно было. Если бы в стране или где-то была возможность привиться иностранными - я бы просто не потянул, для меня 500$ - фантастические деньги за вакцину. Для кого то это - раз плюнуть; есть знакомые, которые хотели бы привиться импортными тут за деньги, а есть те, кто уже съездил летом за границу и привился там, а потом и привился здесь.

[Helga]

знакомый специально ездил для этого из Москвы в Петергоф,

Узнайте, мо быть во Владимире или Рязани есть. А ещё - сдайте на антитела и посмотрите свой уровень. И прикиньте что лично вам сейчас нужно

[Tsygankova Galina]

И человек разумный в период всемирной эпидемии привьётся. Любой вакциной, какая только будет. Потому что 100% защиты никогда не бывает и быть не может,  и требовать таковую от вакцины просто глупо.

Вам тогда всё равно чем колоться.
Для вашего успокоения вам можно и пустышку уколоть.

прививки "бесполезны", " не нужны", и даже "вредны" для здоровья!

Конечно, если они не выполняют основную свою функцию - защиту человека от заболевания, то они бесполезны и даже вредны.

[Tsygankova Galina]

... для меня 500$ - фантастические деньги за вакцину...

При закупочной цене вакцины 15-20 долларов и при её себестоимости в несколько раз меньше.

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Sergei_VL - сегодня в 11:28

    Про какую Наташу? С этого форума?

в какой-то мере...
 Я про неё рассказывала.

Навеяло.

https://www.youtube.com/watch?v=j4iRtEHZPAo#