Загадочная смерть в панамских джунглях

[BigHand]

Уже не раз обсуждался вопрос экстрима  Вы когда-нибудь путешествовали? Я - да, и пройтись по тропе или в парке - далеко не экстрим  Там не было указателей, а в сухой сезон местность довольна привлекательна и почему бы и не пройтись дальше, если захотеть погулять подольше, ничего экстремального - всего лишь ходить ногами и наслаждаться природой вокруг  Экстрим - прыгнуть с тарзанками, например.

Чо то шибко далеко они прогулялись для прогулки по нехоженым тропам где дикие каннибалы туда-сюда шастают.. И если для вас путешествие по тому подвесному мосту не экстрим то... то не представляю, что для вас экстрим.. разве что прыжок с моста на тарзанке, но без самой тарзанки..

Когда люди теряются в лесу/джунглях, то как раз проблема в том, что они не знают, где это обратное направление и куда идти нужно. Если бы все было просто, то случаев потерь в лесу и джунглях не было, а легко сказать «ну поверни в обратное направление» только с дивана  Причём ладно маленький ребёнок скажет - ну поверни назад и вернёшься, но вроде потом уже осознаёшь, что не все в нашей жизни так легко, в том числе в ситуациях с потерей в такой местности.

Это самая высокая гора Мирадор.. Т.е. иди на нее и все.. и все.. и придешь туда откуда и пришел.. Кстати напомню они пришли по тропе и наверное не были достаточно слепыми чтобы не заметить в какую сторону течет река, не надо делать из них еще и топографических кретинок.. И да, в таких местах путешествие двух девчонок без какой-никакой защиты в виде спутников чистый экстрим как по мне, что и подтвердилось их "таинственной пропажей"..

Кто будет дома и какая разница когда, если связи нет?  Проблема была не в том, что девушки звонили, звонок проходил, а трубку никто не брал, так как родители не слышали/были на работе и надо бы ночью позвонить тогда, а проблема в том, что связи не было априори никогда и не важно когда ты звонишь..)

А зачем тогда вообще звонить регулярно? все равно ведь дома нет никто?
А ночью.. а вдруг облака пониже опустятся и сигнал отразившись от третьего кучевого облака пройдет? Мало ли как? И даже не попытаться? Ну знаете это как-то совсем уж неубедительно со стороны сторонников непреодолимых природных сил то бишь НС

[smitten]

Чо то шибко далеко они прогулялись для прогулки по нехоженым тропам где дикие каннибалы туда-сюда шастают.. И если для вас путешествие по тому подвесному мосту не экстрим то... то не представляю, что для вас экстрим.. разве что прыжок с моста на тарзанке, но без самой тарзанки..

По какому мосту? У нас разве есть фото, как они переходят мост? Мы говорим о том, что знаем - о факте того, что они перешли Мирадор и дошли до ручья - все, что известно, и вы и называете факт того, что они продолжили маршрут после Мирадора - экстримом. В то время как прогулка дальше вряд ли будет казаться экстримом для самих путешественников, может, они думали - ну сможем вернуться также, вот и пошли дальше, а что случиться никто предугадать не может. Таким образом, они могли не хотеть никакого экстрима и вариант, что его по сути и не было для них, хотели ещё пройтись.

[BigHand]

По какому мосту?

А это что?

У нас разве есть фото, как они переходят мост? Мы говорим о том, что знаем - о факте того, что они перешли Мирадор и дошли до ручья - все, что известно, и вы и называете факт того, что они продолжили маршрут после Мирадора - экстримом. В то время как прогулка дальше вряд ли будет казаться экстримом для самих путешественников, может, они думали - ну сможем вернуться также, вот и пошли дальше, а что случиться никто предугадать не может. Таким образом, они могли не хотеть никакого экстрима и вариант, что его по сути и не было для них, хотели ещё пройтись.

Кстати.. а за те самые три часа после последнего фото они могли галопом каким-то доскакать до этого самого  моста? Чтобы грохнуться с него в реку  и там навеки остаться, ведь как-то все  в реку якобы попало?
А как по вашему они с рюкзаком телепортировались в реку, кроме как никак?

Ведь по любому, что рюк, что шорты, что останки их неразрывно связаны с рекой..

[smitten]

Это самая высокая гора Мирадор.. Т.е. иди на нее и все.. и все.. и придешь туда откуда и пришел.. Кстати напомню они пришли по тропе и наверное не были достаточно слепыми чтобы не заметить в какую сторону течет река, не надо делать из них еще и топографических кретинок.. И да, в таких местах путешествие двух девчонок без какой-никакой защиты в виде спутников чистый экстрим как по мне, что и подтвердилось их "таинственной пропажей"..*

Это лишь ваше суждение, «иди и все», которое не опровергает возможности заблудиться. То же самое, что сказать заблудившемуся, который не знает где высокая точка и откуда вообще пришёл - «ну иди обратно, откуда пришёл и все».. Это как издевательство.. Не нужно называть людей, который могли заблудиться, кретинами и тупыми.. Неужели так учили в школе - заблудился=кретин? Замечаю постоянно фразы - «не делаем из них тупых», то есть «умные не могут заблудиться, а тупые могут». Все бабушки и дедушки, опытные путешественники, которые потерялись где-то и таких случаев полно, не были тупыми.. Это не всегда зависит вообще от этого.

[BigHand]

Это лишь ваше суждение, «иди и все», которое не опровергает возможности заблудиться. То же самое, что сказать заблудившемуся, который не знает где высокая точка и откуда вообще пришёл - «ну иди обратно, откуда пришёл и все».. Это как издевательство.. Не нужно называть людей, который могли заблудиться, кретинами и тупыми.. Неужели так учили в школе - заблудился=кретин? Замечаю постоянно фразы - «не делаем из них тупых», то есть «умные не могут заблудиться, а тупые могут». Это так бесит, правда.. Все бабушки и дедушки, опытные путешественники, которые потерялись где-то и таких случаев полно, не были тупыми.. Это не всегда зависит вообще от этого.

Ведь и ежак  понимает что у той тропы по которой они шли всего ДВА направления.. Река, как и ручей течет только в ОДНУ сторону.. Если они убрели в джунгли какие бы они там ни были они могли заблудиться, но находясь на тропе это физиологически невозможно, то что они оказались в глубоких джунглях да еще и на реке крайне сомнительно.. Только с посторонней "помощью" они могли там оказаться..

Чтобы самим забуриться зачем-то в глубину джунглей по доброй воле, так они слишком неподходяще для этого одеты, для тропы еще куда ни шло, для хождения по джунглям - нет..
А заблудившиеся на тропе у которой всего лишь два направления.. надеюсь вы не из собственного опыта это приписываете зачем-то девчонкам? Это как-то чересчур..

[smitten]

А зачем тогда вообще звонить регулярно? все равно ведь дома нет никто?

Не знаю, я же не те две девушки и я не сказал, что нужно звонить регулярно. Вы сказали, что ночью можно звонить, вдруг кто дома будет, про это был мой ответ.

Добавлено позже:

А ночью.. а вдруг облака пониже опустятся и сигнал отразившись от третьего кучевого облака пройдет? Мало ли как? И даже не попытаться? Ну знаете это как-то совсем уж неубедительно со стороны сторонников непреодолимых природных сил то бишь НС

Ну пробуйте ночью звонить если что, мы же обсуждаем то, что есть. Девушки могли сделать что-то, а что-то не сделать. Например, позвонили бы ночью, но кто-то бы придрался - только один раз. И так можно из любых действий, какие бы ни были, постоянно мусолить, что это странно. Но это никак не повлияет на то, что случилось и не доказывает криминал. То, что мы бы сделали, останется с нами, это не про дело.

[Ирина13666]

Уважаемые форумчане - сторонники криминала, все ваши доводы сводятся к: пойти туда не могли, зачем , как могли заблудиться в трёх соснах, не звонили, не писали, не фотографировали и т.п. и т.д., но никаких реальных !👆доказательств криминала вы не представляете! Реальных! Кроме домыслов и откровенных сочинений в духе различных страшилок. И так день за днём 😫 Ведь и прокурор говорит, было бы хоть что-то за что зацепиться, был бы криминал, но этого нет. Заблудиться, потеряться, получить травму, умереть вполне реально, как бы вам не хотелось обратного. Жалко девочек. И если вдруг найдут какие-либо свидетельства криминала и преступников буду только рада. Но не зря же одни из родителей верят в НС, вторые  , возможно, просто не хотят смириться с фактом того, что их дочь сама виновата.

[BigHand]

Ведь и прокурор говорит, было бы хоть что-то за что зацепиться, был бы криминал, но этого нет.

Прокурор Панамы, не забывайте об этом моменте.. Было бы совершенно удивительно если бы она занимала какую-то другую позицию отличную от официальной..
Сторонники криминальной версии имеют не меньшее право на существование, чем сторонники версии "самиушли, самизамерзли", хотя нет не замерзли, а еще что-то там непонятное произошло.. вплоть до - саблезубые шакалы напали.. или гадюки не менее саблезубые..

И мы обращаем внимание на те моменты которые сложно или почти невозможно объяснить с точки зрения - они взявшись за руки зачем-то разбежавшись спрыгнули со скалы..
Начиная с элементарного момента - через три часа после ручья случается явное ЧП, но они сохраняя спокойствие Будды неторопливо набирают службу спасения и на этом успокаиваются, ну подумаешь сломала одна из них бедренную кость (или какую?) так ведь она все время так делает.. регулярно.. Другая бы металась пытаясь хоть до кого-то достучаться, особенно в первые часы, но нет полное спокойствие дорогие "экстремалки", завтра звякнем..  И т.п. Не вижу смысл особенно растекаться мыслью по древу, уже 100500 раз подмечено и сказано многими..

[Lisbeth]

на те моменты которые сложно или почти невозможно объяснить

Вы отметаете разумные объяснения для девушек и придумываете замороченные для предполагаемых злоумышленников.
И получается, что девушки чего-то там не могли (кто сказал?) или что-то должны были/не должны были (кто сказал опять же?), а вот преступники могли все, к ним логика и здравый смысл неприменимы, а сверху заговор, поэтому у них возможно все - и беготня с грузом по полям, и фотографирование в морге притащенного туда тела, и прочее.

Если взять опыт в виде других дел, криминальных и нет, то масса случаев, когда люди терялись, травмировались, убивались на ровном месте, делали глупости, не будучи дураками по жизни, ошибались, вели себя нелогично для человека с уютного дивана. И ни одного даже близко похожего на вот это все криминального случая.
 

[BigHand]

Вы отметаете разумные объяснения для девушек и придумываете замороченные для предполагаемых злоумышленников.
И получается, что девушки чего-то там не могли (кто сказал?) или что-то должны были/не должны были (кто сказал опять же?), а вот преступники могли все, к ним логика и здравый смысл неприменимы, а сверху заговор, поэтому у них возможно все - и беготня с грузом по полям, и фотографирование в морге притащенного туда тела, и прочее.

Если взять опыт в виде других дел, криминальных и нет, то масса случаев, когда люди терялись, травмировались, убивались на ровном месте, делали глупости, не будучи дураками по жизни, ошибались, вели себя нелогично для человека с уютного дивана. И ни одного даже близко похожего на вот это все криминального случая.

Никто не лишает вас права верить, именно верить, в версию НС, так как твердых однозначных доказательств ее нет и не будет никогда, а нам сомневаться в официальной версии полиции Панамы, что был этот самый НС, вот и все..

И ни одного даже близко похожего на вот это все криминального случая.

Все когда-нибудь случается в первый раз, не было, а теперь есть!

[Lisbeth]

Никто не лишает вас права верить

Так и вас никто не лишает никаких прав. 

[Джена]

Во время приветственной беседы Крис и Лисанна говорят ей, что хотели бы подняться на вулкан Бару. Их также интересует кофейный тур, горячие источники кальдеры и скрытые водопады. Водопады находятся в верхней части их списка желаний;

Ну вот девушки хотели посмотреть скрытые водопады. Как обсуждали уже здесь, они могли и сойти с тропы ради них. Чтобы к ним добраться, скорее всего надо идти не по тропе, на то они и скрытые водопады. А там за 3 часа плутаний по джунглям можно и далеко уйти что обратно дорогу не найти. Фотографировать там не особо что интересно, деревья разве что. Попробовали позвонить в службу спасения как поняли, что «пахнет жареным». Не дозвонившийся пошли дальше. А скаченная карта им бесполезна уже была , они не знали где именно находились и в какую сторону идти. Компасом не додумались воспользоваться в телефоне.
На самом деле не совсем понимаю как люди представляют что можно без еды и нормальной воды спокойно жить столько дней в джунглях. У каждого своя реакция при голоде. Кто-то ведёт себя не адекватно, кто-то без сил. Плюс, они могли надеяться что на их поиски отправяися спасатели и на время сидеть на месте. Считается что как заблудился нужно оставаться на месте, чтобы поисковики смогли тебя найти и ты не забрёл глубже. Может, они знали об этом. А через какие-то дни поняли что сидеть бесполезно,уже отчаялись и пошли. Ну а тут и могли получить травмы. Может как раз в то время, как были ночные снимки сделаны.
Плюс помимо голода у них был страх, от него тоже чахнешь, даже находясь у себя дома.

[ЁлыПалы]

Чтобы к ним добраться, скорее всего надо идти не по тропе, на то они и скрытые водопады.

В том-то и дело, что вообще нет никаких причин говорить о том, что они куда-то отклонялись от тропы. Всё находится на тропе: последний "дневной" снимок, шорты, рюкзак, останки... Просто, по этой тропе они прошли дальше окончания туристического маршрута. Тропа идёт до побережья Карибского моря. Кстати, они прошли почти половину пути: там всего - около 30 км.

[Lisbeth]

В том-то и дело, что вообще нет никаких причин говорить о том, что они куда-то отклонялись от тропы. Всё находится на тропе: последний "дневной" снимок, шорты, рюкзак, останки...

На какой "тропе" находятся шорты, рюкзак и останки?
Шорты в реке находились, рюкзак и останки - на берегах этой реки. У вас река и тропа - это одно и то же?

[ЁлыПалы]

Lisbeth, тропа и идёт вдоль реки. Даже не 1 реки: Пианиста, Кулебра, Чангинола.

[Lisbeth]

тропа и идёт вдоль реки

Тропа рекой тем не менее не является, поэтому нельзя сказать, что шли они по тропе и вот останки лежат тут же на тропе. Не на тропе они лежали ни разу, иначе бы ходили по тропе и чинно их собирали, а не вытаскивали из воды, как шорты, и не лазили по кустам и камням, как с остальным.

[Джена]

Ну и опять же странно считать что тело в джунглях останется не тронутым,не растащенным. Если умерли у реки и был разлив от дождей,то могло их и понести вниз. Если к этому времени  тела были разложившиеся частично, то пока там по камням бились, все и отделилось. Я так поняла что там не особо тщательно и искали,могли многие кости не найти. В растительности вообще сложно искать. Некоторые кости вообще могли застрять в реке в камнях.
А похитителям,если они и были,было бы наоборот выгодней весь скелет выбросить,чтобы не было даже мыслей куда же делись некоторые части.
Они конечно же могли встретить не тех людей на тропе. Но лично я сомневаюсь что похитители стали бы так заморачиваться с имитацией НС.

[ЁлыПалы]

Не на тропе они лежали ни разу, иначе бы ходили по тропе и чинно их собирали, а не вытаскивали из воды, как шорты, и не лазили по кустам и камням, как с остальным.

Такая тропа... Она, в том числе, проходит по этим канатным мостам. И всегда идёт возле реки, в которой и нашли их останки. Они изначально приехали в Бокас-дель-Торо, и выглядит так, будто они решили вернуться туда пешком. Но, конечно, проблема началась рано - где-то на полянках возле хижин. Может, они и хотели посмотреть эти хижины: там больше ничего интересного нет. Виды вряд ли интереснее, чем на Пианисте и в других местах поближе.

[ВинДроссель]

 Ещё немного интересных деталей.С большой долей вероятности нашёл название фирмы изготовителя кейса для фотоаппарата. Цвета их логотипа хорошо прослеживаются на фотографии, которая показывает содержимое рюкзака.
 Сам кейс к сожалению найти не удалось, но нашёл довольно похожий, той-же фирмы. Стоит обратить внимание на характерный рисунок ремешка и сравнить его с тем, который присутствует на ночной фотографии. Практически полное совпадение и количество зёрен на ремешках также совпадает (12-13 штук).
 На самом деле цвет ремешка чёрный, серый он получился от вспышки. У такого материала есть свойство давать небольшой блеск, потому что сделан он из капроновой нити.
 На рюкзаке К и Л я таких деталей не заметил, отсюда можно сделать вывод, что на ночной фотографии запечатлён ремешок от фотоаппарата, сложенный пополам.

[BigHand]

А похитителям,если они и были,было бы наоборот выгодней весь скелет выбросить,чтобы не было даже мыслей куда же делись некоторые части.

А если в черепе пулевое отверстие то как выбросить весь скелет без головы? Голова-то куда "сбежала"?

Насчет частей тел, так предусмотрительно вытащенными под очи знакомых гида Г. подальше от реки возникает закономерный вопрос, на который так и не видел нигде ответа - какие именно падальщики там могут, должны или водятся, которые сотворили это? Ведь очень не все животные едят мертвечину, у многих животных типа даже хомяка есть защитная реакция - притворится дохлым хомяком, авось пронесет и видимо проносит где-то там в стандартных местах обитания, иначе такой защитный механизм просто не выработался бы.. Так что интерес отнюдь не праздный на самом деле..

Но лично я сомневаюсь что похитители стали бы так заморачиваться с имитацией НС.

Это все тот же вопрос веры.. В человеческую способность предпринимать какие-то осознанные действия по сокрытию своих преступных действий, можно конечно считать, что все действуют в "режиме хомяка" надеясь на пресловутое авось, но это отнюдь не так на самом деле..

[ЁлыПалы]

ВинДроссель, явно, кейс - для зеркалок, а у них была мыльница. Может, конечно, носили в нём что-то другое, а может, была ещё какая-то солидная камера (почему бы им не купить такую на месте ради "видов"). Но могла принадлежать и посторонним.

[GreK]

После 508 фото, только догадки, никто не знает и не может знать дальнейший путь, фантазировать можно сколько угодно. Приведу одно из возможных развитий дальнейших событий в которой фигурирует хижина. Почему она фигурирует, да всё просто - поисковые собаки получили след из этой лачуги, по которому они следовали вплоть до первого обезьяньего моста. На другой стороне моста собаки больше не могли найти след. Это, вероятно, одно из очень веских оснований для официального объяснения, а именно падения с обезьяньего моста. Но не исключёно то, что они просто развернулись и пошли обратно. Поэтому считается что они ночевали в хижине в первую ночь так точно, а так же возможно и во вторую. Поэтому особой паники по поведению телефонов не наблюдается.

Таким образом, развитие событий примерно такое:

- во вторник 01.04.2014 Kris и Lisanne продолжили свое путешествие с вершины Мирадора
- около 16:00 они подошли к забору и лачуге
- 16:39 Kris звонит 112, двенадцать минут спустя Lisanne также звонит 112
- 16:52 оба телефона выключаются
- первая ночь в лачуге

- В среду 02.04.20214 Lisanne просыпается раньше и набирает 112 в 06:58
- Kris звонит 112 чуть более часа спустя в 08:12
- принятие решения о продолжении путешествия вперед
- до первого обезьяньего моста можно добраться чуть более чем через пару часов ходьбы ~10:30
- Lisanne пытается позвонить дважды (112, 911) в 10:52
- поворот назад
- возвращение в хижину, Lisanne проверит покрытие в 13:50
- Lisanne включает свой Samsung в 16:19 и он был включен всю ночь до 07:36
- приложение погоды и другие приложения использовались в ночное время

Карта показывает, что вокруг рассматриваемого места есть целых пять различных русел рек или ручьев. Возможно в какой-то момент они решили следовать вниз по течению одного из них.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[smitten]

ВинДроссель, явно, кейс - для зеркалок, а у них была мыльница. Может, конечно, носили в нём что-то другое, а может, была ещё какая-то солидная камера (почему бы им не купить такую на месте ради "видов"). Но могла принадлежать и посторонним.

Кейс нашли, вещи наверное давно передали родителям и он был в распоряжении полиции в любом случае. Был бы не от фотика/не принадлежал девушкам - это бы все вскрылось. И оставлять постороннюю вещь - ещё один огромный риск в случае криминала, и к тому же ещё одно непонятное действие тогда, которых в версиях криминала большое количество.

[Джена]

А если в черепе пулевое отверстие то как выбросить весь скелет без головы? Голова-то куда "сбежала"?

Ну вот вы тоже  можете предполагать только. Если дырка в черепе. А если нет? Маньяки-насильники(или кому они там понадобились вдруг в джунглях,ведь в городе не интересно ни кого отлавливать) могли и ножичком поработать. Или просто душить. А там на костях и не будет отметин. В джунглях есть насекомые,которые могут плоть есть и без всяких падальщиков. Если бы нашли весь скелет без головы один вопрос. А тут нашли некоторые части,которые принесло ручьём. Нет гарантии что все части обязательно должно в одно место принести,там же камни,по которым биться пошли останки.
Тут в любом случае будет у каждого вопрос веры во что-то и переубеждать бесполезно. Как и насмехаться над версиями других людей,не разделяющих убийство.

[BigHand]

Ну вот вы тоже  можете предполагать только. Если дырка в черепе. А если нет? Маньяки-насильники(или кому они там понадобились вдруг в джунглях,ведь в городе не интересно ни кого отлавливать) могли и ножичком поработать. Или просто душить. А там на костях и не будет отметин.

Конечно только предполагать..
А почему собственно маньяки-насильники, а не к примеру просто насильники? Хотя я склоняюсь к более "продвинутым" злодеям, цель которых была чисто финансовой. Не всем ведь по нраву тыкать в живого человека ножом или душить, пристрелить это как-то более дистанционно что ли..

Хотя по версии GreK:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1294698
Мне  эти самые насильники и представились которые водили их туда-сюда, потому что мне кажется от той хижины достаточно сложно не найти дорогу назад, а вот нарваться на каких-нибудь насильников которые отирались около этой хижины - почему нет?

В джунглях есть насекомые,которые могут плоть есть и без всяких падальщиков. Если бы нашли весь скелет без головы один вопрос. А тут нашли некоторые части,которые принесло ручьём. Нет гарантии что все части обязательно должно в одно место принести,там же камни,по которым биться пошли останки.

Понимаете в чем дело.. хмм.. дело собственно в том, что значимые останки были найдены на таком расстоянии от воды на которое даже очень большая стая насекомых их доставить никак не могла, ну а река покамест тоже не имеет привычку выбрасывать из себя куда подальше останки людей..

Тут в любом случае будет у каждого вопрос веры во что-то и переубеждать бесполезно. Как и насмехаться над версиями других людей,не разделяющих убийство.

Это точно не я делал
Иногда к версиям я могу относиться достаточно иронично, но и когда к моим относятся иронично я тоже не паникую.. Каждая версия в данном случае это версия веры и я даже не пытаюсь кого-то зачем-то переубедить, ибо даже если это и получится то все равно в тайне исчезновения девушек ничего не изменится, увы..
Кстати не разделяющих убийство скорее подавляющее большинство, хотя бы потому что это та самая оффффициальная версия и ее придерживаться видимо как-то проще что ли и можно приводить "аргумент" - сам прокурор сказал и т.п. , хотя если задуматься кто этот самый прокурор или даже прокурорша как не более чем никто и нигде , тем более для нас.. Он ведь где-то там, а мы где-то здесь.. Ладно это шутка и лирическое отступление, а то понаедут ко мне прокурорши из самой Панамы на разборку, шо я буду делать?

[smitten]

Никто не лишает вас права верить, именно верить, в версию НС, так как твердых однозначных доказательств ее нет и не будет никогда, а нам сомневаться в официальной версии полиции Панамы, что был этот самый НС, вот и все..

Несчастный случай и не нужно доказывать, как говорят многие люди, точнее, при определённых обстоятельствах это сделать не получится. Если два человека заблудятся и их никто не найдёт, что будет НС, то и доказать это может не получиться, ведь тогда рядом с ними действительно никого не было, а значит никакое свидетельство и более того, подтверждение в виде фото/видео происходящего процесса мы не получим, происходящее осталось между потерявшимися и умершими позже. Доказать НС можно было бы, если потерявшиеся запишут видео, где об этом рассказывают, но не все могут это сделать. Поэтому докажите криминал и НС сам отпадёт, а доказать НС априори практически невозможно без каких-либо деталей, как в этом деле.

[Lisbeth]

значимые останки были найдены на таком расстоянии от воды

Откуда известно, на каком расстоянии от воды найдены останки?

[smitten]

Хотя даже если бы девушки записали видео, то тут можно фантазировать, что их могли заставить это сделать. Получается, НС априори здесь недоказуем и для каждого здесь своя правда - верь во что хочешь.

[BigHand]

Откуда известно, на каком расстоянии от воды найдены останки?

Было когда-то известно, сейчас песок времени может и погреб под собой это знание которое когда-то было, а теперь нет.. Не помню откуда, но это уже обсуждалось здесь раньше..

Хотя даже если бы девушки записали видео, то тут можно фантазировать, что их могли заставить это сделать. Получается, НС априори здесь недоказуем и для каждого здесь своя правда - верь во что хочешь.

Поэтому я и говорил про кодовое слово или например про совсем нетипичное для человека обращение или выражение, что косвенно покажет - это видео сделано под контролем и весь труд с инсталляцией хвосту под Кот. Я бы не рискнул на месте похитителей принуждать их к подобным записям, пусть лучше считают, что крыша у них в джунгли убежала, поэтому они резко "забыли" как пользоваться буквами в телефоне и видео в фотоаппарате, о чем косвенно "свидетельствует" то что они, или одна из них, уже не помнит ПИН.. Верно ведь?

[ЁлыПалы]

Кейс нашли, вещи наверное давно передали родителям и он был в распоряжении полиции в любом случае.

А что в нём было? Явно, он для большого фотоаппарата, и вряд ли девушки держали в нём мыльницу. Может, у них был ещё один, о котором ничего не говорят?