Аборигены Северного Урала - Манси

[Владимир Хроменко]

А печатное издание и есть истина последней инстанции, когда оно представляет достоверные данные, логические цепочки, документировано и отрецензировано. Поэтому, либо ищите аргументы аналогичного уровня достоверности для опровержения, либо молча внимайте тому, что говорит его автор.

Ой.ли Вы действительно верите в то ,что издано в печати, как в истину последней инстанции? Ведь часто когда начинаешь проверять "достоверные " данные оказывается ,что это ОБС. Не говори мне кто твой друг ,лучше скажи кто твой рецензор.

[adelauda_glasha]

либо молча внимайте тому, что говорит его автор.

Вы это на полном серьёзе?
Любое, написанное на заборе принимать на веру???

[bestiarys]

Ведь часто когда начинаешь проверять "достоверные " данные оказывается ,что это ОБС. Не говори мне кто твой друг ,лучше скажи кто твой рецензор.

Так жду опровержений материалов Ерныховой. С документами, свидетельствами, ссылками.

[Дмитриевская]

Ерныхова родственница мятежника, заинтересованное лицо, и я бы в связи с этим , в принципе, поставила бы под сомнение объективность ее данных. В идеологическом смысле особенно.

[bestiarys]

Ерныхова родственница мятежника, заинтересованное лицо, и я бы в связи с этим , в принципе, поставила бы под сомнение объективность ее данных.

Спорное утверждение. Ни одного Ерныхова  осуждено не было.
Один из Ерныховых как раз и проводил в жизнь решения советской власти, будичи председателем тузсовета.

[Дмитриевская]

Спорное утверждение. Ни одного Ерныхова  осуждено не было

В смысле? И.А. Ерныхов и есть зачинщик бунта , первый вдохновитель и организатор, а осуждён не был лишь по тому, что скончался в тюрьме под следствием в апреле 1934 года и просто не дожил до суда.

[Gustav917]

49 организаторов восстания против власти не реабилитируют никогда ни при каком строе

А как же быть с организаторами Октябрьского вооруженного мятежа/революции направленного против власти? Или "вы не понимаете, это другое"?

[Дмитриевская]

А как же быть с организаторами Октябрьского вооруженного мятежа/революции направленного против власти? Или "вы не понимаете, это другое"?

Они уже умерли, Густав. А деятельность КПСС ( наследницы ВКПб) запрещена указом Президента России от 6 ноября 1991г. ( Если Вы до сих пор не в курсе )

[Владимир Хроменко]

Так жду опровержений материалов Ерныховой. С документами, свидетельствами, ссылками.

В моем ответе №464 все сказано о причинах восстания и .что власти пошли на карательные меры после удушения пятерых своих представителей. Или они должны были закрыть на это глаза? Советская власть уж так "гнобила" манси и хантов ,что представители этих народов получали высшее образование и становились учеными. В девяностые годы много кто стал хаять советскую власть ,что бы понравиться новым правителям  и их западным покровителям . Кто то из представителей индейцев в Канаде или США стали учеными или может я просто не курсе?

[bestiarys]

В смысле? И.А. Ерныхов и есть зачинщик бунта , первый вдохновитель и организатор, а осуждён не был лишь по тому, что скончался в тюрьме под следствием в апреле 1934 года и просто не дожил до суда.

Видите ли в чем проблема. В деле присутствуют как минимум три человека с фамилией Ерныхов:
- председатель тузсовета Ерныхов О.С.
- один из предполагаемых организаторов восстания Ерныхов И.А.
- привлеченный по делу и полностью оправданный Ерныхов Д.И.

Поскольку Ерныхов И.А. до суда не дожил, а скончался в тюрьме в следствие применяемых к нему методов допроса, то осужден он не был. А виновность человека определяет только суд. Его сын был оправдан, без поражения в правах и конфискации имущества, что косвенно подтверждает невинвность его отца.
На каком основании Вы считаете, что автор книги является родственницей "мятежников"?
Это голословное утверждение. Скорее наоборот.

Добавлено позже:

В моем ответе №464 все сказано о причинах восстания и .что власти пошли на карательные меры после удушения пятерых своих представителей. Или они должны были закрыть на это глаза?

Это давало право использования стрельбы по наземным целям с аэропланов против мирного населения?
Или диктовало необходимость тотальной конфискации оленей и оружия, то есть средств производства и единственного источника пропитания у женщин и детей?

[Gustav917]

Они уже умерли

А организаторы Казымского восстания видимо живы следуя Вашей логике?

А деятельность КПСС ( наследницы ВКПб) запрещена указом Президента России от 6 ноября 1991г.

Вы понимаете разницу  между "Деятельность приостановлена" и "Деятельность запрещена в связи с судебным решением высшей инстанции о признании организации преступной"? Так вот деятельность КП РСФСР (преемника КПСС) была именно приостановлена, а справедливая юридическая оценка деятельности КПСС и связанных с ней карательных органов, так и не была сделана.

[Дмитриевская]

На каком основании Вы считаете, что автор книги является родственницей "мятежников"?
Это голословное утверждение. Скорее наоборот.

А с чего вдруг она взялась исследовать Казымское восстание? Конечно , она член  всей этой семьи Ерныховых. Здесь я бы опиралась на незаинтересованные , сторонние источники.

Добавлено позже:

А организаторы Казымского восстания видимо живы следуя Вашей логике?
Вы понимаете разницу  между "Деятельность приостановлена" и "Деятельность запрещена в связи с судебным решением высшей инстанции о признании организации преступной"? Так вот деятельность КП РСФСР (преемника КПСС) была именно приостановлена, а справедливая юридическая оценка деятельности КПСС и связанных с ней карательных органов, так и не была сделана.

Ну так напишите свои возмущения куда следует можно и в Лигу сексуальных меншинств. Обратитесь в соответствующие органы власти с требованием, создайте петицию, наконец! Ко мне лично у Вас какие претензии? Ваша соавтор весьма вон гордится дедушкой из НКВД. Я Вам помочь не могу и не очень то хочу.

[bestiarys]

она член  всей этой семьи Ерныховых

То есть родственница председателя тузсовета, который активно проводил в жизнь решения советского правительства.

Это не доказательства недостоверности ее исследования.

[Gustav917]

напишите свои возмущения куда следует можно и в Лигу сексуальных меншинств. Обратитесь в соответствующие органы власти

Я не верю своим глазам... Вы приравняли органы власти РФ к Лиге сексуальных меньшинств? Какие у Вас есть основания так думать?
И первые лица тоже? Ну Вы даете!
 

Ваша соавтор весьма вон гордится дедушкой из НКВД.

Если с первого раза не уловили, то я повторю, мне не сложно:

Вот когда советская компартия и ее карательный орган вчк-нквд-мгб-кгб будут признаны, на основании решения Верховного суда России, преступными организациями (что не значит, что все их члены автоматически становятся преступниками, если непонятно то почитайте материалы Нюренберга по международному осуждению нсдап и ее охранных отрядов), вот тогда и их жертвы будут справедливо реабилитированы, а палачи осуждены хоть и заочно.

[Владимир Хроменко]

Это давало право использования стрельбы по наземным целям с аэропланов против мирного населения?
Или диктовало необходимость тотальной конфискации оленей и оружия, то есть средств производства и единственного источника пропитания у женщин и детей?

Причина таких утверждений указана в третьей строке моего ответа №488.

[bestiarys]

Причина таких утверждений указана в третьей строке моего ответа №488.

Вы не дали ответа на конкретный вопрос. В принципе понятно. Учились в "университетах" одни, а с прстрелянными головами в снегу лежали другие. А жизнь одна и у тех, и у других.

Почитайте
Еремей Айпин БОЖЬЯ МАТЕРЬ В КРОВАВЫХ СНЕГАХ
https://libking.ru/books/prose-/prose-history/421257-46-eremey-aypin-bozhya-mater-v-krovavyh-snegah.html#book

это взгляд изнутри.

ЭПИЛОГ

"Улов Чухновского оказался большим. Около сотни пленных и арестованных он доставил для суда в столицу округа Остяко-Вогульск. Одиннадцать руководителей восстания были приговорены к смертной казни. Потом смертную казнь гуманный советский суд заменил им тюремным заключением. Шестьдесят участников восстания, как указано в протоколе заседания, суд оправдал, остальных приговорили к различным срокам заключения. Освобожденных из-под стражи выпустили на улицу. Без крова, без пищи, без транспорта. На окраине города, под сопкой, близ берега Иртыша, они соорудили шалаши и стали дожидаться лета. Наступала весна, но река была еще подо льдом, земля была еще покрыта снегом. До дома не добраться, пока не откроется вода. Еды нет. Теплой одежды нет. Русские старожилы-горожане вспоминают, что в ту пору каждое утро на дороге в пригородную деревушку ОМК, на тропе на Иртышский берег и на окраинных улицах подбирали одного-двух умерших остяков. Кто замерзал на ходу от холода и голода, кто умирал от болезней и ран, кого линчевали под покровом ночи. Возможно, поэтому через десяток лет уже трудно было найти живого участника восстания 1934 года...

Как только закончился суд, на последней странице протокола появилась запись, которая гласила: все одиннадцать руководителей восстания, смертную казнь которым заменили на тюремное заключение, умерли «от сердечной недостаточности». На самом деле их просто забили в камерах. Власть объяснила это по-своему правдиво: «Остяки совершенно не переносят жизнь в неволе». Суд закончился, справедливость по-советски восторжествовала."

[adelauda_glasha]

bestiarys,

кого линчевали под покровом ночи.

И за что же кого-то линчевали под покровом ночи? 
За преступления, сравнивмые с бандеровскими, за что нет прощения?

[bestiarys]

И за что же кого-то линчевали под покровом ночи?

Они были на своей земле и вполне имели право жить по своим законам.

[Дмитриевская]

Остяки , которые приучены с детства к выживанию в экстремальных условиях  и спят в сугробах , не могли выжить весной? Те, у кого дети ловят зайца руками??? Не могли уйти в тайгу и никто из сородичей им не помог? Однако... Чегой то верится с трудом.

[Владимир Хроменко]

Почитайте
Еремей Айпин БОЖЬЯ МАТЕРЬ В КРОВАВЫХ СНЕГАХ

Начнем с того ,что это художественное произведение. Есть ещё белорусская писательница лауреат Нобелевской премии как раз за подобное произведение ,где все что связано с советской властью кошмар и мрак. После краха СССР запад дал возможность тем кто громче будет поносить советскую власть хорошо заработать. Все у Вас как то однобоко, разве у тех людей которых задушили по науськиванию шаманов не остались дети сиротами ,а жены вдовами и ещё не известно как сложились их судьбы после потери кормильца. Но о чем это я .ведь у вас у западников к одним одни стандарты , к другим другие,противоположные.

[adelauda_glasha]

Они были на своей земле и вполне имели право жить по своим законам.

Не получится. Являясь гражданином определенного государства, гражданин обязан выполнять законы государства, чьим гражданином он является.
А законы гор пусть оставят до возвращения в горы

[Владимир Хроменко]

Они были на своей земле и вполне имели право жить по своим законам.

По поводу индейцев ни чего не хотите сказать?

[bestiarys]

Начнем с того ,что это художественное произведение.

Так научный текст Ерныховой Вам тоже "не нравится" 
Может просто смысл сказанного не нравится?

Добавлено позже:

По поводу индейцев ни чего не хотите сказать?

Предлагаете по оффтопить?

[Владимир Хроменко]

Так научный текст Ерныховой Вам тоже "не нравится" 
Может просто смысл сказанного не нравится?

Да не то чтобы не нравится , просто все они как то активизировались в одно и то же время. А то что про аэропланы ,так и не ответили .могли в то время аэропланы долетать до тундры от населенных, цивилизованных мест и еще полетать там в поисках тех по кому пострелять нужно было.

[Gustav917]

По поводу индейцев ни чего не хотите сказать?

Могу сказать... чтоб я так жил Одно плохо в резервации, особенно в удаленной – скучно. Но если увлечен охотой-рыбалкой-сбором ягод итд, то скучать некогда. Дом фактически бесплатно, комуналка копейки, работать не требуется – пособие даже для рядового индейца побольше чем у многих бледнолицых зарплата (а вожди те вообще все на лексусах), все работы на территории резервации щедро оплачиваются федералами и при желании заработать у аборигенов приоритет втч на все сладкие должности типа полиции-пожарных-медработников-строителей-учителей. Налогов ноль. Исключительное право торговать табаком и устраивать игорные заведения (прибыльно только если резервация рядом с большим городом). Беспрепятственный и беспошлинный проход через границу US-Канада в любом месте и в любое время втч в обход таможенных постов. НО, в некоторых резервациях точно сухой закон или очень серьезные ограничения на спиртное. Так ли повсюду я не знаю. Порядок советом вождей поддерживается просто – не хочешь жить в резервации племени по правилам – топай в большой мир, ищи работу, снимай жилье, будь непослушным и самостоятельным мальчиком, как бледнолицые. Говорят помогает быстро остудить даже самые горячие индейские головы.

Еще хотите поговорить или достаточно?

[bestiarys]

А то что про аэропланы ,так и не ответили

Автор публикации привел свидетельства. Если у Вас появились сомнения в их достоверности опровергайте с опорой на достоверные источники.

[Владимир Хроменко]

Могу сказать... чтоб я так жил Одно плохо в резервации, особенно в удаленной – скучно. Но если увлечен охотой-рыбалкой-сбором ягод итд, то скучать некогда. Дом фактически бесплатно, комуналка копейки, работать не требуется – пособие даже для рядового индейца побольше чем у многих бледнолицых зарплата (а вожди те вообще все на лексусах), все работы на территории резервации щедро оплачиваются федералами и при желании заработать у аборигенов приоритет втч на все сладкие должности типа полиции-пожарных-медработников-строителей-учителей. Налогов ноль. Исключительное право торговать табаком и устраивать игорные заведения (прибыльно только если резервация рядом с большим городом). Беспрепятственный и беспошлинный проход через границу US-Канада в любом месте и в любое время втч в обход таможенных постов. НО, в некоторых резервациях точно сухой закон или очень серьезные ограничения на спиртное. Так ли повсюду я не знаю. Порядок советом вождей поддерживается просто – не хочешь жить в резервации племени – топай в большой мир, ищи работу, снимай жилье, будь непослушным и самостоятельным мальчиком, как белые. Говорят помогает быстро остудить даже самые горячие индейские головы.

Еще хотите поговорить или достаточно?

Наверное в современных канадских резервациях так и есть, но речь то у нас о начале двадцатого века. Восстание в 1973 году в Вундед-Ни , в штатах чем вызвано, наверное от "хорошей " жизни.

[Gustav917]

Восстание в 1973 году в Вундед-Ни , в штатах чем вызвано, наверное от "хорошей " жизни.

А Вы что думаете, что при той жизни, что я описал они сидят смирно? Да как бы не так
Каждый год что-то дополнительно требуют. А если сразу не получают, то или федеральную трассу перекроют, или строительство заблокируют, креативные ребята. И попробуй их подвинь – суды десятками лет тянутся.

[Дмитриевская]

У Ерныховой данные по 11 приговоренных к расстрелу не свои, а со ссылкой на Пиманова. Айпин же пишет другое, о замене позже тюремным заключением, что действительно, более гуманно после вооруженного мятежа, но все равно плохо.
Т.е. видимо, в представлении авторов  этих изданий Советская власть должна была или быть подавлена  , допустив сепаратизм или потом погладив мятежников по головке , отпустить , кстати, даже те, кого отпустили, остались недовольны , что о них плохо позаботились.
Забавно, если учесть количество изъятого оружия.

А по расстрелу с аэропланов это вообще непроверенная информация не подтвержденная источниками, просто устное свидетельство. Возможно, некие слухи и страшилки про злых русских переданные ребенку.

[Владимир Хроменко]

 Самолеты действительно применялись , но чисто для обнаружения и разведки и стрельба по бегущим людям это всего лишь страшилка что бы жути нагнать . С самолета не определить кто там внизу бегает , а команда стрелять по всем кого увидите это вообще бред - это первое. Второе если применялись самолеты По- 2  то у них полетное время было не более 3.5 часа , при средней скорости 130 км/час дальше чем на 200 км. он летать не мог. Только в 1933 году По -2 был модернизирован в У-2 с установкой пулеметов , один на крыле, так как не было еще автоматов позволяющих стрелять сквозь вращающийся винт, второй ссади на турели с ограниченным сектором обстрела. Стрелять по разрозненно бегущим целям и попасть практически не возможно, оленье стадо с его плотностью конечно можно расстрелять , вот только зачем.