Убийство на пляже (продолжение) - стр. 386 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (продолжение)  (Прочитано 724582 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11550 : 17.08.21 02:23 »
А вот в крови нетрезвой Насти алкоголь не обнаружен.
Не важно. Сказались последствия алкогольного опьянения.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11551 : 17.08.21 02:24 »
Не знаю,что означает  "рандомный чувак".  Или всё таки  бросалась на Алёну с кулаками ?
А кто там вообще бросался на кого-то с кулаками? Или вы верите Диме, и не доверяете видео, на котором девчонки без мордобоя, в хорошем настроении покидают помойку кальянную

Добавлено позже:
Не важно. Сказались последствия алкогольного опьянения.
Важно и даже очень, ибо отсутствие алкоголя указывает на более позднее время смерти, чем нарисовал г-н следователь
« Последнее редактирование: 17.08.21 02:25 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г. | Мелисента

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11552 : 17.08.21 16:39 »
Все правильно: по экспертизе Н находилась в горизонтальном положении лёжа на спине, убийца к ней лицом к лицу. Вы, наверное, читали про все повреждения, которые нанёс убийца. Может хоть вы поможете мне понять, как А могла нанести все эти повреждения, находясь примерно в одной весовой категории с Н?
Сидя на коленях сверху или рядом с жертвой, например. Все повреждения нанесены твёрдым тупым предметом (СМЭ).

Цитирование
При том, что на А нет никаких повреждений.
У жертвы, находящейся в положении лёжа на спине, очень ограниченные возможности самозащиты от напавшего с камнем, тем более, если нападение было неожиданным. Настя пыталась уворачивать голову от ударов. Могла хватать за одежду. Отсутствие повреждений на А. отнюдь не исключает возможности совершения ею этого преступления.
Цитирование
Как она могла нанести удар справа (у Н)
Находясь лицом к лицу жертвы такой удар можно нанести с размахом от левого плеча.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 19:05

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11553 : 17.08.21 17:36 »
Находясь лицом к лицу жертвы такой удар можно нанести с размахом от левого плеча.
А зачем Алене (если она убийца) палатку сдвигать и курочить?
Времени то в обрез.
Да и под силу ли ей это было?
« Последнее редактирование: 17.08.21 17:37 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11554 : 17.08.21 17:58 »
А зачем Алене (если она убийца) палатку сдвигать и курочить?
Времени то в обрез.
А зачем люди ссорясь бьют посуду, ломают мебель и т.д. Если палатка и была сдвинута (неустановлено), то совсем несущественно, а обрушить ее А. могла просто от злости.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11555 : 17.08.21 18:08 »
А зачем люди ссорясь бьют посуду, ломают мебель и т.д. Если палатка и была сдвинута (неустановлено), то совсем несущественно, а обрушить ее А. могла просто от злости.
Ага.. ну да, ну да.. %-)
А как вы себе этот процесс представляете, очень интересно? *THIS* Вот Шеврикуко никак не представляет как именно была сломана палатка, видимо непреодолимые природные силы ее сломали.. нда.. :strong_man:
Вот А. в вашем представлении, настучала по голове Н. чувствуя как под камнем проламывается кость черепа, а потом вылезла из палатки, застегнула ее(!!!) и с яростью берсерка набросилась еще и на палатку.. Так это было? =-O Или как-то по другому? Должна ведь хоть какая-то картинка сложиться в вашем воображении, вы ведь не Шеврикуко.. *YES*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: MIF | Ю.А.Р. | Мелисента

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11556 : 17.08.21 19:45 »
на котором девчонки без мордобоя, в хорошем настроении покидают помойку кальянную
не факт, что после настроение не испортилось, остались вдвоем, одна начала. вторая не уступила. пока уходили и были в видимости других, не показали вида, не комильфо ругаться из-за рандомного трахальщика при нем.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11557 : 17.08.21 19:50 »
не факт, что после настроение не испортилось, остались вдвоем, одна начала. вторая не уступила. пока уходили и были в видимости других, не показали вида, не комильфо ругаться из-за рандомного трахальщика при нем.
Никто не оспаривает факт ссоры после ухода из кальянной, однако, если бы произошла драка, Настя всенепременно сообщила бы об этом Броше, тем более ни у одной, ни у другой вещи не порваны.

Добавлено позже:
Сидя на коленях сверху или рядом с жертвой, например. Все повреждения нанесены твёрдым тупым предметом (СМЭ).
У жертвы, находящейся в положении лёжа на спине, очень ограниченные возможности самозащиты от напавшего с камнем, тем более, если нападение было неожиданным. Настя пыталась уворачивать голову от ударов. Могла хватать за одежду. Отсутствие повреждений на А. отнюдь не исключает возможности совершения ею этого преступления. Находясь лицом к лицу жертвы такой удар можно нанести с размахом от левого плеча.
В том положении, которое вы описали, не обойдётся тремя пятнышками на штанах.
« Последнее редактирование: 17.08.21 19:53 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | sofi4ka | Ю.А.Р. | Мелисента

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11558 : 17.08.21 22:48 »
В том положении, которое вы описали, не обойдётся тремя пятнышками на штанах.
Не факт. Могло обойтись вообще без пятнышек.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11559 : 17.08.21 23:12 »
Не факт. Могло обойтись вообще без пятнышек.
Так у нас же Мексика совместно со специалистами по крови *YES* утверждает, что пятна на бриджах и на футболке Насти идентичны.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Блондинка

Мелисента


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 596

  • Был 20.09.24 10:48

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11560 : 18.08.21 09:42 »
Не знаю,что означает  "рандомный чувак". Знаю только , что нетрезвая  Алёна сильно  обиделась на нетрезвую  Настю и  проявила необычайную активность  в то время, как Настя вела  себя гораздо  более заторможено.. Или всё таки  бросалась на Алёну с кулаками ?
Так все таки Н была нетрезвая? Куда в таком случае делся алкоголь?
Что означает « необычайная активность»?
Н устроила истерику, выгнала А, жаловалась Б - это все заторможенность? Тогда А впала в ступор.
А рандомный чувак  в данном случае означает « прынц на белом коне мечта всей жизни» - иначе , как объяснить реакцию Н.
Догадываюсь на кого Н бросалась с кулаками, но это точно была не А.
„Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.“ —  Г. Э. Лессинг


Поблагодарили за сообщение: Isterika | BigHand

Мелисента


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 596

  • Был 20.09.24 10:48

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11561 : 18.08.21 12:47 »
Сидя на коленях сверху или рядом с жертвой, например. Все повреждения нанесены твёрдым тупым предметом (СМЭ).
У жертвы, находящейся в положении лёжа на спине, очень ограниченные возможности самозащиты от напавшего с камнем, тем более, если нападение было неожиданным. Настя пыталась уворачивать голову от ударов. Могла хватать за одежду. Отсутствие повреждений на А. отнюдь не исключает возможности совершения ею этого преступления. Находясь лицом к лицу жертвы такой удар можно нанести с размахом от левого плеча.
Все правильно , и в суде эксперт поясняет , что следы на шее могли быть от пальцев рук и ногтей.
Ещё он поясняет, что была борьба , а это не равно избиение. Н яростно сопротивлялась  и да , крутила головой за которую ее пытались удерживать- отсюда клок волос. И на нем так же , как и на футболке с тела могли остаться следы убийцы, но где она экспертиза этих вещей?
Лёжа на спине я согласна - сложно оказывать сопротивление, но можно. Нельзя , только если она без сознания или соперник намного превосходит ее по силе . Вроде бы нигде не было информации , что А занималась борьбой, чтобы орудовать и правой и левой равноценно, а вот некоторые герои тех событий ... До смертельного удара ( который был нанесён в теменнозатылочновисочную часть размером 10*12*10 это должен быть довольно увесистый камень и по размерам не очень удобный для маленькой женской руки) она получила ещё удар слева и удар в челюсть справа помимо всего остального.
„Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.“ —  Г. Э. Лессинг


Поблагодарили за сообщение: BigHand | sofi4ka | Isterika

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11562 : 18.08.21 12:53 »
Все правильно , и в суде эксперт поясняет , что следы на шее могли быть от пальцев рук и ногтей.
Ещё он поясняет, что была борьба , а это не равно избиение. Н яростно сопротивлялась  и да , крутила головой за которую ее пытались удерживать- отсюда клок волос. И на нем так же , как и на футболке с тела могли остаться следы убийцы, но где она экспертиза этих вещей?
Лёжа на спине я согласна - сложно оказывать сопротивление, но можно. Нельзя , только если она без сознания или соперник намного превосходит ее по силе . Вроде бы нигде не было информации , что А занималась борьбой, чтобы орудовать и правой и левой равноценно, а вот некоторые герои тех событий ... До смертельного удара ( который был нанесён в теменнозатылочновисочную часть размером 10*12*10 это должен быть довольно увесистый камень и по размерам не очень удобный для маленькой женской руки) она получила ещё удар слева и удар в челюсть справа помимо всего остального.
Верно.. А особенно удобно наносить все эти удары через поломанную палатку (версия Че рулит) там нет никаких ограничений в виде стенки палатки, тесноты, неудобства для замахивания и т.п.

П.С. и не будем забывать тот момент, что палатка была закрыта на молнию..

Добавлено позже:
Вот интересно стало, в соседней теме про Панамские джунгли сыщики определили в смартфоне историю его использования, видимо он эту инфу пишет куда-то в служебный "стек" или еще куда, это неважно, важно то что пишет.. Возникает вопрос пишет ли он такие манипуляции как к примеру - "пользователь включил фонарь", "через 30сек фонарь автоматически отключился" и т.п.? И если пишет то мог ли "могучий интеллект" Шеврикуки додуматься до проверки данного момента, проверки экспертами разумеется, а не лично, ибо интеллект Ше слишком для этого "могуч".. %-)
Вряд ли к сожалению, потому что это сломало бы и без того шаткий карточный домик притянутых за уши "доказательств вины"А. :(
« Последнее редактирование: 18.08.21 13:16 »
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Мелисента

Мелисента


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 596

  • Был 20.09.24 10:48

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11563 : 18.08.21 14:25 »
Верно.. А особенно удобно наносить все эти удары через поломанную палатку (версия Че рулит) там нет никаких ограничений в виде стенки палатки, тесноты, неудобства для замахивания и т.п.

П.С. и не будем забывать тот момент, что палатка была закрыта на молнию..

Добавлено позже:
Вот интересно стало, в соседней теме про Панамские джунгли сыщики определили в смартфоне историю его использования, видимо он эту инфу пишет куда-то в служебный "стек" или еще куда, это неважно, важно то что пишет.. Возникает вопрос пишет ли он такие манипуляции как к примеру - "пользователь включил фонарь", "через 30сек фонарь автоматически отключился" и т.п.? И если пишет то мог ли "могучий интеллект" Шеврикуки додуматься до проверки данного момента, проверки экспертами разумеется, а не лично, ибо интеллект Ше слишком для этого "могуч".. %-)
Вряд ли к сожалению, потому что это сломало бы и без того шаткий карточный домик притянутых за уши "доказательств вины"А. :(
Возможно вы правы, но у меня несколько другая картинка на счёт Ч.
Все - таки я считаю, что удары были не через палатку. И потом мотив... Нормальный мужчина по своей сути склонен помогать женщине попавшей в трудную ситуацию, что Ч с друзьями и сделал- помогли А. Вспомнив даже рассказ мамы К , как парни утром обсуждали свой поступок в отношении А. А Ч - романтик , который решил свернуть горы и помочь ещё одной девушке нуждающейся в помощи.
      Кто мог ещё придти на пляж? Тот ,кто устроил этот банкет рассчитывая получить десерт .У кого накопилось в одном месте , но не вышло... Кто знал, что там дают за пойло и пиццу ( уже кстати выпитое и съеденное).
„Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.“ —  Г. Э. Лессинг


Поблагодарили за сообщение: BigHand | bjanca

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11564 : 18.08.21 14:58 »
Возможно вы правы, но у меня несколько другая картинка на счёт Ч.
Все - таки я считаю, что удары были не через палатку. И потом мотив... Нормальный мужчина по своей сути склонен помогать женщине попавшей в трудную ситуацию, что Ч с друзьями и сделал- помогли А. Вспомнив даже рассказ мамы К , как парни утром обсуждали свой поступок в отношении А. А Ч - романтик , который решил свернуть горы и помочь ещё одной девушке нуждающейся в помощи.
Это то да.. Но если Че был в измененном состоянии сознания т.е. проще говоря под веществами, то он мог взбеситься в буквальном смысле от того что Н не оценила его добрые(первоначально) намерения, стала на него с перепугу кричать и т.д., а потом вообще заперлась в палатке.. Вот здесь как говорится крышу и снесло.. В теории могло быть так..

 
Кто мог ещё придти на пляж? Тот ,кто устроил этот банкет рассчитывая получить десерт .У кого накопилось в одном месте , но не вышло... Кто знал, что там дают за пойло и пиццу ( уже кстати выпитое и съеденное).
И так разумеется могло быть.. Тогда этот - "за все уплачено", а ничего не отработано :-\, проник изначально в палатку, там произошло то что произошло, потом вылез закрыл ее и сломал с какой-то целью или в состоянии ярости.. Если ярости то закрывание палатки как-то не очень вписывается.. Зато хорошо вписывается его (их) появление там на следующий день, наводка Ше на А и т.д. Да и дальнейшая активность тоже в принципе.. в инете.. и не только..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Мелисента | bjanca

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11565 : 18.08.21 16:07 »
И так разумеется могло быть.. Тогда этот - "за все уплачено", а ничего не отработано , проник изначально в палатку, там произошло то что произошло, потом вылез закрыл ее и сломал с какой-то целью или в состоянии ярости.. Если ярости то закрывание палатки как-то не очень вписывается.. Зато хорошо вписывается его (их) появление там на следующий день, наводка Ше на А и т.д. Да и дальнейшая активность тоже в принципе.. в инете.. и не только..
Но вижу небольшую несостыковку этот "кто-то" кого мы все более или менее знаем должен был изначально лезть в палатку вооружившись орудием убийства, предположительно камнем.. Т.е. цель изначально была далека от - "давай договоримся, лучше по хорошему давай..", а это выглядит как-то неубедительно, да, на всякий случай никаким кулаком такую рану не нанесешь и череп не проломишь *NO*, разве что кастетом.. Еще и от конструкции самого кастета зависит..
Так что нападение через палатку "кем-то", тем кто схватил первый попавшийся камень, сломал палатку и напал сверху все-таки предпочтительней, мне кажется..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Мелисента

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11566 : 18.08.21 16:14 »
чтобы орудовать и правой и левой равноценно
Это необязательно. Все удары и справа и слева могли быть нанесены правой рукой.
Цитирование
До смертельного удара ( который был нанесён в теменнозатылочновисочную часть размером 10*12*10 это должен быть довольно увесистый камень и по размерам не очень удобный для маленькой женской руки) она получила ещё удар слева и удар в челюсть справа помимо всего остального.
10*12*10 - это размер кровоизлияния, а не поверхность соударения камня, которым был нанесён удар и которая значительно меньше. Ссадина угла нижней челюсти справа размером 3*4*3 (в теме есть фото) как раз и даёт представление о форме и размерах камня.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 19:05

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11567 : 18.08.21 16:43 »
проник изначально в палатку, там произошло то что произошло, потом вылез закрыл ее и сломал с какой-то целью или в состоянии ярости..
Возможно, была попытка сбросить палатку в море вместе с трупом. Замыть следы, так сказать.  Может не удалось, может спугнул кто-то. Судя по состоянию палатки - очень похоже.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Мелисента

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11568 : 18.08.21 19:07 »
Это необязательно. Все удары и справа и слева могли быть нанесены правой рукой.10*12*10 - это размер кровоизлияния, а не поверхность соударения камня, которым был нанесён удар и которая значительно меньше. Ссадина угла нижней челюсти справа размером 3*4*3 (в теме есть фото) как раз и даёт представление о форме и размерах камня.
Нигде не указано, что все удары наносились одним и тем же тупым предметом, и как справедливо вы заметили, те, которые не несли угрозу жизни, скорее всего нанесены рукой, кулаком... у Алёны нет повреждений на руках, ни на левой, ни на правой, косточки не сбиты... так кто бил Настю, нанеся ей более 10 ударов?

Добавлено позже:
Напомните, на лице были следы рассечения кожи ?
« Последнее редактирование: 18.08.21 19:10 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ю.А.Р. | Мелисента

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11569 : 18.08.21 22:55 »
Нигде не указано, что все удары наносились одним и тем же тупым предметом
Это не так. В СМЭ (стр. 7-8) указано, что повреждения группы «б» могли быть нанесены тупым твёрдым предметом.

«При судебно-медицинском исследовании трупа гр. М. обнаружены следующие телесные повреждения, которые по степени тяжести и механизму причинения можно разделить на следующие группы:
а) вдавленный перелом теменной-височной кости справа,
    субарахноидальный кровоизлияния полушарий мозга и мозжечка,       
    подкожные кровоизлияния теменной-затылочной области слева и справа,
    кровоподтёк теменной-височно-затылочной области справа со ссадиной теменной области,
    кровоподтёк нижнего века правого глаза,
    кровоподтёк верхней части завитка правой ушной раковины,
    кровоподтёк внутренней поверхности левой ушной раковины.
Данные телесные повреждения образовались незадолго до наступления смерти, при не менее одного удара в левую область головы в направлении слева-направо , сверху вниз, и не менее 2 ударов в правую теменно-височную область головы, в направлении справа-налево, сверху вниз тупым твёрдым предметом с ограниченной площадью контактировавшей поверхности.

б) ссадины угла нижней челюсти справа,
    кровоподтёк передней поверхности шеи справа,
    участок внутрикожных кровоизлияний правой боковой поверхности шеи со ссадиной,
    ссадины левой боковой поверхности нижней трети шеи,
которые обычно у живых людей какого-либо вреда здоровью не причиняют и могли образоваться от воздействия тупого твёрдого предмета с ограниченной поверхностью соударения, как от ударов таковыми, так и от удара о таковые.»

И предмет этот, предположительно камень, с большой вероятностью был один и тот же.
Цитирование
те, которые не несли угрозу жизни, скорее всего нанесены рукой, кулаком... у Алёны нет повреждений на руках, ни на левой, ни на правой, косточки не сбиты… так кто бил Настю, нанеся ей более 10 ударов?
имхо - били все-таки камнем. И била, к сожалению, скорее всего, Алена.
О том, что били камнем свидетельствует треугольная ссадина (Вы же видели фото). Причинить такую кулаком  просто невозможно.
Цитирование
Напомните, на лице были следы рассечения кожи ?
Не было.
« Последнее редактирование: 18.08.21 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: Мексика

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11570 : 18.08.21 23:32 »
Это не так. В СМЭ (стр. 7-8) указано, что повреждения группы «б» могли быть нанесены тупым твёрдым предметом.

«При судебно-медицинском исследовании трупа гр. М. обнаружены следующие телесные повреждения, которые по степени тяжести и механизму причинения можно разделить на следующие группы:
а) вдавленный перелом теменной-височной кости справа,
    субарахноидальный кровоизлияния полушарий мозга и мозжечка,       
    подкожные кровоизлияния теменной-затылочной области слева и справа,
    кровоподтёк теменной-височно-затылочной области справа со ссадиной теменной области,
    кровоподтёк нижнего века правого глаза,
    кровоподтёк верхней части завитка правой ушной раковины,
    кровоподтёк внутренней поверхности левой ушной раковины.
Данные телесные повреждения образовались незадолго до наступления смерти, при не менее одного удара в левую область головы в направлении слева-направо , сверху вниз, и не менее 2 ударов в правую теменно-височную область головы, в направлении справа-налево, сверху вниз тупым твёрдым предметом с ограниченной площадью контактировавшей поверхности.

б) ссадины угла нижней челюсти справа,
    кровоподтёк передней поверхности шеи справа,
    участок внутрикожных кровоизлияний правой боковой поверхности шеи со ссадиной,
    ссадины левой боковой поверхности нижней трети шеи,
которые обычно у живых людей какого-либо вреда здоровью не причиняют и могли образоваться от воздействия тупого твёрдого предмета с ограниченной поверхностью соударения, как от ударов таковыми, так и от удара о таковые.»

И предмет этот, предположительно камень, с большой вероятностью был один и тот же. имхо - били все-таки камнем. И била, к сожалению, скорее всего, Алена.
О том, что били камнем свидетельствует треугольная ссадина (Вы же видели фото). Причинить такую кулаком  просто невозможно. Не было.
Смертельная травма была нанесена камнем, не спорю, а вот в остальных сильно сомневаюсь, т.к. после ударов камнем в лицо последствия гораздо серьезнее, там в кашу всё было бы. И странно, Настя совсем не закрывала лицо от ударов. Алёна не смогла бы одновременно держать ей руки , бить и душить. Чтобы проделать такое, вес нападавшего должен быть гораздо больше веса Насти.. при таких ударах Алёна должна была терять равновесие. Моё мнение - Настю избивали вне палатки , в палатке она получила только смертельный удар.
« Последнее редактирование: 18.08.21 23:39 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Мелисента

Мелисента


  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 596

  • Был 20.09.24 10:48

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11571 : 19.08.21 01:54 »
Это то да.. Но если Че был в измененном состоянии сознания т.е. проще говоря под веществами, то он мог взбеситься в буквальном смысле от того что Н не оценила его добрые(первоначально) намерения, стала на него с перепугу кричать и т.д., а потом вообще заперлась в палатке.. Вот здесь как говорится крышу и снесло.. В теории могло быть так..
Конечно могло быть и так, а мог и просто уйти , ну не нужна помощь ,ну и до свидания.
За версию, что удары были не через палатку говорит ещё  и клок волос.
И вообще , как-то совсем не могу себе представить, как возможно было нанести все эти повреждения через палатку.

Добавлено позже:
И так разумеется могло быть.. Тогда этот - "за все уплачено", а ничего не отработано :-\, проник изначально в палатку, там произошло то что произошло, потом вылез закрыл ее и сломал с какой-то целью или в состоянии ярости.. Если ярости то закрывание палатки как-то не очень вписывается.. Зато хорошо вписывается его (их) появление там на следующий день, наводка Ше на А и т.д. Да и дальнейшая активность тоже в принципе.. в инете.. и не только..
Палатку он мог закрыть не в состоянии ярости, а просто психологический эффект после того, что совершил , как бы закрывая  дверь (в переносном значении- отгораживаясь, закрываясь от содеянного).

Добавлено позже:
Но вижу небольшую несостыковку этот "кто-то" кого мы все более или менее знаем должен был изначально лезть в палатку вооружившись орудием убийства, предположительно камнем.. Т.е. цель изначально была далека от - "давай договоримся, лучше по хорошему давай..", а это выглядит как-то неубедительно, да, на всякий случай никаким кулаком такую рану не нанесешь и череп не проломишь *NO*, разве что кастетом.. Еще и от конструкции самого кастета зависит..
Так что нападение через палатку "кем-то", тем кто схватил первый попавшийся камень, сломал палатку и напал сверху все-таки предпочтительней, мне кажется..
Этот « кто-то» естественно залезал в палатку с определенными намерениями , но Н могла отказать и даже начать кричать, чем вызвала у него агрессию , а так как время было раннее утро - то крик мог кто-то и услышать , вот тут  то он и пришёл в ярость  и приложил Н головой об камни ( дно палатки, либо через стенку о большой камень, что стоял рядом). Н то сопротивлялась , крутила головой , поднимала ее, в данном случае и камень не нужен, силища у товарища невероятная.
Вылез и стал думать , что теперь делать.Собранная палатка привлекает внимание с моря . На человека у палатки могли обратить внимание , как раз начали появляться первые лодки, а заваленная палатку не так бросается в глаза, да и какая разница, что там валяется. А вот в каком состоянии он ее рушил... может в ярости, может в страхе...

Добавлено позже:
Это необязательно. Все удары и справа и слева могли быть нанесены правой рукой.10*12*10 - это размер кровоизлияния, а не поверхность соударения камня, которым был нанесён удар и которая значительно меньше. Ссадина угла нижней челюсти справа размером 3*4*3 (в теме есть фото) как раз и даёт представление о форме и размерах камня.
Про правую руку я с вами согласна, только рука это была не А.
Вы хотите сказать , что камень был 3*4 ?
« Последнее редактирование: 19.08.21 02:26 »
„Спорьте, заблуждайтесь, ошибайтесь, но, ради бога, размышляйте, и хотя криво, да сами.“ —  Г. Э. Лессинг


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11572 : 19.08.21 05:58 »
Про правую руку я с вами согласна, только рука это была не А.
Вы хотите сказать , что камень был 3*4 ?
Поверхность соударения (та сторона камня, которой наносились удары) была в виде треугольника размером 3*4*3.


Поблагодарили за сообщение: Мексика

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11573 : 19.08.21 10:03 »
Конечно могло быть и так, а мог и просто уйти , ну не нужна помощь ,ну и до свидания.
За версию, что удары были не через палатку говорит ещё  и клок волос.
И вообще , как-то совсем не могу себе представить, как возможно было нанести все эти повреждения через палатку.
Через поломанную палатку.. Чем это отличается от повреждений полученных в самой палатке, кроме  весьма тонкой ткани разделяющей нападавшего и жертву?
Впрочем версия Isterika тоже может иметь место - часть повреждений она получила на улице так сказать, а потом попыталась скрыться в палатке кто-то эту палатку сломал и нанес фатальный для нее удар  с переломом черепа и ушел не заглядывая в нее, поэтому палатка могла быть закрыта.. А потом мучимый тяжким интересом заявился на МП посмотреть на дело рук своих... Еще и имитировал падение в обморок.. *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Мелисента

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11574 : 19.08.21 10:14 »
Через поломанную палатку.. Чем это отличается от повреждений полученных в самой палатке, кроме  весьма тонкой ткани разделяющей нападавшего и жертву?
Впрочем версия Isterika тоже может иметь место - часть повреждений она получила на улице так сказать, а потом попыталась скрыться в палатке кто-то эту палатку сломал и нанес фатальный для нее удар  с переломом черепа и ушел не заглядывая в нее, поэтому палатка могла быть закрыта.. А потом мучимый тяжким интересом заявился на МП посмотреть на дело рук своих... Еще и имитировал падение в обморок.. *JOKINGLY*
Здесь я с тобой соглашусь только в том случае, если смертельный удар через палатку она получила, когда решила, что опасность миновала... за это говорит положение, в котором её нашли (если палатку поднимали за край, положение могло поменяться из лёжа на спине к повороту верхней части туловища влево) и ноги, укрытые пледом.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Мелисента

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11575 : 19.08.21 10:27 »
Здесь я с тобой соглашусь только в том случае, если смертельный удар через палатку она получила, когда решила, что опасность миновала... за это говорит положение, в котором её нашли (если палатку поднимали за край, положение могло поменяться из лёжа на спине к повороту верхней части туловища влево) и ноги, укрытые пледом.
Возможно она решила что этот "некто" ушел.. Хотя я не вижу проблемы получить этот удар в любом случае, эта самая ткань ничего не меняет в раскладе, что в самой палатке  получить удар, что через ткань ничего по сути не меняется, кроме того что у нападающего гораздо большая свобода движений, в отличие от того кто в палатке..

Что там и как укрыто было изначально никто уже не узнает, после манипуляций Яблокова, медсестры, патрульных и двух Некто :)
« Последнее редактирование: 19.08.21 10:29 »
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11576 : 19.08.21 12:11 »
Возможно она решила что этот "некто" ушел.. Хотя я не вижу проблемы получить этот удар в любом случае, эта самая ткань ничего не меняет в раскладе, что в самой палатке  получить удар, что через ткань ничего по сути не меняется, кроме того что у нападающего гораздо большая свобода движений, в отличие от того кто в палатке..

Что там и как укрыто было изначально никто уже не узнает, после манипуляций Яблокова, медсестры, патрульных и двух Некто :)
Понять бы ещё, кто обрезал крепление палатки
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 975
  • Благодарностей: 5 198

  • Был сегодня в 19:05

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11577 : 19.08.21 15:44 »
Понять бы ещё, кто обрезал крепление палатки
Далеко не праздный вопрос.
Был ли в "туристическом снаряжении" девченок инструмент, позволяющий быстро разрезать растяжки палатки?
Маникюрные ножницы для этого не очень годятся.
Опять же следователь этим вопросом судя по всему не заморачивался.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 16.11.24 19:09

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11578 : 19.08.21 17:53 »
Так у нас же Мексика совместно со специалистами по крови *YES* утверждает, что пятна на бриджах и на футболке Насти идентичны.
Обошлось с пятнышками как вы видите .
Вам про Ивана , а вы как всегда про Степана .  :rl:

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была 16.11.24 16:59

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #11579 : 19.08.21 17:56 »
Как я вижу, у Насти был теоретический мотив бить или убивать Алёну (Алена покусилась на того, кто сильно запал в душу на минуточку, хотя  для нас, со стороны, это и ничтожный предмет дележа, как и для Алёны). Вот у Алёны мотива не было, кроме как убраться восвояси, когда из палатки среди ночи выгнали, двигать домой, жаловаться друзьям на подругу, и всё такое.

А кое-кто, кто не получил ни одной из девиц в тот вечер, хотя проставлялся вином, пиццей, он да, имел мотив окрыситься. Он мог быть в одном месте, а телефон в другом. Или же даже так: он сказал четким пацанам в поселке, что там вот на пляже две "давалки", они его "продинамили", одна из них вообще стриптизерша, а посмела не дать ему, и надо их проучить, пока не уехали. Э. пошел тусить или к бабе своей, не помню... А четкие пацаны, пьяные в день поселка, по наводке Д. пошли на пляж с лодки или козьими тропами, короче мимо камер, обнаружили там одну девицу, которая сопротивлялась. Камень, по некоторым предположениям, уже лежал внутри палатки, от сильного ветра или ради самообороны. Могло быть и так, конечно, что некие подвыпившие погранцы мимо проплывали,   или кто-то из тех, кому рассылали фото русалок с дикого пляжа, притащился на пляж...

Кроме того, нудистские пляжи притягивают озабоченных! И вот этот неадекват, он на пляж не приходил, он там был, давно исподтишка, издалека наблюдал на палаткой ... Увидел, что одна девушка свалила, другая осталась одна. Всё это было после ухода Алёны, которая, конечно же, не думала, что так получится либо чуяла, что в воздухе повисло проблемами, но ночью на пляже больше не осталась, потому и выжила.
« Последнее редактирование: 19.08.21 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Isterika | sofi4ka | Мелисента