Лифт

[GиперборЕя]

в Смоленской обл их достаточно, видел пару раз медвежонка.
 https://smolensk.bezformata.com/listnews/podrobnosti-napadeniya-medvedya-na-cheloveka/61493543/

Они и в ближайшем Подмосковье есть, волки точно.

[Varnasha]

её выкинули у трассы, так через время преступник(и) могли вернуться и перетащить её в более укромное место.

В данных конкретных обстоятельствах это крайне безумный шаг - оставлять на обочине Бердского шоссе - там реально большое движение даже поздно вечером (я же привела видео). Чтобы съехать с трассы куда-то, это время, никак не укладывающееся в известный хронометраж. А где убил? Прямо в машине за рулём? Как?
Каждый случай ведь надо конкретно рассматривать. Сейчас не помню, где точно нашли Самило - но она же пешком шла - видимо, по тропе какой-то, совсем другие обстоятельства.

[Паганель]

На Бердском шоссе?

чему вы так удивились? У вас дикие животные ассоциируются только с медведями? 

Добавлено позже:

Varnasha

А у Varnasha нет 

[Varnasha]

в какой-то другой России

Мы сейчас конкретно про Новосибирск и про Бердское шоссе или про что? Да, я живу в России, жила и НЕ в России (могу сравнивать) - везде свои проблемы (земной рай - это там, где нас нет)). Траву по обочинам трасс у нас - косят. В оврагах, болотах и по берегам рек и озёр - понятно, что нет.
В поисковых операциях участвовала, с МЧС, УВД и СК дела имела. Видела за 60 лет жизни всякое (не дай Бог никому испытать), поэтому смотрю реально на жизнь - а не в розовых и не в чёрных очках.

[Паганель]

Не одна. И не только девушка. Да и границ государственных теперь больше, чем до 1991 года, и не отовсюду можно ответы на запросы СК получать...

думаете спрятались?

Добавлено позже:

В поисковых операциях участвовала, с МЧС, УВД и СК дела имела.

видно очень плохо, раз не знаете про животных вдоль бердского шоссе.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

дикие животные ассоциируются только с медведями

Нет. Ещё с кабанами, лосями, изюбрями, кабаргой, рысью, выдрами, ондатрами, белкой,  зайцем (волков видеть не доводилось, только слышать).
Но реальную опасность в тайге представляет именно медведь. Но не на обочине Бердского шоссе. Про медведя - это в другой теме, соседней.

Добавлено позже:

про животных вдоль бердского шоссе

Прямо на обочине? Вот так вот ежедневно, чтобы успеть растащить тело за ночь без остатка? Или о чем сейчас весь этот оффтоп в теме? Только, чтобы что-то возразить?

Добавлено позже:

видно очень плохо,

а это не Вам судить вообще-то. Не находите своё заявление неуместным, а тон грубым? Учитывая мои прошлые рассказы о некоторых обстоятельствах своей жизни

[Advokat47]

Может, и он. А вы заявку туда подали или нет? Или по критериям не подходите тоже?

да, подавал заявку, а направлял ли БП заявку и от скольких лиц - неизвестно, но раньше он писал о себе:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Christie007]

Так ещё и сын был. Живое доказательство, что брак таки не был фиктивным. Будете оспаривать наличие сына? То, что наличие фото и видео из отпуска с мужем и сыном для Вас не доказательство отношений, я не удивлюсь. Это Вы уже заявляли, что хоть сотню фото Вам показать - бесполезно. Слова самой Ирины тоже не убеждают - ну мало ли что болтать можно...

Нет, наличие сына я как раз не оспариваю)). Но и наличие АС тоже о чем-то говорит, не так ли? А он, бедняжка, надеялся на свадьбу весной 2010 года, согласно нашему инсайдеру Квантуму.
Знаете, Варнаша, отношения между людьми могут быть очень разнообразными, если вы вдруг не в курсе.

[GиперборЕя]

Нет, наличие сына я как раз не оспариваю)). Но и наличие АС тоже о чем-то говорит, не так ли? А он, бедняжка, надеялся на свадьбу весной 2010 года, согласно нашему инсайдеру Квантуму.
Знаете, Варнаша, отношения между людьми могут быть очень разнообразными, если вы вдруг не в курсе.

Так из кино они вышли как заявлено 23/30, маршрут до Демакова доказан. Когда?
Только если АС не уезжал, а стоял рядом с домом, следил выйдет или нет. Она вышла и он устроил ей скандал, задушил в машине, сбегал подбросил ключи с Метрополисом и повёз хоронить. Так получается?

[Varnasha]

отношения между людьми могут быть очень разнообразными, если вы вдруг не в курсе.

Так я-то как раз в курсе )), что между свадьбой и убийством - очень широкий диапазон отношений существует.
И кроме белого/чёрного - тоже много оттенков цвета.
Из того, что АС при наличии такой возможности был бы не проч жениться на И. и даже предлагал ей это, но она была замужем и всерьёз вопрос о разводе не стоял - что следует-то? У кого в результате бОльший мотив? У мечтающего о перспективе АС или у ВС, которому есть что делить при угрозе развода?  Тем более у ВС треугольник - реальный и УЖЕ существующий, а не в перспективе. Но про этот треугольник фигуранты в интервью умолчали. Почему?

[Christie007]

Про обочину шоссе написал Паганель, я его процитировала.
Ну а Вас - проблема  с хронометражем и картой, а также и со следами в машине, которых не выявлено. Ну и с логикой - возить тело по оживленной трассе с постами ГАИ туда-сюда. Получается, что "псих" ради недейственного "алиби" рисковал спалиться прям сразу с трупом в машине. Такой вот железобетонный псих-маньяк.
Можете указать место на карте, где они могли свернуть с Бердского шоссе в лес и сколько на это надо времени?

У меня нет проблемы с хронометражем))

Даже если они вышли в 23.30 из кинотеатра (а Квантум все никак не сообщит нам, если в деле соответствующая запись с камеры), то до обнаружения ключей час. До отключения телефона 47 мин (до недошедших смс). Доехать до дома можно за 25 мин (Квантум писал, что проверяли). То есть есть время практически 35 минут, чтобы завезти куда-то по дороге. Ну а чем отличается, например, перевозка тела в машине от таскания частей тела в сумках некоторыми? И тоже перевозки к местам захоронений? Без риска уж тут не обойтись.
И, как вам тут уже писали, сколько пропавших без вести, чьи тела так никогда и не нашли. И кто знает, где они.
Даже Бахова нашли нескоро и то, после пинка Бастрыкина.
И не нужно целую ночь могилу копать. Очень уж вы любите драматические эффекты)).
И не надо непременно убивать сидя за рулём. Ругались. Может еще в кино начали, остановились через несколько минут. Она выскочила, он за ней.

И, Варнаша, я и предумышленное тоже рассматриваю, где АС только сообщник.

[Varnasha]

Только если АС не уезжал, а стоял рядом с домом, следил выйдет или нет. Она вышла и он устроил ей скандал, задушил в машине, сбегал подбросил ключи с Метрополисом и повёз хоронить. Так получается?

По времени - не очень, по месту - тоже.
Но почему обязательно в эту ночь надо кому-то что-то делать с Ириной? Откуда эти временнЫе рамки-то взялись? Впереди много лет, в каждый из которых можно было сделать с И. что угодно, где угодно и кому угодно - и скрывать это можно было уже ПОСЛЕ допросов в СК.
Ну вот представьте:
Ирина где-то находится или содержится. АС её не убивал и не похищал непосредственно, но о чем-то догадывается. Формально - организатор не он, полиграф проходит, улик нет. Но он скрывает информацию, которая может спасти Ирину или помочь раскрыть дело. Но молчит по каким-то своим соображениям. Это могло продолжаться несколько месяцев или даже лет после допросов - пока ситуация не изменилась. Вот так вот я понимаю вину АС и его косвенное участие.

[Christie007]

Варнаша, а вы можете указать место на карте, где по-вашему живет и здравствует Ирина? Или где ее могила, о которой якобы знает кто-то?

Добавлено позже:

Так из кино они вышли как заявлено 23/30, маршрут до Демакова доказан. Когда?
Только если АС не уезжал, а стоял рядом с домом, следил выйдет или нет. Она вышла и он устроил ей скандал, задушил в машине, сбегал подбросил ключи с Метрополисом и повёз хоронить. Так получается?

Какой маршрут доказан?

Добавлено позже:

Так я-то как раз в курсе )), что между свадьбой и убийством - очень широкий диапазон отношений существует.
И кроме белого/чёрного - тоже много оттенков цвета.
Из того, что АС при наличии такой возможности был бы не проч жениться на И. и даже предлагал ей это, но она была замужем и всерьёз вопрос о разводе не стоял - что следует-то? У кого в результате бОльший мотив? У мечтающего о перспективе АС или у ВС, которому есть что делить при угрозе развода?  Тем более у ВС треугольник - реальный и УЖЕ существующий, а не в перспективе. Но про этот треугольник фигуранты в интервью умолчали. Почему?

Мотив : ревность в этой версии. Уязвленное самолюбие после 7 лет любви и отказа от обещанной свадьбы.
По новой пойдем?))

[Varnasha]

Варнаша, а вы можете указать место на карте, где

Я указывала предположительно, под катом. Пропустили? Тогда поищите в моих сообщениях по профилю. Это было примерно тогда, когда всплыла инфо про СолПро и был пост Умптека "увлекательное чтение на ночь".

Добавлено позже:

от обещанной свадьбы.

Про обещанную инфо не было. Про отказ - тоже. Это домыслы, предположения. Инфа была только про надежды АС.
А вот про треугольник И.-ВС-ОЛ, про общего сына, про общую собственность - ФАКТЫ.

[Christie007]

Еще вопрос Квантуму :

Вы писали, что в 2009 году учились той профессии, которой сейчас занимаетесь и которая дает вам доступ к УД, т.е. очевидно юриспруденции. Вы также дали понять, что были знакомы с фигурантами, в частности с Мининым (об этом писали на другом форуме)

Можно ли из этого сделать вывод, что вы можете быть в чем-то не объективны по отношению к фигурантам этого дела?

[Varnasha]

были знакомы с фигурантами

Так это не секрет. Это все есть и на НГС и в ВК. Кто захотел, зашёл на форум и посмотрел.

[Ю.А.Р.]

Но почему обязательно в эту ночь надо кому-то что-то делать с Ириной? Откуда эти временнЫе рамки-то взялись? Впереди много лет, в каждый из которых можно было сделать с И. что угодно, где угодно и кому угодно - и скрывать это можно было уже ПОСЛЕ допросов в СК.

Это (обязательно в эту ночь) понимал даже Ваш подзащитный С.А.

[Christie007]

Так это не секрет. Это все есть и на НГС и в ВК. Кто захотел, зашёл на форум и посмотрел.

Разумеется не секрет. Поэтому я и задаю вопрос.

[Advokat47]

почему обязательно в эту ночь надо кому-то что-то делать с Ириной?

Мероприятие 8 сентября могло быть запланировано кем-то с 4 по 6 сентября. При этом И. с АС могли быть уверены, что они сами приняли решение сходить в кино. А те кто об этом мероприятии знал с 4 по 6 сентября могли рассматривать разные варианты после кино.

Для кого-то это время оказалось удобным, жаль что АС с И. этого не поняли

[Ю.А.Р.]

Спустя неделю после исчезновения Ирины
 16 сен 2009 в 00:06

+2
−0
Лично у меня, как у бывшего сотрудника прокуратуры, в связи с этой статьей возникают несколько вопросов к следствию.
В частности, мне не понятно почему следствие восприняло рассказ главного подозреваемого (Александра) за отправную точку расследования? Что значат слова о том, что не понятно как девушку вывели или вынесли из подъезда? В первую очередь нужно доказать что она вообще была в этом подъезде. То, что в лифте нашли ее ключи вообще ни о чем не говорит. Их могли и подбросить.
Вот факт ее нахождения в подъезде вызывает прям очень большие сомнения.
Не хочу делать никаких выводов, но поведение друга девушки вызывает некоторые подозрения. Довольно странное желание пожелать девушке доброго утра в 7 часов, расставшись с ней в первом часу ночи.

[Паганель]

Прямо на обочине? Вот так вот ежедневно, чтобы успеть растащить тело за ночь без остатка? Или о чем сейчас весь этот оффтоп в теме? Только, чтобы что-то возразить?

это не оффтоп, это потому спор, что вы пытаетесь вводить форумчан в заблуждение... Хотя при этом сами знаете на 100% что сейчас вы неправы и ошибаетесь, но всё равно спорите, не приводя при этом совершенно  никаких аргументов... Вы даже уже готовы выдумывать полную ерунду, оказывается что на бердском шоссе нет вообще диких животных, и при этом смеётесь над тем что вам указывают что есть, есть и не только безобидные лоси, но есть и стаи бродячих собак https://gorsite.ru/news/zhivotnye/stayu_volkov_i_medvedey_uvideli_sadovody_na_granitse_s_novosibirskom_/
, еноты https://rberega.info/archives/48205
 и даже представьте лисы  https://sibkray.ru/news/1/586889/ И вы зачем врёте?  Я негде не говорил, что дикие животные обязательно должны растащить тело за сутки. Это вообще зависит от многих факторов. Но то что такое случается это факт, который даже нет смысла оспаривать.
https://gazeta.spb.ru/1397240-0/
А утверждать что погрузить тело хрупкой девушки на трассе в багажник это проблема, при всём к вам моём большом уважении, глупость.

https://youtu.be/UVtgOfvds_I

посмотрите фото
Совершите хотя-бы виртуальную прогулку по бердскому шоссе в советском районе и поймёте на 100% не только вы, но и все кого вы пытаетесь вводите в заблуждение. Что и выбросить тело или загрузить его в багажник на этой трассе не составляет никаких проблем...
https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/geo/berdskoye_shosse/1529252470/?ll=83.207864%2C54.866410&panorama%5Bdirection%5D=191.387994%2C-12.902439&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=83.076033%2C54.874173&panorama%5Bspan%5D=117.210464%2C60.000000&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=11

Добавлено позже:

Но реальную опасность в тайге представляет именно медведь. Но не на обочине Бердского шоссе. Про медведя - это в другой теме, соседней.

причём тут медведь и труп?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

а это не Вам судить вообще-то. Не находите своё заявление неуместным, а тон грубым? Учитывая мои прошлые рассказы о некоторых обстоятельствах своей жизни

убийца запросто может погрузить тело хрупкой девушки в багажник, а звери могут растащить останки, я просто предположил, что убийца мог просто убить и отнести тело в укромное место в лесу. Даже мог туда не возвращаться, прикрыл лапником и всё.

[GиперборЕя]

Christie007, 3. Пребывание в кинотеатре подтверждено. Как и подтверждено то, что выход был и маршрут подтвержден. Я не могу говорить детали.
Вот соседняя страница.

[Christie007]

Christie007, 3. Пребывание в кинотеатре подтверждено. Как и подтверждено то, что выход был и маршрут подтвержден. Я не могу говорить детали.
Вот соседняя страница.

Ну если не можете, так может и вообще это заявлять не стоит?

Добавлено позже:

Мероприятие 8 сентября могло быть запланировано кем-то с 4 по 6 сентября. При этом И. с АС могли быть уверены, что они сами приняли решение сходить в кино. А те кто об этом мероприятии знал с 4 по 6 сентября могли рассматривать разные варианты после кино.

Для кого-то это время оказалось удобным, жаль что АС с И. этого не поняли

Ой... как страшно...

[bjanca]

. Но он скрывает информацию, которая может спасти Ирину или помочь раскрыть дело.

Зачем и почему скрывает?
Зачем АС скрывать такое?  Трудно представить такие обстоятельства даже теоретически.  Может, он просто не сразу догадался? Или ему кто-то из похитителей был очень дорог?
Это что же, мать АС похитила Ирину? Или всё-таки у них с И. были вложения в какой-то общий теневой бизнес?

[Паганель]

Christie007, 3. Пребывание в кинотеатре подтверждено. Как и подтверждено то, что выход был и маршрут подтвержден. Я не могу говорить детали.
Вот соседняя страница.

Если все подтверждено, то Ирину вполне мог и скорее всего довез до дома А.С. Что дальше?

Добавлено позже:

Или ему кто-то из похитителей был дорог?

Тут точно есть над чем подумать. Они дороги друг другу и по этому один не сдаёт, а другая к примеру подкидывает ключи.

[Christie007]

это не оффтоп, это потому спор, что вы пытаетесь вводить форумчан в заблуждение... Хотя при этом сами знаете на 100% что сейчас вы неправы и ошибаетесь, но всё равно спорите, не приводя при этом совершенно  никаких аргументов... Вы даже уже готовы выдумывать полную ерунду, оказывается что на бердском шоссе нет вообще диких животных, и при этом смеётесь над тем что вам указывают что есть, есть и не только безобидные лоси, но есть и стаи бродячих собак https://gorsite.ru/news/zhivotnye/stayu_volkov_i_medvedey_uvideli_sadovody_na_granitse_s_novosibirskom_/
, еноты https://rberega.info/archives/48205
 и даже представьте лисы  https://sibkray.ru/news/1/586889/ И вы зачем врёте?  Я негде не говорил, что дикие животные обязательно должны растащить тело за сутки. Это вообще зависит от многих факторов. Но то что такое случается это факт, который даже нет смысла оспаривать.
https://gazeta.spb.ru/1397240-0/
А утверждать что погрузить тело хрупкой девушки на трассе в багажник это проблема, при всём к вам моём большом уважении, глупость.

https://youtu.be/UVtgOfvds_I

посмотрите фото
Совершите хотя-бы виртуальную прогулку по бердскому шоссе в советском районе и поймёте на 100% не только вы, но и все кого вы пытаетесь вводите в заблуждение. Что и выбросить тело или загрузить его в багажник на этой трассе не составляет никаких проблем...
https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/geo/berdskoye_shosse/1529252470/?ll=83.207864%2C54.866410&panorama%5Bdirection%5D=191.387994%2C-12.902439&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=83.076033%2C54.874173&panorama%5Bspan%5D=117.210464%2C60.000000&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=11

Добавлено позже:причём тут медведь и труп?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

убийца запросто может погрузить тело хрупкой девушки в багажник, а звери могут растащить останки, я просто предположил, что убийца мог просто убить и отнести тело в укромное место в лесу. Даже мог туда не возвращаться, прикрыл лапником и всё.

Если вспомнить соседнюю тему про Крис и Лисанн, где за несколько месяцев от девушек осталось только несколько косточек ...

Добавлено позже:

Зачем и почему скрывает?
Зачем АС скрывать такое?  Трудно представить такие обстоятельства даже теоретически.  Может, он просто не сразу догадался? Или ему кто-то из похитителей был очень дорог?
Это что же, мать АС похитила Ирину? Или всё-таки у них с И. были вложения в какой-то общий теневой бизнес?

12 лет молчит, как партизан... ну для такого должны быть очень веские причины. А как же семилетняя любовь? Как же смущение от того, что он жив и обзавёлся семьёй, тогда, как бедная Иришка... ?

Добавлено позже:

Если все подтверждено, то Ирину вполне мог и скорее всего довез до дома А.С. Что дальше?

Добавлено позже:Тут точно есть над чем подумать. Они дороги друг другу и по этому один не сдаёт, а другая к примеру подкидывает ключи.

А я не верю пока, что это подтверждено.

Ну да, без ключей и Скурихина никак не сбежать))

[GиперборЕя]

Christie007, вы чего? Это ответ Квантума на соседней странице. Я просто не стала цитировать "простынь", просто скопировала его ответ.

[Christie007]

Зачем и почему скрывает?
Зачем АС скрывать такое?  Трудно представить такие обстоятельства даже теоретически.  Может, он просто не сразу догадался? Или ему кто-то из похитителей был очень дорог?
Это что же, мать АС похитила Ирину? Или всё-таки у них с И. были вложения в какой-то общий теневой бизнес?

Точно. Гениальная мысль. Это мама АС виновата. Нечего замужней тётке с ребёнком морочить голову сыночку.

Добавлено позже:

Christie007, вы чего? Это ответ Квантума на соседней странице. Я просто не стала цитировать "простынь", просто скопировала его ответ.

Да я собственно ничего. А что он нового-то сказал? Так и не ответил на вопрос, есть ли в деле запись выхода именно после окончания сеанса. Кем подтвержден маршрут? АС? Ну да, скорее всего его машина у дома появилась. И скорее всего был использован самый короткий маршрут, чтобы доехать (время-то поджимало). И что? Что это меняет-то? Он же не сказал, что в деле появились новые свидетели. "А вдруг" не считается))

[GиперборЕя]

Зачем и почему скрывает?
Зачем АС скрывать такое?  Трудно представить такие обстоятельства даже теоретически.  Может, он просто не сразу догадался? Или ему кто-то из похитителей был очень дорог?
Это что же, мать АС похитила Ирину? Или всё-таки у них с И. были вложения в какой-то общий теневой бизнес?

Квантум и на это ответил на предыдущей странице.
Znayu, вот тут у Вас мысль хорошая, правильная: догадывался, я того же мнения. А вот чего боялся — как говорится, каждому свое.

Мы это уже пытались обсуждать, но не пришли ни к чему конкретному.
Вербовщики в секту, бандиты, может быть кто-то со стороны ВС, а может быть он и не боялся, может, вспомнил про компанию во дворе на допросе, а людям стыдно рассказывать было, назвали бы трусишкой.

Такой вопрос ещё, особо к делу не относящийся, но всё-таки. А нормально ли обращение ко взрослой женщине Иришка? Мне кажется, такое обращение не от большого ума и воспитания. Так можно назвать маленькую девочку, но обращаться так ко взрослой женщине это сродни пошлятине.
Чем меня и настораживали разговоры Угрюма. Иришка. Он так от скудоумия пытался показать какие они прям хорошие знакомые.
Но и АС ведь её так называл. Не Ирина, не Ира, а Иришка. Может, это я не нормальная и даже к друзьям обращаюсь полным именем или сокращённым? Но я точно не позволю себе обратиться к кому-то по имени уменьшительно-ласкательно и к себе не позволю.

[Christie007]

Вы придираетесь, мне кажется. Иришка это симпатичное уменьшительно-ласкательное от Ирина. Это же не Ирка

Добавлено позже:
Моя подруга так зовёт всегда дочку.