Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Там не обрыв. Я об этим писала, а теперь и ваши "гуру-эксперты" подтвердили: фотографии сделаны снизу вверх, видны нижние стороны листьев, поэтому, это - не обрыв, а возвышение. Только найти его почему-то могут, хотя есть даже особая примета - борозды.

  (Ссылка на вложение)

Вау, борозды. Теперь догадаемся наверняка. Щас тыкнем в карту и сразу определим место.

[Lisbeth]

Там не обрыв. Я об этим писала, а теперь и ваши "гуру-эксперты" подтвердили: фотографии сделаны снизу вверх, видны нижние части листьев, поэтому, это - не обрыв, а возвышение. Только найти его почему-то могут, хотя есть даже особая примета - борозды.

Зачем вы мне второй раз уже пишете про "фотографии сделаны снизу вверх"?  Речь о рельефе местности, а не о том, откуда сделаны фотографии!!! Какая разница, с какой точки сделаны конкретно эти фотографии, если речь о том, что там есть вот такие стены, с которых можно сверху грохнуться или снизу не залезть? Обрыв - он с любой точки обрыв, неважно, снизу вы на него смотрите или сверху, факт в том, что он там есть.

Борозды там везде такие могут быть, они не уникальные какие-то.

[Толмач]

До обнаружения останков и вещей никто не знал, что девушки пошли туда.

Может быть никто не знал. Может быть кто-то и знал, но никому не сказал. Неважно. Первая неделя поисков проходит в окрестностях вулкана Бару и на Эль-Пианиста до Мирадора. Успехов - ноль. Что мешает после 09.04 попытать счастья в поисках за Мирадором, раз до Мирадора не нашли ни девушек, ни каких-либо следов их пребывания? Обычно так и ищут, кого-то или что-то, которые неизвестно где. Не нашли в одном месте - проверяем другое. Живыми людей на вторую неделю поисков не всегда найдешь. Бедыханные тела можно и на третью-четвертую. Но не нашли. Поэтому непонятно, почему они умерли.

[ЁлыПалы]

Смешно, просто идти вдоль реки, которая выглядит примерно так, бедные поисковики еле двигаются, сколько лично Вы пройдёте в нормальном состоянии? Почему местные такие глупые и ходят тропами, можно же вдоль реки по вашему ходить и срезать километры пути. Мне кажется вы морской берег с песочком представляете или что-то в таком духе

Идти по тропе, но вдоль реки - противоречие.

Добавлено позже:

Вау, борозды. Теперь догадаемся наверняка. Щас тыкнем в карту и сразу определим место.

На пятачке между началом реки и шортами вряд ли много мест, подходящих для такого объекта. Первое подозрение - где-то возле подвесных мостов.

Говорите "из могло смыть потоками воды": потоки могут течь не в любом месте, и места потоков меняются очень редко. От них всегда остаются следы.

[smitten]

Может быть никто не знал. Может быть кто-то и знал, но никому не сказал. Неважно. Первая неделя поисков проходит в окрестностях вулкана Бару и на Эль-Пианиста до Мирадора. Успехов - ноль. Что мешает после 09.04 попытать счастья в поисках за Мирадором

За Мирадором тоже искали вообще-то, но в других направлениях

Добавлено позже:

Добавлено позже:На пятачке между началом реки и шортами вряд ли много мест, подходящих для такого объекта.

Попробуйте найти.

[ЁлыПалы]

Попробуйте найти.

Искать надо на месте... Я - о том, что большая часть "огромной" зоны будет легко исключена, а что-то отодвинуто на следующие очереди как менее вероятное.

[Толмач]

Если бы вам стёрли память и 1 апреля спросили - где искать девушек, вы бы сказали, что на подвесных мостах? Или наверное мы не знаем наперёд ничего.

Мутные истории есть везде. Случаи есть разные и не значит, что только криминал всегда.

Что искать их надо на Эль-Пианиста, насколько помню, узнали, проверив историю поисковых запросов на их ноутбуках, оставшихся в доме Мириам. Реки и пр. водоемы при поисках без вести пропавших проверяют, по возможности. Конечно, это ничего не гарантирует. И всё же странно, что и после находок вещей, никто не смог определить с какой скалы или обрыва упали девушки. Возможно потому, что они и не падали, а случилось что-то другое.

Конечно, не всегда люди гибнут из-за криминала. Но опрометчиво исключать возможность криминала там, где периодически находят массовые захоронения неизвестных людей.

[smitten]

ЕлыПалы, вы посмотрели видео туриста, который потерялся ещё даже на пути к Мирадору? Почитали его комменты?

[GreK]

Может быть никто не знал. Может быть кто-то и знал, но никому не сказал. Неважно. Первая неделя поисков проходит в окрестностях вулкана Бару и на Эль-Пианиста до Мирадора. Успехов - ноль. Что мешает после 09.04 попытать счастья в поисках за Мирадором, раз до Мирадора не нашли ни девушек, ни каких-либо следов их пребывания? Обычно так и ищут, кого-то или что-то, которые неизвестно где. Не нашли в одном месте - проверяем другое. Живыми людей на вторую неделю поисков не всегда найдешь. Бедыханные тела можно и на третью-четвертую. Но не нашли. Поэтому непонятно, почему они умерли.

3 апреля гид F. лично прошёл тропу до Мирадора и обратно, нормально прошёл с его слов, внимательно и везде всё осмотрел. Ничего не обнаружил, никаких следов. Как потом он сказал "я и представить себе не мог что они пойдут дальше и там не искал". Вертолёт летал и искал, спасатели тоже искали за Мирадором, и с собаками искали. 8 апреля ночью фотоаппаратом подавали сигналы спасателям, сигналы которых видели и(или)слышали, значит были совсем недалеко от них, а вы говорите не искали, как так то. Как это не понятно от чего умерли? Всё понятно более-менее, Kris от перелома таза, сразу... Lisanne с поломанной и раздробленной стопой могла разве долго прожить в джунглях? Вот и протянула сколько смогла, заживление началось, а для этого нужно быть живой не один день.

[smitten]

Конечно, не всегда люди гибнут из-за криминала. Но опрометчиво исключать возможность криминала там, где периодически находят массовые захоронения неизвестных людей.

Вы посмотрели карты? Что поиски были и после Мирадора. Инф висит в интернете давно.

Криминал требует доказательств, которых пока нет. Почему вы не говорите, что опрометчиво говорить, что там невозможно потеряться, когда некоторые туристы говорят другое и снимают видео, что потерялись?

[Толмач]

Вы посмотрели карты? Что поиски были и после Мирадора. Инф висит в интернете давно.

Криминал требует доказательств, которых пока нет. Почему вы не говорите, что опрометчиво говорить, что там невозможно потеряться, когда некоторые туристы говорят другое и снимают видео, что потерялись?

Потеряться можно где угодно, не спорю. Однако это совсем не исключает криминала. Многократно уже приводилась ссылка с историей с немецкой туристкой в соседней провинции Верагуас в 2017. Она заблудилась, и, увы, это не уберегло ее от преступных посягательств. К счастью, в конечном итоге ей повезло больше, чем Крис и Лисанн. Она не исчезла, поэтому невозможно всё объяснить НС.

[BigHand]

Криминал требует доказательств, которых пока нет. Почему вы не говорите, что опрометчиво говорить, что там невозможно потеряться, когда некоторые туристы говорят другое и снимают видео, что потерялись?

Потому что невозможно потеряться за три часа  до такой степени чтобы бить в колокола и звать космические силы ООН на помощь по 911
С другими туристами все понятно это стандартные сторонники версии самиушли, самивиноваты.. Причем "потерялись" они до такой степени, что "нашлись аж" через через 10 минут.. И только две голландки видимо страдая топографическим кретинизмом и потерялись  и одновременно поломались и вообще с ними произошло одновременно все что только возможно, ага чуть не забыл, еще и крыша от них куда-то в джунгли убежала... Нда..

Вот-вот... другие туристы даже снимают ВИДЕО как они "потерялись", а эти туристки... эххх..

[smitten]

Потеряться можно, где угодно, не спорю.

Ну, а здесь пишут, что там потеряться нереально. Но вы из реплики человека это убираете, а не оспариваете, пишите про другое. Но это тоже опрометчиво.

Добавлено позже:

Потеряться можно где угодно, не спорю. Однако это совсем не исключает криминала. Многократно уже приводилась ссылка с историей с немецкой туристкой в соседней провинции Верагуас в 2017. Она заблудилась, и, увы, это не уберегло ее от преступных посягательств. К счастью, в конечном итоге ей повезло больше, чем Крис и Лисанн. Она не исчезла, поэтому невозможно всё объяснить НС.

И там преступники начали имитировать ее звонок в 112? Убийства и изнасилования случаются везде, здесь же речь идёт о якобы имитации звонков и фото.

[Lisbeth]

Многократно уже приводилась ссылка с историей с немецкой туристкой в соседней провинции Верагуас в 2017.

В ее случае у отморозков никаких попыток что-то там имитировать не было.

Потому что невозможно потеряться за три часа  до такой степени чтобы бить в колокола и звать космические силы ООН на помощь по 911

Как определяется эта степень? Причем тут космические силы ООН?

Вот-вот... другие туристы даже снимают ВИДЕО как они "потерялись", а эти туристки... эххх..

Для вас новость, что люди разные?

Ну, а здесь пишут, что там потеряться нереально.

Потеряться реально везде, даже в городе.

[BigHand]

Ну, а здесь пишут, что там потеряться нереально. Но вы из реплики человека это убираете, а не оспариваете, пишите про другое. Но это тоже опрометчиво.

Потеряться можно и в собственной квартире, это зависит.. хмм.. от состояния сознания.. Но дело в том что чтобы потеряться надо зачем-то плюнуть с ненавистью на тропу, по которой можно брести назад и ломануться куда-то в джунгли практически в полуодетом виде.. Зачем? Ну очевидно ведь зачем - чтобы потеряться, как и турист на видео..

В ее случае у отморозков никаких попыток что-то там имитировать не было.

В ее случае замысел не был доведен до конца всего лишь.. И да, вероятно там бы никто ничего не имитировал, а зачем? Закопали бы и все..

Как определяется эта степень? Причем тут космические силы ООН?

Притом... что они никакой номер 911 не набирали..

Для вас новость, что люди разные?

Настолько разные, что от одних два фрагмента тела, а от другого "потеряшки" и видео и сам "потерянный" в наличии..

Потеряться реально везде, даже в городе.

Можно конечно особенно если немой и слепой.. А так - язык и до Киева доведет..

[smitten]

Притом... что они никакой номер 911 не набирали..

Да, европейский 112 в начале набирали, так как у них в Голландии такой номер службы, а не 911. Его позже.

[Толмач]

Ну, а здесь пишут, что там потеряться нереально. Но вы из реплики человека это убираете, а не оспариваете, пишите про другое. Но это тоже опрометчиво.

Добавлено позже:И там преступники начали имитировать ее звонок в 112? Убийства и изнасилования случаются везде, здесь же речь идёт о якобы имитации.

Если этому человеку Вы и еще +10 оппонентов убедительно возразили, то я и пишу про другое. Но чтоб Вас порадовать: заблудиться на Эль-Пианиста можно. За Мирадором - вообще легко.

Не факт, что была  имитация. Возможно, сложное развитие событий. Попали в плен к злоумышленникам, сумели сбежать, потом снова попали. Ночные снимки неизвестно кто нащелкал. М. б., и какой-то местный нарик после дозы чего-то заводного.

[Lisbeth]

Но дело в том что чтобы потеряться надо зачем-то плюнуть с ненавистью на тропу, по которой можно брести назад и ломануться куда-то в джунгли практически в полуодетом виде.. Зачем? Ну очевидно ведь зачем - чтобы потеряться, как и турист на видео..

Посмотрите видео про потерявшуюся пару. Ломанулись на звуки водопада. Заблудились.
Как будто люди не теряются вообще, эксклюзивный случай прямо.

В ее случае замысел не был доведен до конца всего лишь.. И да, вероятно там бы никто ничего не имитировал, а зачем? Закопали бы и все..

Ну так и девушек закопали бы и все, зачем им вся эта свистопляска с телефонами, фотоаппаратами и шортами в течение 11 дней как минимум?

Притом... что они никакой номер 911 не набирали..

Набирали 112 и 911

Попали в плен к злоумышленникам, сумели сбежать, потом снова попали. Ночные снимки неизвестно кто нащелкал. М. б., и какой-то местный нарик после дозы чего-то заводного.

И что он там делал ночью на берегу с девушками?

[Толмач]

И что он там делал ночью на берегу с девушками?

Стихи декламировал. Криминала в Панаме не бывает.

[BigHand]

Ну так и девушек закопали бы и все, зачем им вся эта свистопляска с телефонами, фотоаппаратами и шортами в течение 11 дней как минимум?

Я уже писал 100500 раз.. но ладно напишу в 100501
Изначально план был другим и цель похищения была другая, в  отличие от случая с туристкой, а вот когда одна из них погибла, все пошло хвосту под Кот, пришлось буквально на колене импровизировать, причем импровизировать с достаточными косяками.. Вот и все.. Потом видимо хотели получить тот самый клок с худой овцы, когда вознаграждение перестало повышаться в размере и скорее всего действовали через третьих лиц, на чем в итоге спалились и вполне вероятно впоследствии погибли при смутных обстоятельствах - но это уже как  вариант развития событий..

[Lisbeth]

Стихи декламировал. Криминала в Панаме не бывает.

Нет, вопрос в том, зачем ему криминалом заниматься в глуши в лесу ночью без фонарика три часа подряд и как девушки от него не убежали, а другие люди не попали ни разу в кадр, как это бывает на пьяных вечеринках?

а вот когда одна из них погибла, все пошло хвосту под Кот, пришлось буквально на колене импровизировать

Зачем? Закопали бы так же, как и с другими целями.

[BigHand]

Зачем? Закопали бы так же, как и с другими целями.

Зачем? Ну зачем я это писал...? Больше не буду, это видимо бесполезно..
Вот это зачем писал я? Непонятненько..
Это вот:

Изначально план был другим и цель похищения была другая, в  отличие от случая с туристкой, а вот когда одна из них погибла, все пошло хвосту под Кот, пришлось буквально на колене импровизировать, причем импровизировать с достаточными косяками.. Вот и все.. Потом видимо хотели получить тот самый клок с худой овцы, когда вознаграждение перестало повышаться в размере и скорее всего действовали через третьих лиц, на чем в итоге спалились и вполне вероятно впоследствии погибли при смутных обстоятельствах - но это уже как  вариант развития событий..

[Lisbeth]

Это вот:

Из "этого вот" совершенно никак не следует, зачем им "пришлось" импровизировать 11 дней, если можно просто закопать сразу погибшую туристку вообще независимо от целей ее похищения.

[BigHand]

Из "этого вот" совершенно никак не следует, зачем им "пришлось" импровизировать 11 дней, если можно просто закопать сразу погибшую туристку вообще независимо от целей ее похищения.

Зачем портить репутацию городка? Не получилось с этими, получилось бы со следующими - вот зачем, если совсем уж по простому..

А вознаграждение от родителей лишнее что ли? Правда не совсем срослось что хотелось по варианту - минимум, но это дело такое, не все коту масленица..

[Lisbeth]

Зачем портить репутацию городка?

Какая разница для репутации городка, просто пропали без вести девушки или заблудились и погибли?

А вознаграждение лишнее что ли?

Для вознаграждения совершенно не нужно ни ковыряться с телефонами 11 дней, ни прыгать 3 часа темной ночью в лесу с фотоаппаратом.

[smitten]

Какая разница для репутации городка, просто пропали без вести девушки или заблудились и погибли?
Для вознаграждения совершенно не нужно ни ковыряться с телефонами 11 дней, ни прыгать 3 часа темной ночью в лесу с фотоаппаратом.

Ага, тогда уж репутация планеты Земля давно испорчена, где в каждом городе почти свои НС и убийства, но сверхлюди и имитация только в этом деле, в этом городке.

[BigHand]

Из "этого вот" совершенно никак не следует, зачем им "пришлось" импровизировать 11 дней, если можно просто закопать сразу погибшую туристку вообще независимо от целей ее похищения.

Кстати, я совершенно на 100500% убежден что в нахождении рюкзака и фрагментов тел сыграло роль именно это вознаграждение от родителей, не было бы его и найдено ничего бы не было с вероятностью 99% В основном фрагментов тел разумеется..

Для вознаграждения совершенно не нужно ни ковыряться с телефонами 11 дней, ни прыгать 3 часа темной ночью в лесу с фотоаппаратом.

Это нужно для унылой имитации НС, а не для имитации их зажарили и съели члены секты Хрум-Хрум какой-нибудь..
Не надо думать что кругом одни идиоты.. ок? В Панаме такой же умственный уровень развития как и на остальной планете Земля.. 3 часа попрыгать не самая тяжкая задача когда цель стоит - у них крыша убежала, расходимся, суду все ясно.. Поэтому нет и СМС, и т.д. и т.п. - крыша убежавшая виновата, ага..

[Толмач]

Нет, вопрос в том, зачем ему криминалом заниматься в глуши в лесу ночью без фонарика три часа подряд и как девушки от него не убежали, а другие люди не попали ни разу в кадр, как это бывает на пьяных вечеринках?

В глуши и ночью - это, чтоб другие люди не мешали. Хотя не факт, что  не было подельников и фонарика. Фонарик можно не включать. Подельники не обязаны попадать в кадр. Да и съемка специфична, камера большей частью направлена куда-то вверх. Девушки не убежали? Могли быть связаны, могли быть к тому времени и мертвы.
Даже если у девушек была возможность пользоваться телефонами, это не исключает криминал. Есть примеры и среди них просто вопиющий, когда похищенная  девочка дозвонилась 112 из багажника автомобиля преступников. И, увы, это не помогло ей и не помешало  злоумышленникам.

[smitten]

Есть примеры и среди них просто вопиющий, когда похищенная  девочка дозвонилась 112 из багажника автомобиля преступников. И, увы, это не помогло ей и не помешало  злоумышленникам.

Ну так вообще-то в том деле тот мужчина и не собирался отбирать у неё телефон и делать имитации, он бы ее убил и ему все равно, что она делала в багажнике со своим телефоном. И там это обычный криминал, без каких-то имитаций. Его сразу и задержали. Сравнение конечно «шикарное».

Здесь же имитация, с крышкой от чипсов, пакетиками и салфетками на камнях, что по-вашему догадались сделать наркоманы - отрезать от банки чипсов крышку чтобы подделать ситуацию, что девушки ее отражают в небо, да-да.

[Толмач]

В основном фрагментов тел разумеется..

Бесхитростно закопать всё в джунглях, как настойчиво предлагает ряд товарищей, конечно, можно. Но. Тогда нет доказательств, что туристки мертвы. И идея, что Крис и Лисанн живы, будоражит умы. И это не просто дискуссия на тайне ли. Это реальное давление со стороны МИДа и полиции Нидерландов на панамских коллег.

Да и "художества" сектантов таки находят в Нгобе-Бугле. А значит не нужно преувеличивать непроницаемость этих джунглей. Всегда можно всё найти, если кто-то подскажет, где искать.