💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Чувствуется уже раздражение от задаваемых вопросов

Не надо волноваться

[Gustav917]

и что вместо того чтобы вести наблюдение за подходами ,по одному или вместе снаружи, они оба залезли в палатку да ещё и вход застегнули. Это что преступная халатность или залезли чайку хлебнуть.

Гадайте сами, нам важен результат.

[Владимир Хроменко]

Гадайте сами, нам важен результат.

А какой вы ждете результат? Вы придумали версию зацепившись за гипотетическую пещеру с радиоактивностью и алмазами, подтянули к ней фамилии реально существовавших людей и на этом все. Но вы не продумали свою версию до мелочей и поэтому возникают вопросы на которые вы или не отвечаете, потому что у вас нет ответа на них, или отвечаете фактами притянутыми "за уши". Вы так и не ответили ,из каких источников вам известно что 30 января у дятловцев был конфликт с манси. В своих изысканиях у вас описания поведения людей полностью противоречит психологии. Если человек знает ,что ему грозит смертельная опасность да еще не известно с какой стороны она придет, то у него обостряются все чувства и он будет прислушиваться к каждому скрипу-шороху и оглядываться по сторонам, а не сидеть и дремать пригревшись в палатке. Это мое мнение,возможно есть кто то думающий по другому, тогда вам и флаг в руки.

Добавлено позже:
 Когда все разложено по полочкам, тогда и вопросов не возникает.

[bestiarys]

А какой вы ждете результат? Вы придумали версию

Позвольте Вас пояснить. Версию не придумывают. Ее строят исходя из имеющихся фактов. И если этих фактов нет или существует вариативность, то придумывать что-либо это, просто напросто, заниматься сочинением художественного произведения.

Обратимся к Вашему посту.
Нет никаких источников, которые дают возможность определить местонахождение Золотарёва в момент нападения на палатку. Можно только констатировать, что он был одет. Из чего можно сделать вывод, что он не спал и был готов двигаться.
Остальное - сочинение.

Относительно реальных людей и "гипотетической" алмазной пещеры.
Наличие пещеры как коллектора в этой локальной зоне доказано на уровне статьи в профильном рецензируемом научном журнале. На эту тему была также защищена диссертация по геоморфологии. Это серьёзное обоснование.
Относительно личности хранителя Полум-Торума,  то, как минимум, родовые пастбища семьи находятся в самой локальной зоне ТГД, а факт функционирования святилища Полум-Торума на Апсиятур установлен для начала ХХI века. Если контурно.

[Владимир Хроменко]

Я Вам про Фому ,а Вы мне про Ярему. Я спросил из каких источников Вы узнали о конфликте дятловцев с манси- нет ответа. Где находился одетый Золотарев не важно, вопрос был про психологию, как люди в обостренной обстановке прозевали нападение с засовыванием дымящей шашки в палатку, если от палатки до леса, в любую сторону, не менее полутора километров и с этого расстояния мгновенно не добежать, улучив момент когда дозорный как то отвлекся. Раз случилось так как вы предполагаете значит вся группа находилась в палатке и за окрестностями ни кто не наблюдал. Вопрос остается открытым. И не до Вас я хочу докопаться, а до истины которая в деталях. 

Добавлено позже:
Вы сказали ,что версию строят опираясь на имеющиеся факты. На имеющиеся факты уже выстроены более сотни версий так как при желании и некотором воображении факты можно подогнать ,если не подо все, то под многие версии.

Добавлено позже:
Много диссертаций защищено о существовании черных дыр в космосе, но пока их ни кто не видел так же как и вашу гипотетическую пещеру.

[Аndriy Tsokush]

Как вам, глубокоуважаемые авторы, такая цитата из Википедии (разумеется, подкреплённая ссылкой на источник*)?

"В первых числах мая снег начал интенсивно таять, в результате чего обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды. Участвовавшие в поисках манси обратили внимание на этот след и предложили раскопать в этом месте ложбину ручья. Проведённый раскоп позволил найти под толщей снега более 2,5 метров настил площадью около 3 м², сделанный из вершин 14 небольших пихт и одной берёзы."

Отчего манси так инициативно помогали в обнаружении погибших, когда для них (покаравших преступников - по версии) выгодно было, чтобы погибших обнаружили как можно позже? Это они так специально делали, чтобы на них никто не подумал? Ну, соглашусь, логично. Отводили от себя подозрение, втирались в доверие русских начальников. Но позвольте, а какой же это имеет смысл, если на трупе Золотарёва сделана ритуальная надпись, явно указующая на авторов: и надписи, и убийства?
Им бы, при наличии такой надписи, наоборот, прикинуться дурачками: мол, я - не я, и лошадь собака не моя. Ищем, гражданин начальник, но что-то не находятся. Снегу много, однако. Надо ждать, когда весь растает.
А к тому времени разложение достигнет такой степени, что их письмена на трупе уже будут совсем нечитабельны.
Разве это не логично? Или мансийский интеллект на такое не способен?

* --- Аскинадзи В. М. Письмо другу // Уральский следопыт : журнал. — 2013. — Январь (№ 1). — С. 45. Архивировано 5 января 2017 года.

[bestiarys]

Много диссертаций защищено о существовании черных дыр в космосе, но пока их ни кто не видел так же как и вашу гипотетическую пещеру.

Хороший пример. Вы отрицаете сушествование черной дыры, как объекта обнаруживаемого по косвенным признакам указывающим на его существование? как например черные дыры звездных масс, существование которых выявлено и доказано. Тогда Вы прямо противоречите принципам структурального анализа, используемым для аналитики как закрытых, так и открытых многокомпанентных систем.

О существовании в этом районе пещер есть несколько взаимодополняющих сведений. Об этом говорит местный геолог, поясняя, что источником их возникновения являются агрессивные растворы, которыми они были вымыты в доисторические времена, упоминания местных жителей. 

Есть обоснования наличия единого источника происхождения вишерских алмазов, кратера и последующего сноса геоморфологами. Например:
"Этот вывод подтверждается частыми находками в ал-
лювиальных отложениях данной территории импактных алмазов (бас. рр. Бол. Щу-
гор, Бол. Колчим, Северный Колчим, Акчим и др.), составляющими здесь до 10%
мелких алмазов. Их присутствие совместно с кимберлитовыми алмазами указы-
вает на единый источник сноса. С позиции импактного генезиса брекчий Ви-
шерского района их алмазоносность обусловлена тем, что экскавационная впа-
дина возникшего импактного кратера охватила коренные алмазоносные породы,
фрагменты которых (в том числе алмазы) в результате последующего выброса
оказались рассеянными в заполнивших кратер брекчиях."
_{Иванова Н.С. Проблема генезиса месторождений алмазов вишерской группы - 2011}

Что касается конфликта с манси, то мы говорим о 29.01, то сеть времени дневниковой записи З.Колмогоровой. 30.01 группа выспалась и продолжила свое следование по маршруту. Обстановка была штатная, ничего особенного не происходило. Это видно по дневникам, это следует из расстояний между объектами и специфики социальной организации национально-религиозного сообщества.

Относительно ночного нападения...
- дозорный стоял на ветру, в условиях видимости от 6 до 16 метров (см. текст Пигольциной), когда уже с 30 метров нельзя было разглядеть палатку?
- о ком говорит Е.П.Масленников с Вашей точки зрения (см.текст ниже)? Вы уверены, что он говорит о времени "перед ночевкой", а "не во время ночевки"?
(УД, л.73-74)
"Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно."

У нас нет оснований обоснованно строить предположения на уровне таких частностей, как "встал", "вышел", "было охранение".

Добавлено позже:

Отчего манси так инициативно помогали в обнаружении погибших, когда для них (покаравших преступников - по версии) выгодно было, чтобы погибших обнаружили как можно позже? Это они так специально делали, чтобы на них никто не подумал?

Манси очень трепетно и внимательно относятся к окружающему пространству. Для них горы, тайга, реки, ручьи - это огромное освоенное пространство, практически дом. На Холат-Сяхль пасли оленей, находились люди, рядом жили духи-Торумы. В священных водах Луссум-я (Лозьвы) купался золотой гусь Мир-Суснэ-Хум. Манси считают, что мертвецы нечисты. Мертвые тела и вещи мертвых оскверняли окружающее пространство своим присутствием. Их отдали, чтобы очистить пространство от скверны, как только, согласно верованиям, казнь состоялась полностью.
Прошу прощения за коррекность выражений, но это именно так.

Мы уже отвечали на аналогичный вопрос, копия поста ниже. Возможно что-то будет непонятно.

Здесь, как ни странно, всё относительно просто.

Только немного вопрос надо поставить по другому. Манси указали практически не место настила, а место, где находились трупы четырех казненных преступников, которые к этому моменту уже превратились, согласно верованиям обских угров, в "холат уй" (манс. падаль) (прошу прощения, но это точный перевод...)

Суть в том, что человек, умерший зимой, мертвым (у манси, хантов и ненцев) не считался. Он считался как бы живым, но застывшим. Окончательная смерть и начало перерождения наступали только после прилета перелетных птиц, в основном уток, которые считались священными. Как только утки прилетели, то умерший весной считался мёртвым и его души расставались с телом и начинали путь в потусторонний мир.
Объем сакральных действий, который был проведен в отношении "четверки из ручья" должен был их души полностью уничтожить. В этом и состояла заключительная часть наказания - возродиться они уже не могли, но до прилета птиц еще не считались мертвыми. Когда птицы прилетели - они умерли окончательно, их останки, с точки зрения обских угров, уже ничем не отличались просто от тлена, никакой опасности не представляли и их спокойно выдали поисковикам.

Кое-что, например, здесь. это не единственный источник:

Лукина О.Г., Лазутина Т.В. ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ ОБРАЗА ПТИЦЫ (ГАГАРЫ) В СИМВОЛ В ИСКУССТВЕ НАРОДОВ СЕВЕРА РОССИИ - 2014

"Образ птицы нередко выступает в качестве символа Души у обско-угорских и
самодийских народов Севера. Не случайно обряды захоронения были связаны с прилетом птиц.
У ненцев считалось, что весной душа улетает вместе с птицами на Север. С прилетом и отлетом птиц
связаны весенний и осенний ритуалы «окончательного» захоронения и поминовения усопших.
Согласно традиции предков, если человек умер зимой, то временем его ухода в иной мир считается
весенний прилет птиц и до этой поры он называется не халъмер (покойник), а вадёда (растущий) и
лежит в нарте, оставленной посреди тундры. Весной его хоронят, а осенью, в период отлета птиц,
совершают обряд поминовения.
У среднеобских хантов по обычаю человека,умершего в зимний период, провожают «по ту сторону Неба» только весной. Скульптуру-вместилище души усопшего сунг-коот сберегают до прилета уток. В обряде «расставания с умершим» (или его
обитающей в сунг-коот душой) непременно участвует образ утки, уносящие душу на север. В это же время, с прилетом уток, вселяются в новорожденных являющиеся с юга имена-души".

[Владимир Хроменко]

 Я не могу отрицать или подтверждать наличие черных дыр, но пока что то не возможно ,даже не пощупать а увидеть это остается гипотезой.Увидев кистеперую рыбу, считавшейся вымершей миллионы лет назад, можно предположить, что выжили и ихтиозавры ,но пока их не увидят живьем это будет считаться гипотезой. О четверке найденной в мае в ручье: Они ведь не вытаяли и их увидели, а стали вести раскоп только тогда, когда щупом наткнулись на тело Дубининой. Следовательно все они, до откапывания, находились под толщей снега, т. е. в естественном холодильнике, кроме этого их ни как не могло стащить с настила водой мелкого ручья, придавленных снегом. Под большим сомнением то ,что они начали разлагаться в толще снега и частично в ледяной воде. Кто то пишет что разложение происходило от присутствия неких бактерий, но горный ручей с кристально чистой ключевой и талой водой и с температурой воды в два три градуса это не городская сточная канава насыщенная бактериями. Скорее всего это было не разложение а то что я описал в постах к своей версии. Если вы так хорошо знаете быт мансей то скажите где и как хранят мясо и рыбу они летом,ведь холодильников у них нет Я же уже где то постил,что мы хранили мясо косули в холодном ручье текущим в расселине между сопок и это летом при температуре воздуха от 20 и выше и через неделю оно даже пахнуть не начинало. У Вас, я заметил ,такая манера- вместо того что бы просто и коротко ответить на поставленный вопрос ,Вы начинаете отвечать витиевато и заумно ссылаясь на что то требующее проверки и этим самым поставленный вопрос замыливаете.

[Аndriy Tsokush]

Манси очень трепетно и внимательно относятся к окружающему пространству. Для них горы, тайга, реки, ручьи - это огромное освоенное пространство, практически дом. На Холат-Сяхль пасли оленей, находились люди, рядом жили духи-Торумы. В священных водах Луссум-я (Лозьвы) купался золотой гусь Мир-Суснэ-Хум. Манси считают, что мертвецы нечисты. Мертвые тела и вещи мертвых оскверняли окружающее пространство своим присутствием. Их отдали, чтобы очистить пространство от скверны, как только, согласно верованиям, казнь состоялась полностью.
Прошу прощения за коррекность выражений, но это именно так.

Простите, Вы, судя по "манси считают", имеете в виду всех мертвецов?
Тогда как же, в этой связи, мансийское кристально чистое пространство "справлялось" с традиционными воздушными захоронениями? Они не "оскверняют окружающее пространство своим присутствием"?
Часть группы, погибшая от замерзания - те, кто к убийству хранителя и краже реликвии не имели отношения, "оскверняют пространство" в большей мере, нежели, например, умерший своей смертью в тайге старый охотник-манси?
Манси всех пришлых умерших вывозят за пределы своей территории?

[Аndriy Tsokush]

Реплика из аудитории.
А вот у Евгения Буянова это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

почему-то называется лабаз (сумьях — мансийское) охотников-манси в тайге.
Лабаз охотников тождественно воздушное захоронение?

[bestiarys]

Реплика из аудитории.
А вот у Евгения Буянова это
(Ссылка на вложение)
почему-то называется лабаз (сумьях — мансийское) охотников-манси в тайге.
Лабаз охотников тождественно воздушное захоронение?

Откуда идет эта деза совершенно понятно.

Владимир Андросов в интервью М.Пискаревой http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
написал следующее:
"В.А.: Это временный мансийский лабаз, сделанный сразу после добычи лося или медведя. Кладут в него уже куски мяса, а сами продолжают охотиться или же пригоняют упряжку с оленями, забирают и увозят мясо в стойбище. Таких временных лабазов много встречается по тайге. Однажды мы отводили лесосеку и вышли на такой же лабаз. В нем лежал разделанный медведь. Но мясо с душком и поэтому мы ничего не взяли на ужин. Мясо может и месяц пролежать и больше, тем более снег и мороз не испортят его, а мы по чернотропу нашли лабаз, т. е снега еще не было."

Почему это сделал В.Андросов тоже совершенно понятно. Он жил среди манси и очень тесно с ними общался, поэтому в его сообщениях периодически попадается, сказать помягче, недостоверная информация.
Принципиальное отличие воздушного захоронения состоит в пропорциях и отсутствии дверки. То, что представлено на фото дятловцев, не имеет дверок, выполнено по пропорциям человеческого тела и не предназначено для открывания.
Обратите внимание, к воздушному захоронению всегда сбоку приставляется наклонный шест. У охотничьего лабаза его нет.
Кроме того, у этого объекта есть прямые аналоги.



А вот охотничий лабаз выглядит следующим образом:


Добавлено позже:

Простите, Вы, судя по "манси считают", имеете в виду всех мертвецов?
Тогда как же, в этой связи, мансийское кристально чистое пространство "справлялось" с традиционными воздушными захоронениями? Они не "оскверняют окружающее пространство своим присутствием"?
Часть группы, погибшая от замерзания - те, кто к убийству хранителя и краже реликвии не имели отношения, "оскверняют пространство" в большей мере, нежели, например, умерший своей смертью в тайге старый охотник-манси?
Манси всех пришлых умерших вывозят за пределы своей территории?

У обских угров, включая северных манси, достаточно сложные представления  о мертвых, их опастности и нечистоте.
Они отделяли представление о мертвом теле и душах мертвеца.
Мертвое тело нечисто и опасно тем, что с ним связаны души, часть из которых продолжает "жить" и после смерти.
Одна из душ  (душа-тетеря, заглазная душа) живет в одежде мертвого, пока ее не смоет дождь. Поэтому одежду и вещи умершего хоронят с ним, а часть просто уносят в лес и никогда больше не трогают.
Другая, исхор, телесная душа, умирает вместе с телом и разлагается.
Души мертвых охотятся на живых и могут захватить чужое тело или увести душу, вызвать смерть, болезни несчастье.
_{Источники:
Волдина Т.В. Долгой жизни вековечный танец [Реинкарнация мифоритуальных традиций обских угров] – ч.1 -2016
Чернецов, В. Н. Представления о душе у обских угров - 1959}

Поэтому мертвое тело манси считали нечистым, опасным для живых. Лицо мертвого обязательно закрывалось тканью, на руки одевались варежки, чтобы "не утащил".
Могилы посещали, но никогда не подновляли, не ремонтировали. Ничего не брали с кладбища.
Как правило, если умирал значимый для семьи человек, то манси бросали пауль и уходили на новое место.
Очень интересно значение слов в этой связи. Назвать "мертвым", в значении "мертвого тела", значит нанести смертельное оскобление.


_{Слинкина Т.Д. - Мансийские оронимы Урала - 2011
Погребальный обряд // Культурное наследие Югры http://hmao.kaisa.ru/object/1809262369?lc=ru}

Относительно "воздушного захоронения". Таких захоронения не были рядовыми. "В воздухе", "на столбах", по некоторым данным "на деревьях", хоронили особых умерших, обладающих силой, поближе к небесам. Их захоронения всегда находились в стороне от обыденного пространства, в глухих лесах, сакральных зонах. Такие умершие вокруг себя создавали особое пространство и после смерти. Можно сказать , что их захоронения были сакрально чистыми и находились в зоне инобытия.

Тела "чужих", "не манси", рассматривались как источник повышенной опасности. Они не были членами "сир", "махум", то есть оставались чужими и после смерти.
Как правило мансийские части кладбищ в смешанных поселениях расположены отдельно от чужих и выше по течению.
Чужих посторонних умерших  манси раньше просто не трогали, обходили стороной и предоставляли возможность похоронить своим. В еще более ранние времена, по данным "Песен святых покровителей""обезвреживали",то есть снимали скальп и ломали часть костей, чтобы уничтожить чужие души.

[Аndriy Tsokush]

Вам, глубокоуважаемые авторы, рассказ бывшего уральского охотника Анатолия Стёпочкина, вероятно, как бальзам на душу?

Отсюда: https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/mansi/

"... В общем, поменялись мы с ним. Он мансийской браги достал. Выпили. Спрашиваю его: «Как, мол, так открыто живешь? Мясо лежит рядом с палаткой. И ты ничего не прячешь». Он мне отвечает: «А у нас прятать ничего не нужно. Мы здесь хозяева. И если кто-то что-то возьмет, мы все равно найдем. У нас один случай был. Туристы в горах наше священное место разграбили. Шаманы и охотники узнали, выследили их. И среди ночи, когда те уснули, шаманы разрезали брезент и запустили внутрь какой-то дурман. Охотники окружили палатку. И когда туристы выскочили, мы их всех убили. 9 или 10 человек их было.
А тот манси говорил, в каком году это случилось?
— Ничего не говорил про год. Я и не спрашивал. Я ему после этого сказал: так вас же за убийство наказать должны были? А он мне ответил: мы здесь сами хозяева и что хотим и то и делаем. Мы никогда людей не обидим, всегда поможем, но на наше священное место покушаться не надо.
Вы спросили его, что это за священное место?
— Это в пещере святилище. Туда приносят золото, платину, меха. И раз в год там все собираются и устраивают моления.
А место он назвал? Где все происходило?
— Нет. Я его об этом тоже не спрашивал.
Нам вот что странно. В палатке туристов была обнаружена полная фляжка спирта и деньги. Почему манси не взяли спирт?
— Они такие люди, что чужого никогда не возьмут, но и свое никому не отдадут."

[Gustav917]

Вам, глубокоуважаемые авторы, рассказ бывшего уральского охотника Анатолия Стёпочкина, вероятно, как бальзам на душу?

Есть свидетельства того, что многие местные знали, что туристов забили манси. Но никто, Степочкин в том числе, не знал точно за что. Мансийские святилища грабили и ранее, но никогда это не приводило к столь многочисленным жертвам. Мы тоже были в недоумении, пока не обнаружили связь со смертью Ильи Кузьмича Монина – хранителя святилища Полум Торум и главы сообщества северных манси Полум-махум. При этом особо критическим моментом являлось то, что он погиб будучи в статусе гостя другого хранителя на территории святилица Полум Торум пыг. Этот хранитель Б., судя по его дальнейшим действиям, понимал, что возмездие за смерть туристов будет неизбежным, но выбор у него был не большой – или позор и презрение сородичей, которые падут на всю фамилию в поколениях, или смерть.

[Владимир Хроменко]

 А может вы т.е. авторы и построили свою версию на основе этого якобы правдивого рассказа ,а не байки переходящей из уст в уста. Вы делаете вид ,как будь то у КГБ не было способов при допросе охотников манси узнать у них правду. Возможно следователи при допросах и выкладывали эту версию допрашиваемым что бы они её признали  и сознались, а потом она и распространилась среди охотников манси. Такой препарат как "Сыворотка правды" известна спецслужбам давно, вкололи бы её всем допрашиваемым и наверняка кто то бы" раскололся" или по вашему они все Камо.
 Выше шла полемика по поводу лабаза. Лабаз ещё на территории Российской империи имел множество значений у сибиряков и дальневосточных казаков ( В Даурии и на Амуре) лабазом называли и склад и торговую лавку. У Сибирских охотников и охотников европейского севера России ,лабазом называли как охотничий склад на сваях , для того чтобы зверьё не добралось до того что там сложено, так и охотничью засидку ,устраиваемую или между близко растущими деревьями или на сваях (столбах) для охоты на крупного и опасного зверя при использовании приманки (привады). Например для медведя кусок тухлого мяса , для лося соль. Кому довелось читать романы и повести о жизни и быте проживающих в этих районах людей , в до революционной России ,тот может это вспомнить.
 Захоронения ,многих северных народностей , внешне схожи с охотничьими лабазами, их раньше делали и угры и чудь и народности проживающие на севере Сибири. Угры , чудь могли делать эти захоронения на столбах в виде маленьких избушек, от них и пошли в русских и не только сказках и избушка на курьих ножках и баба Яга- костяная нога. Яг, во многих языках  Фино -Угорской группы в том числе Коми означает лес, следовательно баба Яга- лесная баба.

[фугас]

Лабаз ещё на территории Российской империи имел множество значений у сибиряков и дальневосточных казаков ( В Даурии и на Амуре) лабазом называли и склад и торговую лавку.

На Средней Волге еще в начале 70-х годов в портах на берегу можно было увидеть громадные бревенчатые складские здания шатрового типа с черными аршинными надписями "Соляныя лабазы купцов". 

[Gustav917]

Захоронения ,многих северных народностей , внешне схожи с охотничьими лабазами, их раньше делали и угры и чудь и народности проживающие на севере Сибири. Угры , чудь могли делать эти захоронения на столбах в виде маленьких избушек, от них и пошли в русских и не только сказках и избушка на курьих ножках и баба Яга- костяная нога. Яг, во многих языках  Фино -Угорской группы в том числе Коми означает лес, следовательно баба Яга- лесная баба.

Это все был бы интересно, если бы не было общеизвестно. Однако с сооружением запечатленным на пленках ГД не все так просто. По архитектуре оно однозначно напоминает арангас, а никак не амбарчик или помост. Проблема в том, что это единственное воздушное захоронение, фото которого сделано в зоне хозяйственной деятельности Северных манси. Однако аналогичные погребальные объекты были широко распространены у якутов. Арангас считалтся у народа саха священными и устанавливались в глухих лесных чащах вдали от мест проживания людей. Якуты всегда суеверно боялись шаманских могил и старались держаться от них подальше. Такие могилы считались особенно опасными для тех, кто не состоял в родстве с покойным. Если ответить на вопрос как такое сооружение оказалось в верховьях Ауспии-Пурмы, то можно будет найти ответы и на другие вопросы касающиеся ТГД.

[bestiarys]

А может вы т.е. авторы и построили свою версию на основе этого якобы правдивого рассказа ,а не байки переходящей из уст в уста.

Вы можете строить любые предположения. Это, безусловно, Ваше право. Рассказ Степочкина стал известен в 2016 году.
А в1971-м году, то есть за 45 лет до этого, А.К.Матвеев, тот самый, который собирал данные по топонимическим обозначениям как раз именно в локальной зоне в непосредственной близости от Холат-Сяхль, делает следующую запись:


_{Матвеев А.К. IV мансийская экспедиция 1971 г. Северный Урал // Вопросы ономастики - 2010}

Есть нюанс. Никаких "событий"1969 года у мансийский экспедиций в этом районе не было. В дневниках экспедиции ничего не отмечено. Тишь, гладь, полная любовь и взаимопонимание. Что именно вынудило этнографа Матвеева предусматрительно отказаться от участия в праздновании Илля Хотал вместе с манси, вопрос очень интересный. Забыла добавить, действие происходит в верховьях Ауспии, в 1.5 км от МП. Участники праздника, они же информанты этнографов, имеют те же фамилии, что и фигуранты уголовного дела.

Такой препарат как "Сыворотка правды" известна спецслужбам давно, вкололи бы её всем допрашиваемым и наверняка кто то бы" раскололся" или по вашему они все Камо.

А они что именно могли рассказать? О том, что манси убили туристов? Думаю, что об этом спецслужбам было отлично известно, иначе бы не было воспоминаний А.Анямовой:


_{Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009}

Выше шла полемика по поводу лабаза. Лабаз ещё на территории Российской империи имел множество значений у сибиряков и дальневосточных казаков ( В Даурии и на Амуре) лабазом называли и склад и торговую лавку. У Сибирских охотников и охотников европейского севера России ,лабазом называли как охотничий склад на сваях , для того чтобы зверьё не добралось до того что там сложено, так и охотничью засидку ,устраиваемую или между близко растущими деревьями или на сваях (столбах) для охоты на крупного и опасного зверя при использовании приманки (привады). Например для медведя кусок тухлого мяса , для лося соль. Кому довелось читать романы и повести о жизни и быте проживающих в этих районах людей , в до революционной России ,тот может это вспомнить.

Само слово "лабаз" к культуре обских угров имеет опосредованное отношение. У манси постройка типа "лабаз" носит название "сомьях". Это сооружения различные по своему объемно-пространственному решению, но их, у манси-хантов, отличает обязательная постановка на опорах.

"Лабаз 1) четырехугольный сруб, в виде ящика, укрепляемый на четырех столбах, служащий, на сибирских звериных промыслах, для сохранения припасов от хищных зверей. 2) Л. или лавесы, вышки, полати, хиз — укрепленное между деревьями, на высоте, сиденье близ падали или на солонцах, для подкарауливания и стрельбы выходящих на кормежку диких животных.
_{Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907}

Представленный объект хозяйственным/промысловым лабазом не является. Выше мною было приведено фото мансийского промыслового лабаза.
Мансийский культовый лабаз также выглядит несколько иначе. Например:

Хозяйственный сомьях (лабаз) манси:

_{Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009}

Культовый ур-сомьях манси:

_{Бауло А.В.- Экспедиция Измаила Гемуева к манси [Этнографические исследования в Нижнем Приобъе]-т.1-1983-1985 - 2016}

Захоронения ,многих северных народностей , внешне схожи с охотничьими лабазами, их раньше делали и угры и чудь и народности проживающие на севере Сибири. Угры , чудь могли делать эти захоронения на столбах в виде маленьких избушек, от них и пошли в русских и не только сказках и избушка на курьих ножках и баба Яга- костяная нога. Яг, во многих языках  Фино -Угорской группы в том числе Коми означает лес, следовательно баба Яга- лесная баба.

Безусловно. Любое сооружение на опорах построенное из дерева имеет черты сходства с аналогичными объектами. Разница в деталях (дверцы, крыша, кронштейны) и пропорциях. Тем не менее манси/ханты боялись надолго оставаться в любых лабазах, включая хозяйственные, и никогда не ночевали в них, считая, что это может сделать только мертвый.

[bestiarys]

Вам, глубокоуважаемые авторы, рассказ бывшего уральского охотника Анатолия Стёпочкина, вероятно, как бальзам на душу?

Отсюда: https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/mansi/

"... В общем, поменялись мы с ним. Он мансийской браги достал.

В оригинальной публикации 20.01.2016 В 20:02
ПРОИСШЕСТВИЯ
19149
правда национальность информанта обозначена как "хант".
https://www.mk.ru/incident/2016/01/20/tainstvennogo-khanta-rasskazavshego-o-gibeli-gruppy-dyatlova-pridetsya-iskat-dobrovolcam.html

[Gustav917]

В оригинальной публикации

Вот эта часть его рассказа вызывает у меня вопросы:
Тогда я и предложил ему поменяться ружьями. У него было охотничье ружье ТОЗ-34, «вертикалка» - с вертикально расположенным стволом, у меня - немецкое ружье Sauer 1939 года, 12-го калибра, которое я привез из Германии, где служил в Армия. Я запросил в придачу к ружью щенка лайки.

Дело в том, что ТОЗ-34 это обычное серийное ружье, даже в годы тотального дефицита модель пользовалась ограниченным спросом. Очередь за ним не стояла. И собирать его была морока на любителя. А вот довоенный Зауэр надо было поискать по комиссионкам, при том, что стоил он в несколько раз дороже. Промысловики любили именно немецкие ружья, особенно довоенные, за меньший вес, надежность и резкий бой. Тозик со сломанным ложе даже со щенком в придачу ну никак на довоенного немца не тянул.
И второй момент я не уловил – Степочкин мог провезти домой со службы в Германии ружье только в том случае, если был офицером или прапорщиком. Но об этом тишина.

[Владимир Хроменко]

Зачем Вы повторяете то ,что я написал , выдержками из википедии , то что Вы находите сейчас в википедии я знал тогда когда ещё википедии не было ,да и Вы наверное ещё не родились.
Не поленился перечитал ещё раз вашу версию, сделал выписку некоторых моментов из неё( в голове сразу все не удержишь) , Ниже буду писать выдержки из вашей версии и свои комментарии к ним. Как говорил незабвенный А. Папанов в известном фильме " Буду бить аккуратно , но сильно"!

[bestiarys]

Зачем Вы повторяете то ,что я написал , выдержками из википедии

Вы не ошиблись с источником информации?  Штампы об "избушках на курьих ножках" весело перекочевывают с одного попсайта на другой, при проверке оказываются недостоверными. Если у Вас есть иные сведения, то будем ждать их с нетерпением. Если появится желание обсудить в рамках темы типологию мансийских построек, любого  назначения, то с удовольствием приму участие в обсуждении.

[Gustav917]

Не поленился перечитал ещё раз вашу версию, сделал выписку некоторых моментов из неё( в голове сразу все не удержишь) , Ниже буду писать выдержки из вашей версии и свои комментарии к ним. Как говорил незабвенный А. Папанов в известном фильме " Буду бить аккуратно , но сильно"!

Отличный план

[bestiarys]

О четверке найденной в мае в ручье: Они ведь не вытаяли и их увидели, а стали вести раскоп только тогда, когда щупом наткнулись на тело Дубининой. Следовательно все они, до откапывания, находились под толщей снега, т. е. в естественном холодильнике

Обращаю Ваше внимание, что именно в естественном холодильнике, а не морозильнике. То есть, в момент начала активного таяния снег в образовавшихся полостях где находились тела температура была близкой к 0 градусов, но положительной. Это определялось толщей снегового покрова, который работал как естественная и очень эффективная теплоизоляция от внешних перепадов температуры. Дневные температурные колебания размораживание-замораживание для нижнего горизонта не доходили до земли под снегом.   На Северном Урале есть локальные пятна вечной мерзлоты, но, насколько мне известно исходя из размеров растительности вокруг ручья, именно в этой локальной зоне пятна вечной мерзлоты нет и, значит, будет срабатывать принцип теплового насоса - восходящее тепло до момента окончательного таяния снега обеспечит создание микроклимата с высокой влажностью и положительной температурой в полости русла ручья под снегом.
Значит процесс разложения тел обеспечен по мере их оттаивания в этой теплой среде, что хорошо прослеживается по материалам СМИ из УД и воспоминаниям В.Аскинадзи.

Под большим сомнением то ,что они начали разлагаться в толще снега и частично в ледяной воде. Кто то пишет что разложение происходило от присутствия неких бактерий, но горный ручей с кристально чистой ключевой и талой водой и с температурой воды в два три градуса это не городская сточная канава насыщенная бактериями.

Позволю себе не согласиться с Вами. На поверхности кожи человека, на слизистых оболочках, в ротовой полости, кишечнике присутствует достаточное количество микроорганизмов, которые могут обеспечить процесс разложения. Ручей течет по земле, в ней микроорганизмов более чем достаточно, если присуствует вода и хотя бы небольшой плюс (+ 0.5 градуса), то гнилостные процессы обеспечены.

Если вы так хорошо знаете быт мансей то скажите где и как хранят мясо и рыбу они летом,ведь холодильников у них нет Я же уже где то постил,что мы хранили мясо косули в холодном ручье текущим в расселине между сопок и это летом при температуре воздуха от 20 и выше и через неделю оно даже пахнуть не начинало.

В основном манси мясо/рыбу морозят, сушат и коптят. Мясо "с душком" вплоть до начала гниения и червей, особым браком не считается. В лесу, в промысловых лабазах, туши могут храниться всю зиму, до весны. Есть современные данные о хранении запасов в пещерах, в естественных холодильниках. Перед употреблением чаще всего любое мясо длительно варят, мороженную рыбу/оленину(домашнюю) едят в том числе и сырой...
А вот с водой у манси особые отношения. Просто хранение в воде маловероятно... еще и потому, что действует принцип добывать ровно столько, сколько необходимо сейчас.

[Владимир Хроменко]

 Свои комментарии к к выдержкам из ваше версии выделю красным.
 1) Охотничьего ружья у группы не было,понадеялись на пистолет Золотарева "Браунинг"
Охотничьи ружья туристы брали не только для защиты от зверей и лихих людей, но и для того чтобы при случае подстрелить дичь для супчика со свежатиной , а то корейка и консервы как то быстро приедаются. Они ,что собирались стрелять в глухаря, тетерева или зайца из пистолета?
2) Сопровождавшие хранителя, под угрозой оружия, забрали умирающего Монина.
 Не смотря на наличие винтовок у хранителей ,группа полезла с ними в драку? Золотарев,что не хотел отдавать им раненного Монина? Раненный умирающий Монин ,зачем ему был нужен?
В трудно доступном месте пещеры Дубининой был обнаружен предмет,который Золотарев определил как сакральный.
Дубинина, с фонариком, полезла в темную пещеру по всем трудно доступным местам,не опасаясь ловушек в виде ям с заостренными кольями или тех же самострелов? Вопрос лично Вам Бестия рус как женщине , Вы бы полезли?
3) Осознавшая опасность, группа приняла решение, оставить лишний груз в лабазе.
 Оставить лишний груз, в такой ситуации , согласен полностью. Но уважаемые, оставить жратву которая в зимней тайге на вес золота, не зная сколько времени им ещё придется шляться по этой тайге и не имея ружья с помощью которого можно было хоть что то добыть, ну это точно можно сделать только объевшись сухими мухоморами.
4) Открытого столкновения Золотарев не опасался , уверенный в себе и своем оружии.
 Ну прямо Рембо из Голливудского фильма. Он как бывший разведчик и действующий гебист не мог не понимать что его "пукалка" Браунинг с прицельной дальностью 25 - 30 метров ничто против десятка нарезных винтовок в руках опытных и метких стрелков. Это все равно что идти в атаку с пистолетом на пулемет.
5) Этот пункт противоречит  четвертому. Зная стрелковые навыки преследователей, группа установила палатку вкопав её глубоко в снег и она напоминала боевую позицию со смотровыми щелями.
Ну да такая боевая позиция хороша в войнуху играть,кидаясь снежками. Они ,что наивно думали что снег в который вкопана палатка остановит винтовочные пули? И о каких смотровых щелях идет речь ,если в западном скате была одна прорезь заткнутая курткой Дятлова, В восточном скате несколько не больших разрезов, предположительно сделанных не задолго до того как были сделаны разрезы для покидания палатки. В передней стенке у входа и в задней ни одного ,Где же тут круговой обзор? Что мешало преследователям выйти на позицию выше палатки. откуда она открывалась как на ладони, и сделав пару залпов решить проблему?
6) Золотарев отправил Кривонищенко и Дорошенко спрятать сакральную вещь и они утопили её в какой то бочажине. После того как их взяли в плен, Дорошенко и Кривонищенко жестоко пытали , сожгли ногу последнего до кости, узнав место где они утопили эту вещь , обвязав их веревками заставили нырять и достать эту сакральную вещь. Не знаю как Дорошенко , но Кривонищенко после таких истязаний не только нырять но и сидеть не мог. И где же эта бочажина в которую нужно было нырять? Глубина речек и ручьев в ближайших окрестностях, в зимнее время не больше чем по колено.
7) Отпустили Дятлова , Слободина и Колмогорову , мол пусть идут , замерзнут и мы тут ни причем.
  А если бы дошли до палатки поели, растерли спиртом пораженные места , одевшись по теплея и используя одеяла отогрелись и вытащив из под палати лыжи ушли?
8) Золотарева, Колеватова, Дубинину и Тибо отвезли в ближайшее крупное поселение где их истязали садистки, судили и убили, затем через 56 часов, приехавший родственник Монина убил Тибо ударом чекана совершив кровную месть .После всех этих зверств погрузили трупы на нарты отвезли обратно и сбросили в ручей.
 Привезли в крупное поселение избитых людей где много народу т.е. свидетелей и женщин и детей, потом уже мертвых повезли обратно спустя почти трое суток, опять же при свидетелях. Они что со всех жителей взяли традиционную медвежью клятву? Где и каким способом двоим поломали ребра и почему у Колмогоровой с обеих сторон ,а у Золотарева только справа ?
9) Тибо - Бриньоля убили спустя 56 часов после убийства остальных судя по размеру волос на лице трупа по сравнению с последней прижизненной фотографией.
 А может он просто не брился после последней фотографии и потом вы что не знаете ,что у покойников ,ещё какое то время, волосы и ногти продолжают расти.

Добавлено позже:

Обращаю Ваше внимание, что именно в естественном холодильнике, а не морозильнике. То есть, в момент начала активного таяния снег в образовавшихся полостях где находились тела температура была близкой к 0 градусов, но положительной. Это определялось толщей снегового покрова, который работал как естественная и очень эффективная теплоизоляция от внешних перепадов температуры. Дневные температурные колебания размораживание-замораживание для нижнего горизонта не доходили до земли под снегом.   На Северном Урале есть локальные пятна вечной мерзлоты, но, насколько мне известно исходя из размеров растительности вокруг ручья, именно в этой локальной зоне пятна вечной мерзлоты нет и, значит, будет срабатывать принцип теплового насоса - восходящее тепло до момента окончательного таяния снега обеспечит создание микроклимата с высокой влажностью и положительной температурой в полости русла ручья под снегом.
Значит процесс разложения тел обеспечен по мере их оттаивания в этой теплой среде, что хорошо прослеживается по материалам СМИ из УД и воспоминаниям В.Аскинадзи.
Позволю себе не согласиться с Вами. На поверхности кожи человека, на слизистых оболочках, в ротовой полости, кишечнике присутствует достаточное комичество микроорганизмов, которые могут обеспечить процесс разложения. Ручей течет по земле, в ней микроорганизмов более чем достаточно, если пристствует вода и хотя бы небольшой плюс (+ 0.5 градуса) то гнилостные процессы обеспечены.
В основном манси мясо/рыбу морозят, сушат и коптят. Мясо "с душком" вплоть до начала гниения и червей, особым браком не считается. В лесу, в промысловых лабазах, туши могут храниться всю зиму, до весны. Есть современные данные о хранении запасов в пещерах, в естественных холодильниках. Перед употреблением чаще всего любое мясо длительно варят, мороженную рыбу/оленину(домашнюю) едят сырой...
А вот с водой у манси особые отношения. Просто хранение в воде маловероятно... еще и потому, что действует принцип добывать ровно столько, сколько необходимо сейчас.

Все что Вы написали звучит вроде бы верно ,если не брать во внимание несколько моментов. При наступлении морозов еще до начала образования снежного покрова и во время него, грунт промерзает на значительную глубину ,а выступающие берега ручья покрываются снегом в последнюю очередь и промерзание берегов начиная с верху, по мере падения уровня и остывания воды ,промерзание  происходит почти до русла. Снег в ложбине ручья в которую не проникают лучи солнца и берега которого промерзли тает в последнюю очередь и о каком восходящем тепле может идти речь. Возьмите лопату и как только снег почти весь сошел копните грунт И под слоем мха и прошлогодней травы обнаружите галимый лед . При понижении температуры близкой к нулю жизнедеятельность микроорганизмов значительно замедляется. Для хранения мяса, рыбы жители севера устраивают Ледники -это погреб куда до наступления весны опускают нарезанные блоки льда и засыпают их ( в наше время опилками) . Температура в таких ледниках все время близка к нулю. Рыбу с душком ,доводилось пробовать ,вкусно и говорят витаминов много но к этому надо привыкать с пеленок, а вот строганины мороженной из белой рыбы и из оленьей печени и мяса съел наверное не один один килограмм. А Вы?

[Gustav917]

... лично Вам Бестия рус

Вы ошиблись или неумело схамили? Уточните пожалуйста, я должен определиться в каком тоне разговаривать с Вами делее.

[Аndriy Tsokush]

Вы ошиблись или неумело схамили? Уточните пожалуйста, я должен определиться в каком тоне разговаривать с Вами делее.

Я думаю, что "облизьяна" — это неправильная печать.

[Владимир Хроменко]

 Вообще то людям стараюсь не хамить в отличии от Вас, старших сопляком не называю. Без Вашего ответа наверное бы не обратил внимания , когда писал ник в кирилице видимо по запарке по пробелу ударил. Не я же такой ник придумал и на латыни написал и что он так читается по русски.

Добавлено позже:
Наверное крикнули УРА нас обидели ,не будем на вопросы отвечать, Вы можете не отвечать ни кто не неволит.

[Gustav917]

писал ник в кирилице видимо по запарке по пробелу ударил

Ок, принято . На будущее потрудитесь придерживаться оригинального написания в соотвествии с правилами этого форума и нормами общения цивилизованных людей.

Наверное крикнули УРА нас обидели ,не будем на вопросы отвечать, Вы можете не отвечать ни кто не неволит.

И не мечтайте . Пока бьемся с bestiarys (запомните на будущее как пишется этот ник) за право первым ответить.

[bestiarys]

Наверное крикнули УРА нас обидели ,не будем на вопросы отвечать.

Не рассчитывайте )) Отвечать на продуманные вопросы умного оппонента - лучшее, что может быть на форуме.

[Владимир Хроменко]

Вопрос не по теме: Вот объясните мне почему вы и не только вы, являясь россиянами и возможно даже славянами берете ники на английском, которые не все понимают,не все изучали английский ,кто то немецкий или французский. И ещё ,чего вы боитесь не указывая свой возраст и регион проживания(не почтовый адрес),а у многих ещё и личка закрыта,пиши что хочешь ,хами кому хочешь, ну выставит администрация форума предупреждение ну и что ,ведь цель то уже достигнута в душу человека плюнул.