Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 256 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1310497 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Оффтоп (текст не по теме)
Горная вершина подсвеченная каким либо источником света, ночью, из далека будет выглядеть как светящийся треугольник висящий в небе.
Три дня и три ночи скакал Иван царевич пока скакалку не отобрали.
Три дня и три ночи Юрий Алексеевич освещал горные вершины своим личным фонариком. А потом Королев сказал всё, хватит, всё равно никто не поверит.
« Последнее редактирование: 16.08.21 20:46 от Нэнси »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Изотопы,которые назвал специалист, вам должны быть известны
Странные вещи Вы говорите. Откуда мне может быть известен перечень изотопов, который, по предположениям известного только Вам специалиста, являлся причиной радиоактивности выявленной Левашовым?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Какими бы ни метили, это не наш случай. Изотопная метка должна обязательно давать гамма излучение. Только по гамме и можно найти с воздуха, бета обнаруживается в радиусе нескольких метров, не более. Поскольку по-Левашову обнаруженный изотоп был подвержен чистому бета распаду, искать по такой "метке" было невозможно. Версия с меченой ракетой не проходит.
Ну вот- опять снова "старая песня о главном"!
Вы бы поговорили со специалистом, и он бы вам объяснил, что первоначально изотоп (до того, как он распался) излучал как раз "гамма-лучи". Причем уровень "гамма-излучения" был весьма высокий. Затем изотоп  распался (потому что это был т.н. "короткоживущий" изотоп с небольшим по времени периодом полураспада), и излучение "гамма-лучей" прекратилось.
И то, что обнаружил Левашов- это было как раз тем, что осталось от изотопа после его распада. И с учетом периода полураспада специалист вам назовет те изотопы, которые сюда подходят.  И их очень и очень немного.
Но поскольку я специалистом в ядерной физике не являюсь, а к тому же у вас ко мне имеется т.н. "дятловедческое недоверие" , я, конечно же, объяснять вам всё это не буду. И еще раз порекомендую обратиться к специалисту. Если не найдете специалиста по ядерной физике- спросите об этом школьного учителя физики (хотя бы в школе, где вы учились- не откажет ведь в разъяснении такого простого вопроса!). И он вам  популярно (и- авторитетно!)  всё то, что указано выше, объяснит (ну а если лень в школу идти- можете попробовать спросить у Власа: если судить по его комментарию № 7615, он понял- что и к чему здесь получается).

А то, что поиск производится по "гамма-излучению"- здесь вы абсолютно правы!  Именно по "гамма-излучению" ( а достаточно совсем небольшого превышения над фоном) и ищут предметы, помеченные изотопами. Обычно при практическом применении выбирают такой изотоп, чтобы  "метка" действовала ( в зависимости от изотопа) от 2-3 дней до 1-2 недель, после чего изотоп окончательно распадается, "гамма-излучение" прекращается, и "метка" сама собой исчезает. И остаются лишь продукты распада.   

Добавлено позже:
Странные вещи Вы говорите. Откуда мне может быть известен перечень изотопов, который, по предположениям известного только Вам специалиста, являлся причиной радиоактивности выявленной Левашовым?
Ну тогда спросите у специалиста. Покажите ему заключение Левашова , и он вам их назовёт. Для специалиста того, что имеется в заключении Левашова, достаточно.

Добавлено позже:
Правильно выразился nvry 70, изотопы это уже производное. Так какими  изотопами метят изделия: стронция , урана ,кобальта или может дейтерия? Есть ещё целый ряд менее известных радиоактивных веществ.
Ну,ну,ну...
Да вы, батенька, ведь издеваетесь!  Так ведь? Или я что-то не так понял? Тогда поправьте.
« Последнее редактирование: 16.08.21 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | SHS

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 122
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 16:59

Ну,ну,ну...
Да вы, батенька, ведь издеваетесь!  Так ведь? Или я что-то не так понял? Тогда поправьте.
Вот и ответьте чем таким нужно было намазать вашу упавшую ракету чтобы она фонила так ,что это можно было засечь с пролетающего самолета (вертолета)
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну тогда спросите у специалиста. Покажите ему заключение Левашова , и он вам их назовёт. Для специалиста того, что имеется в заключении Левашова, достаточно.
Вы не допускаете, что информация о характере, мощности и распределении радиоактивных изотопов зафиксированная Левашовым может с достаточно равной вероятностью соответствовать различным источникам, как искусственного, так и естественного происхождения?

Добавлено позже:
Вот и ответьте чем таким нужно было намазать вашу упавшую ракету чтобы она фонила так ,что это можно было засечь с пролетающего самолета (вертолета)
Чем-нибудь излучающим гамму.
« Последнее редактирование: 16.08.21 19:24 »

totato


  • Сообщений: 3 207
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

у вас ко мне имеется т.н. "дятловедческое недоверие"
И в помине нет. Имеется доверие, и также имеется несогласие с некоторыми фундаментальными основами вашей версии.

И то, что обнаружил Левашов- это было как раз тем, что осталось от изотопа после его распада.
Если на момент исследования Левашова изотоп полностью распался, то что за распады Левашов посчитал до и после промывки образцов?

первоначально изотоп (до того, как он распался) излучал как раз "гамма-лучи". Причем уровень "гамма-излучения" был весьма высокий.
Единственное, что есть в экспертизе Левашова по гамма-излучению, это то, что оно не обнаружено. Было оно или не было, не может знать ни один специалист, даже самый крутой. А если фантазировать, тогда можно ещё и альфу добавить и тоже сказать, что она была и очень сильная.  :)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Вот и ответьте чем таким нужно было намазать вашу упавшую ракету чтобы она фонила так ,что это можно было засечь с пролетающего самолета (вертолета)
Автору такой издевательской постановки вопроса я не вижу смысла отвечать.

А если вы здесь присутствуете для того, чтобы мазать ракеты- то можете мазать чем угодно: да хоть г... (не подумайте чего-то, имел в виду "грязью").

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вот и ответьте чем таким нужно было намазать вашу упавшую ракету чтобы она фонила так ,что это можно было засечь с пролетающего самолета (вертолета)
Если помочиться на горячее сопло, то поисковики с самолета могут заметить пар.   *YES*
В то время уже существовали самолеты химической и радиационной разведки. Но они оснащались заборниками воздуха, который проходил через специальные фильтра, а затем уже на земле эти фильтра изучали с помощью приборов. Никаких дистанционных "радиационных визоров" не было, нет и никогда не будет. Если бы такие приборы существовали, то американцы давно бы нашли все свои десять атомных бомб, которые потеряли в тихом океане в 50-х годах. А заодно и наши бы помогли найти. А вы что, думаете в советском союзе никогда ядерные боеприпасы не теряли?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

И в помине нет. Имеется доверие, и также имеется несогласие с некоторыми фундаментальными основами вашей версии.
Если на момент исследования Левашова изотоп полностью распался, то что за распады Левашов посчитал до и после промывки образцов?
Единственное, что есть в экспертизе Левашова по гамма-излучению, это то, что оно не обнаружено. Было оно или не было, не может знать ни один специалист, даже самый крутой. А если фантазировать, тогда можно ещё и альфу добавить и тоже сказать, что она была и очень сильная.  :)
Проконсультируйтесь хотя бы у учителя физики, что такое радиоактивный распад, как он происходит, что остается от изотопа, и  какое излучение испускает то, что от распавшегося изотопа  осталось.  А до этого не торопились бы со своими  выводами.
И еще раз примите к сведению, что после распада изотопа гамма- излучение исчезает. А то, что осталось-излучает вовсе не "гамму". А как раз то, что и обнаружил Левашов.
Обратились бы всё- таки к учителю физики, если сей предмет в школе недостаточно хорошо усвоили.
 
К слову добавить- именно потому, что короткоживущий изотоп распадается быстро,  после чего гамма-излучение полностью исчезает, радиационные метки, которые применяются в криминалистических целях (например, ими метят деньги, передаваемые в качестве взяток- чтобы их невозможно было куда-нибудь спрятать и можно было очень надежно найти), считаются сравнительно безопасными (при тех "дозах" изотопов, которые для этого применяются). Но в военных целях (для надежного поиска упавших "изделий") эти "дозы" должны были быть относительно  высокими, чтобы обеспечить отыскание предметов на расстоянии в сотни метров. Специалист вам без особого труда произведет расчет необходимого ( в зависимости от заданного предельного  расстояния обнаружения, например, прибором со счетчиками Гейгера СТС-5, которые использовались в те времена) уровня гамма- излучения. А через сутки- двое (это зависит от использованного изотопа) уровень излучения будет вполне безопасным. "Альфу" и "бету", которые останутся, во внимание можно не принимать, их проникающая способность по сравнению с "гаммой" невелика.

Добавлено позже:
Вы не допускаете, что информация о характере, мощности и распределении радиоактивных изотопов зафиксированная Левашовым может с достаточно равной вероятностью соответствовать различным источникам, как искусственного, так и естественного происхождения?
Еще раз: обратитесь к специалисту. Он вам и разъяснит, что то, что обнаружил Левашов, имеет искусственное происхождение.
А если специалист будет утверждать обратное -обязательно это опубликуйте! И- с подробной мотивировкой. Это и в самом деле будет очень интересно!

Добавлено позже:
Если помочиться на горячее сопло, то поисковики с самолета могут заметить пар.   *YES*
В то время уже существовали самолеты химической и радиационной разведки. Но они оснащались заборниками воздуха, который проходил через специальные фильтра, а затем уже на земле эти фильтра изучали с помощью приборов. Никаких дистанционных "радиационных визоров" не было, нет и никогда не будет. Если бы такие приборы существовали, то американцы давно бы нашли все свои десять атомных бомб, которые потеряли в тихом океане в 50-х годах. А заодно и наши бы помогли найти. А вы что, думаете в советском союзе никогда ядерные боеприпасы не теряли?
А вот как раз ядерные боеприпасы (если корпус не подвергся разрушению) не имеют такого излучения за пределами корпуса, какое существует в вашем представлении. Радиационная обстановка вокруг исправного ядерного боеприпаса  должна быть в пределах  санитарных норм.
И найти по гамма-излучению ядерный боеприпас, упавший  в океан, невозможно в принципе.

А вообще: вы можете предложить кроме радиоизотопной "метки", какое-либо иное  техническое решение, позволяющее надежно найти компактный предмет, упавший в тайге, если использование современного радиомаяка для его поиска исключалось?  Если можете- пожалуйста!
« Последнее редактирование: 16.08.21 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А вообще: вы можете предложить кроме радиоизотопной "метки", какое-либо иное  техническое решение, позволяющее надежно найти компактный предмет, упавший в тайге, если использование современного радиомаяка для его поиска исключалось?  Если можете- пожалуйста!
Краска. Просто, дешево и сердито. Парашюты делают белого и оранжевого цветами. Этот способ используется для космических спускаемых аппаратов, на которых как известно никогда не было никаких радиомаяков, которые бесполезны, потому-что в плотных слоях атмосферы сгорают не только антенны, но и термозащитная обшивка корпуса.

Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.

  В.Высоцкий


Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Еще раз: обратитесь к специалисту. Он вам и разъяснит, что то, что обнаружил Левашов, имеет искусственное происхождение.
А если специалист будет утверждать обратное -обязательно это опубликуйте! И- с подробной мотивировкой. Это и в самом деле будет очень интересно!
Я уже приводил мнение специалиста ранее, но Вы почему-то пропустили его мимо ушей и продолжали твердить мантру "обратитесь к специалисту" ;)
RE2: В исследовании не указано какие именно частицы, β - электроны или β + позитроны были зафиксированы. И если первые преимущественно  производные деления природных изотопов (см ряды распада). То вторые – тяжелых ядер, и без техногена не обошлось. То есть на основании имеющихся данных нет оснований исключать ни искусственное, ни естественное происхождение. Ваш специалист увидел, в силу каких-то, только ему и Вам известных причин, в отчете Левашова признаки техногенного источника ионизирующего излучения. Но при этом не учел, что там нет никаких данных опровергающих версию их природного происхождения.

Обоснование версии природного происхождения источников ионизирующего излучения зафиксированных Левашовым:


Продукты распада урана испускают α- и β-частицы и γ-кванты. Все элементы ряда – металлы, за исключением радиоактивного инертного газа – эманации (222Rn-радон в ряду 238U и 219Rn-актинон в ряду 235U). Конечным продуктом распада является стабильный изотоп свинца - 206Рb в ряду 238U и 207Рb в ряду 239U. Радиоактивные потомки эманаций именуются активным налетом. Активный налет может собираться на любой поверхности; особенно эффективно они оседают на отрицательно заряженных электродах. Изотопы радона делят ряды на специфические части. Начальные отрезки содержат наиболее долгоживущие члены рядов - изотопы элементов, расположенных в периодической системе после радона (Fr, Rn, Ac, Th, Pa, U). Конечные отрезки всех трех семейств сходны даже по внешней конфигурации. В них находятся наиболее короткоживущие продукты - изотопы свинца, висмута, полония, таллия и астата. Многие изотопы второй части рядов способны распадаться двумя путями: определенная часть атомов изотопа распадается с испусканием α-частиц, другая часть - с испусканием β-частиц, образуя так называемую «вилку». Распад вновь образовавшихся изотопов имеет противоположный характер: если изотоп возник в результате α-распада, то он оказывается β-активным; изотоп, образовавшийся в результате βраспада, α-активен. Благодаря такой закономерности эти продукты превращаются в один и тот же изотоп одного и того же элемента. Во всех природных семействах встречается такая последовательность типов распада, при которой за одним α-распадом следуют два β-распада или наоборот.

Экспертиза зарегистрировала распады с испусканием β-частиц. Природные соединения/концентраты урана, в основном, состоят из двух (2) альфа-излучателей, 238U и 234U и двух (2) бета-излучателей, 234Pam и 234Th. После установления векового равновесия, общая активность альфа-излучений должна быть равной общей активности бета-излучений, таким образом, измерение радиоактивности может проводиться либо методом прямого измерения альфа-излучений или прямого измерения бета-излучений (эти показатели не суммируются). Метод измерения следует определять исходя из условий конкретного объекта. Левашов измерил бета и совершенно обосновано посчитал это  достаточным для составления заключения.
Кроме того следует учитывать, что согласно принятой классификации, эманационные аномалии по результатам радиометрических измерений делятся на
1). С установленной гамма-активностью
2). С неустановленной гамма-активностью
А следовательно нет ничего необычного в том, что гамма-излучение на исследуемых образцах могло не превышать естественный фон.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Краска. Просто, дешево и сердито. Парашюты делают белого и оранжевого цветами. Этот способ используется для космических спускаемых аппаратов, на которых как известно никогда не было никаких радиомаяков, которые бесполезны, потому-что в плотных слоях атмосферы сгорают не только антенны, но и термозащитная обшивка корпуса.

Медный колокол, медный колокол -
То ль возрадовался, то ли осерчал...
Купола в России кроют чистым золотом -
Чтобы чаще Господь замечал.

  В.Высоцкий

Как объяснил мне инженер, работавший в одном из ракетных "почтовых ящиков" г.Свердловска в самом начале 60-х, краска применялась. Но совсем не для раскраски куполов. Красящее вещество в виде порошка распылялось на местности (например, пиротехническим способом) и создавало большое пятно- для того, чтобы это пятно можно было заметить с воздуха. Зимой, например, использовались порошки темного цвета. Вроде как еще они должны были растворяться в воде (сейчас всех этих  подробностей уже и не упомню). И вот- как рассказывала Чуркина, одежда погибших туристов имела фиолетовую окраску. Откуда эта окраска, как считаете?  А, может- как раз от красящего порошка?
Но красящие порошки  (еще применялись цветные ленты) которые хорошо "работали" в степях Казахстана, "не   работали" в тайге. А почему - сами должны понимать. В тайге- деревья. И если вы поинтересовались,  сколько самолетов, упавших в тайге, не найдено, тогда бы поняли, какая это проблема. И ваша предложение с раскраской парашютов здесь просто работать не будет.   А ведь "изделие" могло взорваться. Как тогда будете его искать? А как будете искать такой  компактный  объект, как бортовой самописец (который перед взрывом "изделия" отстреливался и улетал потому невесть куда). А найти бортовой самописец надо было "позарез"!
Вот и прикиньте, какой способ, кроме радиоизотопной метки, здесь будет работать! Ведь лучшие умы того времени над этим думали. Вот и придумали (то, что вы категорически отвергаете). 

Добавлено позже:
Я уже приводил мнение специалиста ранее, но Вы почему-то пропустили его мимо ушей и продолжали твердить мантру "обратитесь к специалисту" ;)
RE2: В исследовании не указано какие именно частицы, β - электроны или β + позитроны были зафиксированы. И если первые преимущественно  производные деления природных изотопов (см ряды распада). То вторые – тяжелых ядер, и без техногена не обошлось. То есть на основании имеющихся данных нет оснований исключать ни искусственное, ни естественное происхождение. Ваш специалист увидел, в силу каких-то, только ему и Вам известных причин, в отчете Левашова признаки техногенного источника ионизирующего излучения. Но при этом не учел, что там нет никаких данных опровергающих версию их природного происхождения.

Обоснование версии природного происхождения источников ионизирующего излучения зафиксированных Левашовым:


Продукты распада урана испускают α- и β-частицы и γ-кванты. Все элементы ряда – металлы, за исключением радиоактивного инертного газа – эманации (222Rn-радон в ряду 238U и 219Rn-актинон в ряду 235U). Конечным продуктом распада является стабильный изотоп свинца - 206Рb в ряду 238U и 207Рb в ряду 239U. Радиоактивные потомки эманаций именуются активным налетом. Активный налет может собираться на любой поверхности; особенно эффективно они оседают на отрицательно заряженных электродах. Изотопы радона делят ряды на специфические части. Начальные отрезки содержат наиболее долгоживущие члены рядов - изотопы элементов, расположенных в периодической системе после радона (Fr, Rn, Ac, Th, Pa, U). Конечные отрезки всех трех семейств сходны даже по внешней конфигурации. В них находятся наиболее короткоживущие продукты - изотопы свинца, висмута, полония, таллия и астата. Многие изотопы второй части рядов способны распадаться двумя путями: определенная часть атомов изотопа распадается с испусканием α-частиц, другая часть - с испусканием β-частиц, образуя так называемую «вилку». Распад вновь образовавшихся изотопов имеет противоположный характер: если изотоп возник в результате α-распада, то он оказывается β-активным; изотоп, образовавшийся в результате βраспада, α-активен. Благодаря такой закономерности эти продукты превращаются в один и тот же изотоп одного и того же элемента. Во всех природных семействах встречается такая последовательность типов распада, при которой за одним α-распадом следуют два β-распада или наоборот.

Экспертиза зарегистрировала распады с испусканием β-частиц. Природные соединения/концентраты урана, в основном, состоят из двух (2) альфа-излучателей, 238U и 234U и двух (2) бета-излучателей, 234Pam и 234Th. После установления векового равновесия, общая активность альфа-излучений должна быть равной общей активности бета-излучений, таким образом, измерение радиоактивности может проводиться либо методом прямого измерения альфа-излучений или прямого измерения бета-излучений (эти показатели не суммируются). Метод измерения следует определять исходя из условий конкретного объекта. Левашов измерил бета и совершенно обосновано посчитал это  достаточным для составления заключения.
Кроме того следует учитывать, что согласно принятой классификации, эманационные аномалии по результатам радиометрических измерений делятся на
1). С установленной гамма-активностью
2). С неустановленной гамма-активностью
А следовательно нет ничего необычного в том, что гамма-излучение на исследуемых образцах могло не превышать естественный фон.
Да пусть будет для вас так! Мне-то что? Хотите "естественный фон"- да пожалуйста, если он вашей версии соответствует: в дятловедении возможно всё!

Вот только из заключения Левашова (если его не "натягивать на глобус") следует совсем другое.   

А вы- как хотите.
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 122
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 16:59

Если помочиться на горячее сопло, то поисковики с самолета могут заметить пар.   *YES*
В то время уже существовали самолеты химической и радиационной разведки. Но они оснащались заборниками воздуха, который проходил через специальные фильтра, а затем уже на земле эти фильтра изучали с помощью приборов. Никаких дистанционных "радиационных визоров" не было, нет и никогда не будет. Если бы такие приборы существовали, то американцы давно бы нашли все свои десять атомных бомб, которые потеряли в тихом океане в 50-х годах. А заодно и наши бы помогли найти. А вы что, думаете в советском союзе никогда ядерные боеприпасы не теряли?
Чего вы все такие нервные? Исправная ракета (баллистическая) идет по заданной траектории и зная время отработки ступеней не трудно вычислить где они упадут, дальше летит одна головная часть и в том месте куда она должна прилететь должен быть контроль за попаданием в цель . Вы на полном серьезе думаете что ракеты метили изотопами и если она давала сбой и падала не туда куда надо, то в небо поднимали самолеты радиационной разведки. Это сколько же они должны были налетать прочесывая квадрат за квадратом во все четыре стороны. А если она упала в реку , озеро или болото то это вообще дохлый номер

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Три дня и три ночи скакал Иван царевич пока скакалку не отобрали.
Три дня и три ночи Юрий Алексеевич освещал горные вершины своим личным фонариком. А потом Королев сказал всё, хватит, всё равно никто не поверит.
На вашу реплику могу сказать лишь одно. Юрий Алексеевич полетел в космос спустя два года после происшествия с ГД. А Вы или мало пожили и мало повидали или просто не наблюдательны. Подсвеченная часть какой либо конструкции которая сама остается в темноте ,выглядит как весящая в воздухе. Но в городе такое редко увидишь освещенность достаточно хорошая ,окна .уличные фонари свет фар транспорта и т.д.
« Последнее редактирование: 16.08.21 21:53 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

totato


  • Сообщений: 3 207
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

Проконсультируйтесь хотя бы у учителя физики, что такое радиоактивный распад, как он происходит, что остается от изотопа, и  какое излучение испускает то, что от распавшегося изотопа  осталось.  А до этого не торопились бы со своими  выводами.
Боюсь, что придётся проконсультироваться. Поскольку у меня есть сильное подозрение, что "теория" вашего специалиста противоречит теории ядерного распада. Как это так, что гамма-распад закончился, а бета-распад продолжается? Или вы имеете в виду цепочку распадов: исходный изотоп распадается, испуская гамма-лучи, а получившийся изотоп является также радиоактивным и чистым бета-излучателем? Так такая "метка" будет опасной долгое время. Зачем применять столь "навороченный" изотоп?

Но главный вопрос в другом. Откуда вообще уверенность, что "изделие" нужно было прям так уж искать? На какое расстояние оно летало? Может и не надо было его метить, а достаточно было пары глаз и бинокля (и светлое время суток, конечно)?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот только из заключения Левашова (если его не "натягивать на глобус") следует совсем другое.
То, что следует из заключения Левашова, я для Вас и Вашего эксперта привел выше. Сожалею, что эти данные не дают возможности обосновано утверждать, что данное радиоактивное загрязнение имеет именно техногенное происхождение, но истина дороже.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

 Вас можно проздравить, пан Судья - у Вас начали проявляться кой-какие признаки обучаемости. Уже пытаетесь заглянуть хучь на полшага вперед, дабы не ёкнуться в собственную лужу.  Не решились, вот  переносить на выдуманного Вами «консультанта» ответственность за безграмотность собственных предположений, так как чуйствуете, что эта безграмотность поставит под сомнение сначала компетентность этого «специалиста», а потом и сам факт Вашего к нему обращения...
Именно этим и ничем другим, объясняется Ваше категорическое нежелание назвать имя изотопа как бэ сообщенное Вам, как бэ специалистом.
Но в лужу Вы таки дунули. Ибо из того, что увидел Левашов, ни один специалист не смог бы сделать выводов о природе бета-излучающего изотопа обнаруженного на одежде. Т.е. специалист не стал бы даже и пытаться это делать. Он просто объяснил бы Вам, что бета-излучающих изотопов существуют десятки. Начиная от самого распространенного продукта всех взрывов и аварийных выбросов - стронция 90. И чтобы определить какое конкретно вещество было на этих свитерах и штанах, одного радиофизического анализа  недостаточно - нужен еще и радиохимический анализ, который не делался.
Таким образом, пан Судья, сетование лиритесского героя полунецензурной студенческой песенки лохматых семидесятых, купившего себе доху на меху: «И всё таки дал маху я - доха не греет, ни в какую» остаеццо Вашим гимном, и Ваши заявления типо:
Цитата: Владимир(из Екб)
Вот только из заключения Левашова(если его не "натягивать на глобус") следует совсем другое.
;
Цитата: Владимир(из Екб)
были опубликованы полученные от Е.Окишева сведения, касающиеся т.н. "второго" дела
видимо не перестанут радовать Ваших благодарных четателев, пока не прейдет род сей.

ПС  Зачем Вы так много врете, Владимир Дмитриевич? Ведь нервозатратное же  дело, однако, таскать нам не перетаскать. Попробуйте ограничить себя в этом хотя бы по вторникам и четвергам и Вы увидите как мудр был классик русской литературы написавший как-то, что  «правду говорить легко и приятно»  А ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 17.08.21 06:01 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Сожалею, что эти данные не дают возможности обосновано утверждать, что данное радиоактивное загрязнение имеет именно техногенное происхождение, но истина дороже.
Истина (конечно же по моему мнению)) заключается в том, что радиация вообще не имеет никакого отношения к гибели группы. Картина гибели  не соответствует картине радиационного поражения по всем имеющимся  данным.  Такое просто невозможно... никакие метки (кстати, надежно закупоренные в спецоболочке небольшого совсем контейнера... маленького)), никакие большие газгольдеры содержащие радиоактивные отходы (любой природы происхождения) не могут нанести поражение такого уровня, чтобы люди погибли от этого буквально в считанные часы.  Для этого нужны тысячи рентген одномоментного облучения, а это возможно только если "попить водички" (шутка юмора)) первого контура охлаждения мощного реактора, либо попасть под нейтронное излучение ЯВ в непосредственной близости... а потом - наведенная радиация на длительное время, поражение птиц, животных... огромная территория... следов было бы множество и везде.  Бесследно это не проходит.  Всего этого нет и в помине.
 Вспомните (для примера) героические действия ядерщиков-подводников, которые на протяжении десятков минут стояли в радиоактивной жиже первого контура и заваривали лопнувшие трубки системы охлаждения.  Погибли они быстро, в течении недели. Человеческий организм - мощная штука, не надо недооценивать.
 А происхождение радиоактивных обмоток на ногах Люды - вещь любопытная, конечно, но имеет множество версий (здесь неоднократно озвученных), среди которых есть вполне себе правдоподобные, естественные и простые.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

никакие метки (кстати, надежно закупоренные в спецоболочке небольшого совсем контейнера... маленького)
Это Вы о чем? Уж не о тех ли метках которыми метились  ракеты? 
Если это так, то не могли бы побаловать ссылкой на источник информации о том что такое реально было и применялось?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Это Вы о чем?
Это я о метках вообще. :)  Про ракеты не знаю, не конструировал, не пускал и не искал их никогда.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Благодарствую.
Примерно так я и думал.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Мда уж...
Таких фантазий я не читала ни в одной дятловской гипотезе, даже в своей "подземной лодке"  *JOKINGLY* я попыталась опираться на фактический материал и статьи из журналов.
Ну а про "радиационные метки" сейчас много информации можно найти в интернете, если захотеть...
И про "меченые ракеты"? =-O
Я даже не сомневаюсь, что все, читающие вас, Владимир Анкудинов, очень хотят найти хоть какую-то информацию, подтверждающую ваши фантазии.
Может быть, вы наконец сможете дать всем, интересующимся вашей версией о "меченой ракете", ссылку на источник вашего познания?
А то ваши умозаключения о радиораспаде вызывают уже не раздражение, а некоторое беспокойство за вас...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 17.08.21 07:45 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Примерно так я и думал.
Вообще-то я имею отношение к ракетным (стратегическим) войскам и непосредственное.  Срочную службу (и это у меня было)) проходил в Павлограде (вч 73903), в учебке, которая готовила специалистов связи (морзянку знаю до сих пор и великолепно, могу и настучать если ключ попадется под руки))) именно для этих войск, а в ВУЗе военная кафедра тоже ракетная, но там обучался по программе систем управления и навигации. Никакого отношения к боевым головкам, двигателям, химии и прочностной конструкции не имел.  Про метки не слышал, возможно "боевые" офицеры забыли об этом рассказать на занятиях... все больше рассказывали о героизме который они проявляли, когда не проходила команда пуска и они бегали к ракете и с помощью каких-то палок что-то там выдергивали... или засовывали... не помню точно... и изделие уходило в небо оставив их живыми в каком-то специально подготовленном для этого окопе.))))

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А происхождение радиоактивных обмоток на ногах Люды - вещь любопытная, конечно, но имеет множество версий (здесь неоднократно озвученных), среди которых есть вполне себе правдоподобные, естественные и простые.
При чем здесь "радиоактивные обмотки" не совсем понятно? Левашов давал заключение по коричневому свитеру, который был одет на Дубининой.
« Последнее редактирование: 17.08.21 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Я даже не сомневаюсь, что все, читающие вас, Владимир Анкудинов, очень хотят найти хоть какую-то информацию, подтверждающую ваши фантазии.
Может быть, вы наконец сможете дать всем, интересующимся вашей версией о "меченой ракете", ссылку на источник вашего познания?
А то ваши умозаключения о радиораспаде вызывают уже не раздражение, а некоторое беспокойство за вас...
Навела меня на эту мысль, причем весьма давно, отнюдь не консультация вышеупомянутого специалиста, который появился недавно, а одна методичка. Еще в прошлом веке, когда я учился на эксперта- криминалиста, прочитал одну методичку (тоненькая такая была брошюрка, потрепанная очень, без одной обложки и облитая местами то ли чаем, то ли коньяком). В ней содержались рекомендации о том, как «метить» радиоизотопами вещдоки, подлежащие последующему отысканию ( например, денежные купюры, передаваемые в качестве взятки и т.д и т.п.). Сами подумайте- если взяткополучатель спрячет где-нибудь полученные деньги- то может получиться, что их и не найдешь. А здесь – куда ни спрячь, все равно счетчик Гейгера отыщет. Методичка была издана, насколько помню, в 1962 г. в системе МООП РСФСР, предназначалась для соответствующих подразделений милиции. В Интернете , конечно, Вы  этого  не найдете. И потому напрасно меня старается уличить в каких-либо выдумках Владимир Сидоров, ссылаясь на отсутствие подобного рода сведений в Интернете. Вот, например, из всех моих публикаций за время моей работы в научно-исследовательском учреждении Минюста Вы тоже ничего в Интернете не найдете, разве что единственную ссылку на публикацию (которую здесь привела  Алина 15. 02) , имевшую место в 1986 г., да и только потому, что эта публикация вошла в список обязательной литературы  при подготовке экспертов-баллистов. А по поводу остальных публикаций Вы и ссылок вообще нигде не найдете. Не все есть в Интернете, господа-дятловеды. Поэтому и методички 1962 г. выпуска, «навеявшую» мне критикуемую вами идею, Вы в Интернете тоже не найдете. Но могу подсказать, где ее можно найти в данное время. Это была разработка НИИ милиции, ныне ВНИИ МВД РФ. В библиотеке этого НИИ должен сохраниться один экземпляр этой методички. Можете ее там поискать. Если, конечно, Вас туда пустят. А если вдруг не пустят ( что наиболее вероятно), то не падайте духом и не пытайтесь проникнуть в этот НИИ – все равно до библиотеки не доберетесь. Лучше найдите в Яндекс-видео  очень старый ( тех самых времен) фильм «Два билета на дневной сеанс», посмотрите его, и ближе к концу этого фильма увидите наглядную демонстрацию ( разумеется, с «художественным оттенком») способа поиска с применением радиоизотопного метода. И это -не выдумки сценариста: не забывайте, что в те годы в искусстве  «царил» социалистический реализм. Не то что сейчас. Желаю приятного просмотра!


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Навела меня на эту мысль, причем весьма давно, отнюдь не консультация вышеупомянутого специалиста, который появился недавно, а одна методичка.
...
Методичка была издана, насколько помню, в 1962 г. в системе МООП РСФСР, предназначалась для соответствующих подразделений милиции.
...
эвона как... :)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

При чем здесь "радиоактивные обмотки" не совсем понятно? Левашов давал заключение по коричневому свитеру, который был одет на Дубинина.
Не при чем? Не исследовали? Досадно.((( Получается я попал пальцем не туда... не в свитер. Бывает.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Не при чем? Не исследовали? Досадно.((( Получается я попал пальцем не туда... не в свитер. Бывает.
Да нет, это куда как интересно. Коричневый шерстяной свитер принадлежал, судя по всему, самой Дубининой и объяснить то, что он"фонил" предыдущей "жизнью" его, свитера достаточно проблематично... А впрочем Вы можете остаться при своем мнении.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 122
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 16:59

Вообще-то я имею отношение к ракетным (стратегическим) войскам и непосредственное.  Срочную службу (и это у меня было)) проходил в Павлограде (вч 73903), в учебке, которая готовила специалистов связи (морзянку знаю до сих пор и великолепно, могу и настучать если ключ попадется под руки))) именно для этих войск, а в ВУЗе военная кафедра тоже ракетная, но там обучался по программе систем управления и навигации. Никакого отношения к боевым головкам, двигателям, химии и прочностной конструкции не имел.  Про метки не слышал, возможно "боевые" офицеры забыли об этом рассказать на занятиях... все больше рассказывали о героизме который они проявляли, когда не проходила команда пуска и они бегали к ракете и с помощью каких-то палок что-то там выдергивали... или засовывали... не помню точно... и изделие уходило в небо оставив их живыми в каком-то специально подготовленном для этого окопе.))))
Ваши офицеры если и привирали то только то что делали запуски в ручную. Такие случаи были очень редки. Не знаю как сейчас, техника шагнула вперед, но когда то так и было.В каждой дежурной смене был подготовленный офицер, мы называли их смертниками. В случае не прохода команды на запуск с пульта, в его обязанность входило произвести запуск в ручном режиме. При производстве такого запуска у него оставалось совсем не много времени чтобы укрыться в капонире с окошком из толстого бронированного стекла или в крайнем случае залечь за толстой, железобетонной , отражающей стенкой.

Добавлено позже:
Это при наземных пусках со стартового стола , как это решалось в шахтном варианте ,установки ракет. не знаю врать не буду.

Добавлено позже:
Про изотопные метки: Действительно ,раньше силовиками использовался такой метод установки меток на купюры или какие то вещи и их обнаруживали при помощи прибора Д П-5 поднося не посредственно к ним индикатор прибора. В этом приборе ,для проверки его работоспособности, на внутренней части крышки была вмонтирована маленькая таблетка Стронция 90. На верняка не скажу, но возможно и метки эти ставились припудриванием, нужных объектов, порошком из этого же Стронция 90 . Но ставить подобные метки на ракете, ну это... Вообщем без слов.
« Последнее редактирование: 17.08.21 13:37 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Про изотопные метки: Действительно ,раньше силовиками использовался такой метод установки меток на купюры или какие то вещи и их обнаруживали при помощи прибора Д П-5 поднося не посредственно к ним индикатор прибора. В этом приборе ,для проверки его работоспособности, на внутренней части крышки была вмонтирована маленькая таблетка Стронция 90. На верняка не скажу, но возможно и метки эти ставились припудриванием, нужных объектов, порошком из этого же Стронция 90 . Но ставить подобные метки на ракете, ну это... Вообщем без слов.
Стронций-90 в качестве маркера не годится.
Сейчас попробую объяснить почему.

Бета-излучение - это поток заряженных электронов и позитронов. Это излучение имеет частоту выше, чем у видимого спектра света, и выше чем у рентгеновского излучения. Бета-излучение имеет очень слабо выраженную волновую природу, и очень сильно выраженную корпускулярную природу. Поэтому это излучение распространяется преимущественно прямолинейно и на небольшие расстояния.

Мы живем не в вакууме, а в воздушной среде. Поэтому эти частицы пролетая через воздух сталкиваются с атомами газов, теряя энергию и скорость, и производя ионизацию веществ, с которыми столкнулись.

Важнейшей  величиной,  характеризующей  распространение  бета-частиц  в  веществе является  пробег - смещение  в  пространстве  по прямой линии от точки рождения до точки остановки или поглощения,  независимо  от  того,  по  какой  траектории  двигалась  частица.

Максимальный  пробег  β-частиц - минимальная  толщина  слоя вещества, при которой ни один из электронов, падающих нормально  на  слой,  из  него  не  вылетает. Величины максимальных пробегов моноэнергетических  электронов  в  биологической  ткани и  воздухе приведены в таблице:



Стронций-90 имеет энергию распада 0,5459 МэВ, а значит пробег его бета-частиц будет примерно равным 150 сантиметров, что согласитесь очень мало для возможности его использования в оперативно-розыскных целях. Датчик далее полутора метров просто не будет "ловить" частицы. Нужен другой, более мощный изотоп.

О пробеге бета-частиц рекомендую почитать тут:
https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/5761/Vzaimod_%CE%B2_izluch.pdf?sequence=1&isAllowed=y
« Последнее редактирование: 17.08.21 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

То, что следует из заключения Левашова, я для Вас и Вашего эксперта привел выше. Сожалею, что эти данные не дают возможности обосновано утверждать, что данное радиоактивное загрязнение имеет именно техногенное происхождение, но истина дороже.
Да я ведь быстро  понял, к чему вы подводите (в умении задавать вопросы  не вам со мной тягаться- я за время работы в суде  провел такое неисчислимое количество допросов  и выяснил столько всего ,что люди пытались от меня скрыть, что вам и не представить!), устроив эту, скажем так, «дискуссию». И то «заключение специалиста», которое вы оставили «на закуску», тоже было ожидаемым (к слову сказать- «заключение ни о чем»).  Ну, считаете вы, что «доказали» здесь таким вот способом  «природное» происхождение радиации и «естественный радиационный фон».  И кому доказали?  Ну, еще раз себе- это понятно. Ну, вашим «соратникам по  дятловедению»- врагам техногена: здесь антитехногенных  «союзников до первой развилки» много –это и «природники- несчастники» во всех проявлениях, это и любители «криминала» всех мастей со всем выдуманными ими зверствами и жестокостями со стороны «убийц»  по отношению к погибшим туристам, и пр.
Да вот только им и доказывать ничего не нужно- они и так «очень хочут», чтобы никакой радиации не было! Они и понятно: радиация – непримиримый враг всех «природно- несчастных» и «криминальных»  дятловедческих версий. Одному только Ракитину  удалось совместить несовместимое посредством его «атомного шпионажа»,  да и то у него радиация какая-то надуманная получилась, и её происхождение с точки зрения специалистов ни в какие ворота не лезет. Но дятловеды ведь в этих вопросах- «не в зуб ногой»,  так что «прокатит»!
Но всё равно- можно объявить: «Ура! Мы победили!». Правда, надо сразу оговориться, что лишь применительно к Интернет- игре под названием «Тайна перевала Дтялова».
Потому что по степени достоверности все это находится примерно на уровне той самой дятловедческой теории, которая построена на том, что  будто бы Возрожденный  печатал на пишущей машинке свои заключения  непосредственно в процессе вскрытия трупов, а потому ,якобы обнаружив, что  у Дубининой подъязычная кость «сломана», впечатал это прямо в текст заключения, совершив «проговорку по Фрейду» -ай да Возрожденный! Но затем до него якобы «дошло», что сей факт  необходимо скрыть (ведь «убийство»!),и он «забил буквами хэ»  слово «сломано» -но от пытливых дятловедов это  скрыть не удалось! И- все довольны:  «Ура, мы раскрыли тайну!». А эта  «теория» разваливается  подобно карточному домику, если выйти хотя бы немного за её пределы.
Так и здесь. «Природность» и «естественность радиационного фона»  заканчивается, если хотя бы прочитать непредвзято («прямо»,без изворотов) заключение Левашова, а также сопоставить его со сведениями из других (причем- независимых друг от друга) источников.
Вот например, коллеги Ганца по его работе в Бюро СМЭ знали, что в командировку в Ивдель должен был полететь он. Но его друзья из КГБ его (неофициально, разумеется,  но по-дружески) предупредили, что «там- радиация!». И  Ганц тогда  предпринял самые разнообразные усилия, чтобы от этой командировки отвертеться. Отвертелся. Вместо него послали Возрожденного, которому отвертеться не удалось.
Другой источник- показания Окишева (повторять выдержки из его интервью не буду: кто захочет- сам прочитает). А Окишев  ведь никак не мог знать того, что в 1959 году Ганцу сообщили его друзья из КГБ относительно радиации. А ведь Окишев тоже о радиации говорит. И это совершенно независимые друг от друга источники. И еще можно найти подтверждения. Но и этого, в принципе, хватит. Радиация там была, И никак это был не «естественный фон».  И не надо аргументировать тем, что никто из туристов не погиб от лучевой болезни. Чтобы «схватить» лучевую болезнь в такой форме ,чтобы от неё тут же погибнуть- это надо получить огромнейшую дозу радиации. Как, например, произошло с пожарниками во время Чернобыльской катастрофы. А здесь всё  иначе.
Важен ведь лишь  сам факт существования радиации, а не её последствия в виде лучевой болезни.     
А вот радиация- это самостоятельное и самодостаточное  доказательство техногена. Потому что применительно к конкретным обстоятельствам ей неоткуда больше там (именно- в том месте и в то время)  взяться.
Причем  не так важно, какого именно (ракетного или «не очень», или какого еще) техногена. Важно, что ТЕХНОГЕНА. А конкретное происхождение техногена- это уже вопрос в пределах военно- техногенной причины. И лично я, если читали внимательно ( а не с целью «дятловедческой критики») то, что я пишу, не ставил целью доказать  именно «ракету». Потому что предел возможного из того, что можно доказать ссылкам на открытые и опубликованные источники- это то, что туристы погибли в результате военно- техногенного происшествии. А вот уже «ракета»- это уже ДЕТАЛИ и ПОДРОБНОСТИ этого происшествия. И вас как раз это волновать должно меньше всего. Ведь ваш враг- это ТЕХНОГЕН В ЦЕЛОМ. Вот и воюйте против ТЕХНОГЕНА.  А  на такие мелочи, как отдельные детали происшествия,  не разменивайтесь. В них разберутся сами техногенщики. И без вашей  помощи. 
Конечно, если хотите друг перед другом поупражняться   в оригинальности способов доказывания что «колесо –квадратное», а радиация на перевале была «естественная»- да пожалуйста! Кто же может этом процессу «дятловедческого исследования/расследования» препятствовать! Тем более.  и что толку от него всё равно никакого нет и не будет.
И вот еще что. А что это вы все здесь так радостно изгаляетесь над словосочетанием «меченая ракета»- будто бы я это придумал?  А ведь это «крылатое» выражение - «меченая ракета» придумала, как я мог заметить, Галина Цыганкова. А у меня  «меченой ракеты» вы и не найдете. Можете поискать, если не верите. Я сообщал, что радиация на перевале могла возникнуть от радиоизотопной метки, которая могла быть использована для поиска упавшего там «изделия». И как раз об этом и упомянул в докладе на конференции 2016 года. А о какой-либо «меченой ракете» -извините, не говорил! Потому что вопреки представлениям некоторых дятловедов, которые почему- то считают, что ракету должны были «мазать» этими изотопами, технология ( по сведениям от знающих людей) была иной. Никто ничего ничем не «мазал» (мажут –это здесь, на этом форуме; и чем мажут- не будем говорить, и так понятно!). Изотоп помещался в контейнер вместе с красящим порошком, и пиротехническим способом распылялся на местности: например, на снегу образовывалось большое по площади темное пятно, которое  при этом некоторое время (пока не распадется изотоп) «фонило» повышенным уровнем гамма-излучения. И это пятно можно было обнаружить с воздуха: как радиометром, так и визуально. Не правда ли, вполне изящное техническое решение! И работает надежно: если радиомаяк при ударе о землю или при взрыве разрушится и перестанет работать, то изотоп будет «работать» всегда, пока не распадется. А нескольких суток  его «жизни» вполне достаточно, чтобы с воздуха найти это место.
Но если бы вы прочитали внимательно то, что я пишу, то увидели бы, что изотопная «метка» самого изделия –это был всего лишь один из возможных вариантов. Другим вариантом, например, была изотопная «метка» бортового самописца. Если кто из знатоков- «ракетчиков» сейчас снова начнет утверждать, что вся информация передавалась «по телеметрии», то вот не  надо «Ля-Ля»! Можете найти в официально опубликованных сейчас документах, что «изделия» в те времена оснащались бортовыми самописцами. И даже можно найти их наименования. Например, «АРГ-2».
Бортовой самописец перед взрывом «изделия» отстреливался, а потому мог улететь куда угодно А найти его надо было обязательно.  И как его будете искать? И без изотопной метки искать его в тайге или в горах- это искать иголку в стоге сена без магнита! Или есть иное техническое решение вопроса поиска бортового самописца?  И вполне может быть ,что  как раз Кикоина (вместе сотрудником  его лаборатории-обратите  внимание, что Кикоин  был на перевале не один!) с его особочувствительным радиометром и притащили для   поиска  бортового самописца, который обнаружить так и не удалось.
И что же вы этот вариант не подвергаете своей «дятловедческой критике», уцепившись  за «меченую ракету имени Галины Цыганковой»? Давайте, «критикуйте» и этот вариант- или выражение «меченая ракета» очень понравилось?
А были и другие возможные варианты  происхождения радиации- разве не читали мои комментарии???
Был, к слову добавить,  и такой: военные учения  по имитации применения т.н. «радиологического» оружия ( с использованием «короткоживущего» изотопа в качестве имитатора). Плохо изучаете, скажу вам, то, что я пишу! Вон какое поле деятельности  для вас всех  имеется- и по каждому их этих поводов  у вас есть возможность вволю поиздеваться над моей скромной персоной,  по воле случая оказавшейся в вашем дятловедческом болоте, где, как выяснилось, обитают весьма малоприятные и  очень ядовитые земноводные!
А вы все тут  зациклились на  выражении «меченая ракета» (которое и  не я даже придумал)- и довольны!  Мелковато…И-  очень узко . Берите шире! 

Добавлено позже:
Стронций-90 в качестве маркера не годится.
Сейчас попробую объяснить почему.

Бета-излучение - это поток заряженных электронов и позитронов. Это излучение имеет частоту выше, чем у видимого спектра света, и выше чем у рентгеновского излучения. Бета-излучение имеет очень слабо выраженную волновую природу, и очень сильно выраженную корпускулярную природу. Поэтому это излучение распространяется преимущественно прямолинейно и на небольшие расстояния.

Мы живем не в вакууме, а в воздушной среде. Поэтому эти частицы пролетая через воздух сталкиваются с атомами газов, теряя энергию и скорость, и производя ионизацию веществ, с которыми столкнулись.

Важнейшей  величиной,  характеризующей  распространение  бета-частиц  в  веществе является  пробег - смещение  в  пространстве  по прямой линии от точки рождения до точки остановки или поглощения,  независимо  от  того,  по  какой  траектории  двигалась  частица.

Максимальный  пробег  β-частиц - минимальная  толщина  слоя вещества, при которой ни один из электронов, падающих нормально  на  слой,  из  него  не  вылетает. Величины максимальных пробегов моноэнергетических  электронов  в  биологической  ткани и  воздухе приведены в таблице:



Стронций-90 имеет энергию распада 0,5459 МэВ, а значит пробег его бета-частиц будет примерно равным 150 сантиметров, что согласитесь очень мало для возможности его использования в оперативно-розыскных целях. Датчик далее полутора метров просто не будет "ловить" частицы. Нужен другой, более мощный изотоп.

О пробеге бета-частиц рекомендую почитать тут:
https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/5761/Vzaimod_%CE%B2_izluch.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Пресловутый стронций (да и не только он) в качестве изотопа для радиационных меток никак не годится- это точно!
В криминалистических целях, например, используются изотопы золота, йода, бария, циркония. Когда-то  эти методички имели гриф секретности: например, когда я, начав работать экспертом- криминалистом, впервые  увидел такую методичку (милицейскую,  60-х годов), у неё на обложке  как раз «красовался» этот самый «гриф». Ну а сейчас всё это есть в учебниках, и их можно найти в Интернете. Вот например, здесь:
https://studfile.net/preview/6212222/page:72/
« Последнее редактирование: 17.08.21 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha