Лифт

[Znayu]

Расскажите подробнее как вы себе это представляете, пожалуйста.

Кинуть тело на одеяло в багажнике, закрыть багажник, сесть за руль и поехать.

[Паганель]

Что за код? Я такого не знаю.

Но они есть. Каждый домофон имеет такой код, для всяких курьёзных случаев. Набираешь код и всё, нужно просто его знать. Ведь ключ (чип таблетка) открывает тоже цифровым кодом, ты его просто не набираешь в ручную. Да и успел бы он при желании, успел... Машина то возле подъезда стоит. Мог вытащить Ирину из подъезда и увезти. Вот тогда ключи и газета ... (хотя опять газета?) Как Ирина могла успеть за газетой вообще подняться? Ну или он всё таки вызвался её проводить но потом резко передумал? Да, белиберда какая-то?

[GиперборЕя]

То есть стекло со шторками защищает наблюдающих от мочи, а от кала нет. Очень интересно.
А зачем шторки, если наблюдать пришли? А, знаю! Это как занавес в театре, выполняeт ту же роль.

Как это они ещё не догадались роженицам и умирающим пробки в жопы совать?

Роженицы голодают перед родами именно по этой причине.
Умирающие могут быть в подгузниках или на спец простынях (детям такие подстилают). Ну а так матрасы не зря все в пятнах в больницах.
Да и кал оттирать после казни с кресла не очень приятно, мочу протёр и всё.

[Znayu]

Определить маршрут могли не только используя пробег, но и запись с камер по маршруту. Видеокамеры были не на всем маршруте, но время на видеозаписи могло помочь построить маршрут

И почему это нельзя сказать, если это действительно так? Как это может помешать следствию дела 2009 года?

[Varnasha]

А.С всю ночь стирал одежду

Так он же по этой легенде должен был тело закапывать в тайге, а не одежду стирать 
А машину когда чистил от грунта? Если он наутро уже поиск инициировал.

[Паганель]

Кинуть тело на одеяло в багажнике, закрыть багажник, сесть за руль и поехать.

Znayu вы очень близки, но одеяло, пакеты и простыни, это для дилетантов. Ничем таким пользоваться просто не нужно...
Тут всё намного проще, багажник большинства машин может быть заранее дооборудован специальными резиновыми ковриками для багажника. Который потом достаточно просто отмыть, ну или просто взять и выкинуть. Никто же не знает, был у тебя коврик раньше багажнике или нет. Вон у Чупса 19-29 жертв и никаких следов в багажнике, а ведь перевозил он их явно не на пассажирском сиденье...

[Znayu]

Роженицы голодают перед родами именно по этой причине.

Далеко не все роженицы голодают, многим дают слабительное.

Умирающие могут быть в подгузниках

Я в курсе, это был сарказм.

[GиперборЕя]

Так он же по этой легенде должен был тело закапывать в тайге, а не одежду стирать 
А машину когда чистил от грунта? Если он наутро уже поиск инициировал.

Не подходит время ни до, ни после. Утром свеж и бодр побежал в милицию вместе с Ильёй.
Стирать он мог в машинке конечно.
Ехать в лес, копать землю, это не гулять по асфальту. Грязь, ветки, листья - это цепляется везде. Всё это потом надо смыть с обуви, постирать себя, машину и одежду.

Добавлено позже:

Далеко не все роженицы голодают, многим дают слабительное.Я в курсе, это был сарказм.

Да, дают слабительное или голодают, но всё по той же причине.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

дают слабительное или голодают, но всё по той же причине.

а раньше нам просто клизму ставили. пардон. но раз уж пошла такая пьянка тема...

[Christie007]

Ваши ежедневные посты здесь - наглядное подтверждение того, КАКИМ ОБРАЗОМ. Не было бы ключей, то ни темы бы не было, ни Ваших постов в ней.
А вот УД было бы все равно. И АС был бы первым подозреваемым что без ключей, что с ключами. Поэтому ему ключи ничего не дают. А вот Вам - дают.

Не смешите. Одно дело посты анонимов а инете, другое дело улика, пусть косвенная, в УД. Это формальный повод считать, что человек побывал там, где остались его ключи, пока не доказано обратное.  И можно нам в инете до посинения придумывать варианты того, как они там оказались,  это ничего не меняет.

Добавлено позже:
Разве большой секрет, что у нас формалисты на всех уровнях?

[Znayu]

Так он же по этой легенде должен был тело закапывать в тайге, а не одежду стирать

Что ж вам так закапывание покоя не даёт. Часто встречали, чтобы убийцы могилы жертвам рыли?

Зачем закапывать? Достаточно в овражек в заросли бросить или в воду.

Не вижу причины одежду ночью стирать. Она либо чистая, либо мать днём постирает.

А машину когда чистил от грунта? Если он наутро уже поиск инициировал.

Откуда грунт? Там трава, а не голая земля. Hа утро он поиск не инициировал, а инсценировал.

[Christie007]

Расскажите подробнее как вы себе это представляете, пожалуйста.
Как я представляю. Свернули куда-то в лес или И. выбежала из машины, удушение на улице, потом мёртвое тело надо как-то транспортировать до багажника. Оставить труп, пойти за одеялком, завернуть в одеялко и донести?
Но это только при развитии событий, что и из подъезда она с ним вышла. Потому что после кино нет времени.

Есть время. Час после кино и до обнаружения ключей.

Добавлено позже:

Если очень кратко моча и кал. Мочевой расслабляется. И. была в джинсах, через них моча легко бы проникла в обивку кресла.
Ещё раз напоминаю о том как нашли труп Юли Лошагиной, тема есть, почитайте, если не знаете.
И если от мочи избавиться ещё как-то можно, то от следов кала никак, даже химчистка не справится.
Когда в Америке ещё казнили на электрическом стуле, то преступнику в анальное отверстие вставляли пробку именно с той целью, чтобы не выделился кал.

Удар кулаком в висок и ни кала ни мочи. А труп есть. Скорее всего и нкпреднамеренно. Наберите в инете смерть от удара в висок. И крови то скорее всего не будет.

[Mangusta]

Вон у Чупса 19-29 жертв и никаких следов в багажнике, а ведь перевозил он их явно не на пассажирском сиденье...

А через сколько эти следы искали в случае с Чупсом? Машину, конечно, можно отдраить спецсредствами, но тогда везде будут следы этих спецсредст и достаточно долго. И следствие тут же задаст вопрос, а ты зачем в ночи машину чистил. Так что у АС стоял вопрос не просто отмыть машину, а отмыть так, как будто и не чистил специально. То есть смыть следы уличающие и оставить следы естественные.  А это практически не реально.

[Christie007]

А вот это кстати масль.
Важный вопрос к Quantum  А что там действительно с одеждой А.С?  была ли проведена экспертиза именно той, в которой он был одет когда ходил в кино? Проверялся ли этот вопрос. (не удивлюсь если нет

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

а она ведь к утру могла уже высохнуть. Тут точно есть над чем подумать...
По смыслу, УД возбудили не сразу. Тут очень большая заминка выходит с этой одеждой... Вообще была или нет и нашлась ли вся эта одежда? (тададам) 

Зачем стирать одежду, если на ней ни кала ни мочи ни крови нет? А ДНК Ирины объясняются их близкими отношениями. Обнимал ведь. И кто сказал, что надо пачкаться в земле роя могилу, когда можно просто спрятать в подвале заброшенного дома или сбросить в водоём.

Добавлено позже:
И не верю я, что проводилась тщательная экспертиза всего с использованием современных технологий. Вот просто не верю и все.

Добавлено позже:

Так он же по этой легенде должен был тело закапывать в тайге, а не одежду стирать 
А машину когда чистил от грунта? Если он наутро уже поиск инициировал.

Все то же и оно же. Всю ночь рыл... Хоть сто раз доказывай, что рыть не обязательно, но Варнашу не убедить))

Добавлено позже:

Не подходит время ни до, ни после. Утром свеж и бодр побежал в милицию вместе с Ильёй.
Стирать он мог в машинке конечно.
Ехать в лес, копать землю, это не гулять по асфальту. Грязь, ветки, листья - это цепляется везде. Всё это потом надо смыть с обуви, постирать себя, машину и одежду.

Добавлено позже:Да, дают слабительное или голодают, но всё по той же причине.

Ну почему же свеж и бодр? Скорее беден и озабочен. Как же, любимая пропала, семилетняя любовь, будущая жена.

[Znayu]

Машину, конечно, можно отдраить спецсредствами, но тогда везде будут следы этих спецсредст и достаточно долго. И следствие тут же задаст вопрос, а ты зачем в ночи машину чистил. Так что у АС стоял вопрос не просто отмыть машину, а отмыть так, как будто и не чистил специально. То есть смыть следы уличающие и оставить следы естественные.  А это практически не реально.

Зачем мыть машину, если он её в машине на куски не рубил и кровь фонтанами не хлестала. А он, ручаюсь, этого не делал.

А следы Ирины в машине по-любому должны быть, они же на ней ездили.

И потом, он мог её пристукнуть вне машины, там и припрятать.

[GиперборЕя]

Christie007, но узнал он о пропаже только рано утром, а до этого спал дома. Озабочен конечно, но с нормальным лицом, не красными белками глаз, без мешков под глазами и скорее всего в той же одежде, что и был в кино с Ириной.

Добавлено позже:

Зачем мыть машину, если он её в машине на куски не рубил и кровь фонтанами не хлестала. А он, ручаюсь, этого не делал.

А следы Ирины в машине по-любому должны быть, они же на ней ездили.

И потом, он мог её пристукнуть вне машины, там и припрятать.

Грунт мог на машине остаться и остался бы, если бы он поехал в лес. А что это у вас машина вся грязная, вся в земле, в листьях, куда вы ездили или заезжали до кино или после? И в этом случае взяли бы на карандаш.

[Advokat47]

Тут всё намного проще, багажник большинства машин может быть заранее дооборудован специальными резиновыми ковриками для багажника. Который потом достаточно просто отмыть, ну или просто взять и выкинуть. Никто же не знает, был у тебя коврик раньше багажнике или нет.

Никто не знает это когда втайне от всех купил машину, привез её в закрытой фуре, и выехал на машине в гараж, а гараж закрыл. Но когда фото его машин можно посмотреть не только у ЮС, вопросы могут появиться у его друзей о его черном коврике при поездке на отдых.

[Varnasha]

это ничего не меняет.

Вот, видите - ничего не меняет. АС все равно трясут по полной, отправляют на полиграф, ставят наружку, экспертизу всего. Но ключи - эта та "изюминка", которая придаёт делу необычность и тем самым привлекает к нему внимание и главное- порождает версию "АС подбросил!". Без ключей так же проверили бы к/т, маршрут, свидетелей, трассу, телефоны - и написали бы в офиц. сводке "вошла в подъезд, по словам провожающего" и пропала. А таких дел - тысячи:  смотрите док.сериал "Вернувшиеся" 3 сезона.

Оффтоп (текст не по теме)

кстати, очень рекомендую всем, кто ещё не посмотрел. Крайне познавательно: все построено исключительно на документальных кадрах и фото с реальных поисков и интервью участников. И никаких домыслов. Можно увидеть, как на самом деле у нас ищут потеряшек, что делают правоохранительные органы и что - волонтеры. И какие вроде бы невероятные случаи происходят, но таких много. И кстати, многие из них непонятнее нашего. И очень интересно, где люди находятся и почему они исчезли.

[Znayu]

Озабочен конечно, но с нормальным лицом, не красными белками глаз, без мешков под глазами

В 28 лет одна бессоная ночь не очень влияет на внешний вид.

скорее всего в той же одежде, что и был в кино с Ириной

Это не известно.

[Christie007]

Christie007, но узнал он о пропаже только рано утром, а до этого спал дома. Озабочен конечно, но с нормальным лицом, не красными белками глаз, без мешков под глазами и скорее всего в той же одежде, что и был в кино с Ириной.

А вы знаете, как он выглядел утром? Откуда? В любом случае усталость и бессонницу можно списать на озабоченность. Не думаю, что кто-то тогда приглядывался к белкам его глаз. А вот его очень ранний звонок и поднятие тревоги говорит о многом. Не думаю, что брат по своей инициативе помчался в милицию.  И он был ведь рядом, чтобы сообщить, что накануне он самолично видел, как она вышла из машины с ключами в руках.
Интересно, он зашёл за братом домой или они встретились в полиции?

[Паганель]

А вот УД было бы все равно. И АС был бы первым подозреваемым что без ключей, что с ключами. Поэтому ему ключи ничего не дают. А вот Вам - дают.

Почему не дают? Ключи - это ведь подтверждение его показаний. Они не создают ему алиби, но это официальная улика... При этом, эту улику нельзя опровергнуть, так как её находит соседка спустя всего 30 минут. То-есть есть ещё этому и свидетель? А это уже в совокупности. Вот именно тогда это даёт очень многое. Например, правдивость его показаний... Их просто нечем опровергнуть.
И если он не серийный убийца, и не готовил заранее это преступление, то он явно не успевает не запачкаться как минимум. Тогда при любых условиях, он должен был подготовить всё это заранее. Но только какой тогда у него мог быть мотив? Или тогда он действительно довозит Ирину до дома и отправляет ей те смс...
Но тогда кто?

[Christie007]

Вот, видите - ничего не меняет. АС все равно трясут по полной, отправляют на полиграф, ставят наружку, экспертизу всего. Но ключи - эта та "изюминка", которая придаёт делу необычность и тем самым привлекает к нему внимание и главное- порождает версию "АС подбросил!". Без ключей так же проверили бы к/т, маршрут, свидетелей, трассу, телефоны - и написали бы в офиц. сводке "вошла в подъезд, по словам провожающего" и пропала. А таких дел - тысячи:  смотрите док.сериал "Вернувшиеся" 3 сезона.

Оффтоп (текст не по теме)

кстати, очень рекомендую всем, кто ещё не посмотрел. Крайне познавательно: все построено исключительно на документальных кадрах и фото с реальных поисков и интервью участников. И никаких домыслов. Можно увидеть, как на самом деле у нас ищут потеряшек, что делают правоохранительные органы и что - волонтеры. И какие вроде бы невероятные случаи происходят, но таких много. И кстати, многие из них непонятнее нашего. И очень интересно, где люди находятся и почему они исчезли.

Пожалуйста не выдергивайте несколько слов из контекста))=

[Varnasha]

Разве большой секрет, что у нас формалисты на всех уровнях?

Сразу видно, что человек, который так рассуждает, ни разу не участвовал в реальных поисках БВП и даже не касался этого в жизни. Тогда смотрите "Вернувшиеся".

[Christie007]

Это не изюминка и необычность, а формальный повод написать в официальном документе, что Ирина пропала из подъезда.

Добавлено позже:

Сразу видно, что человек, который так рассуждает, ни разу не участвовал в реальных поисках БВП и даже не касался этого в жизни. Тогда смотрите "Вернувшиеся".

Срасибо. Непременно посмотрю.

[Znayu]

Никто не знает это когда втайне от всех купил машину, привез её в закрытой фуре, и выехал на машине в гараж, а гараж закрыл. Но когда фото его машин можно посмотреть не только у ЮС, вопросы могут появиться у его друзей о его черном коврике при поездке на отдых.

У него была не одна машина? Фото открытых багажников с ковриками? Наврядли кто-то вообще обращает внимание на коврики в багажниках друзей, ещё и помнит, когда тот коврик видел.

Вот вы знакомы с содержимым багажников своих друзей? Я - нет.

[Varnasha]

Там трава,

Где? На газоне или лесополосе в Академе? Прямо так и бросил? А, понятно, люди там не ходят, и поисков не было - "вы фсе врете".

[Паганель]

Никто не знает это когда втайне от всех купил машину, привез её в закрытой фуре, и выехал на машине в гараж, а гараж закрыл. Но когда фото его машин можно посмотреть не только у ЮС, вопросы могут появиться у его друзей о его черном коврике при поездке на отдых.

Да бросьте вы. Никто никогда не обратит на это внимание. Кому есть дело до ваших ковриков из машины? Выеинули старый, купили новый и всё... Да и все следы с коврика можно смыть...Ну давайте же спросим Quantumа. Что там с ковриком из машины А.С есть информация? Предположу что он либо отсутствовал или очень был идеально чистый?
Да и в принципе, когда эту машину то осматривали? Не сразу же. А тогда всё...

Добавлено позже:

Зачем стирать одежду, если на ней ни кала ни мочи ни крови нет? А ДНК Ирины объясняются их близкими отношениями. Обнимал ведь. И кто сказал, что надо пачкаться в земле роя могилу, когда можно просто спрятать в подвале заброшенного дома или сбросить в водоём.

ну если он так всё тщательно спланировал? то почему нет. Избавился от следов или одежды, а вдруг кровь?

[Mangusta]

Почему не дают? Ключи - это ведь подтверждение его показаний. Они не создают ему алиби, но это официальная улика...

В печальной истории Екатерины Ласкар тоже была улика. Телефон Екатерины нашли в электричке. Однако, следствие по ложному следу это не увело.

[Znayu]

Грунт мог на машине остаться и остался бы, если бы он поехал в лес.

Зачем в лес? Достаточно остановиться на обочине.

[Varnasha]

смерть от удара в висок.

Круто. Бои без правил, джиу-джитсу, крав мага. АС чемпион.
Нет границ фантастике в этой теме.

Оффтоп (текст не по теме)

впрочем, как и в некоторых других. Помню, ещё майор Дербанов умел по ночному бездорожью в лесу тела телепортировать...