Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

"Эксперты" сделали такой же вывод, о котором и я говорила: там - не обрыв, а возвышающаяся стена. Листья растений сфотографированы снизу, а не сверху.

Я об этом и писала. Для человека, находящегося внизу, это возвышающаяся стена. Если у человека, например, сломаны ноги, он может кое-как перемещаться внизу, но не может вылезти наверх.

Но даже если так: зачем им было метаться ночью, если могли найти дорогу днём? И что они делали в предыдущие дни? Получается, что до 8 уйти не пытались, а 8 метались ночью?

По основной фото сделаны с целью привлечь вспышкой внимание кого-то, кого девушки слышали или видели со своего места.
Мы знаем только, что они фотографировали, но ничего не говорит о том, что они в этот момент пытались найти дорогу или куда-то уйти.

Явно, они не щелкали всё вокруг, стоя на месте. При такой панорамной дотошной съёмке, на этом пятачке, место бы давно нашли.

Съемка не дотошная, в темноте, видно там мало. Место кто-то специально искал по берегам рек?
Я видела как минимум две версии с местом, где сделаны фотографии. Но там мало видно из ландшафта и трудно сказать, точно ли место то самое.

Возможно, снимки, сделанные вверх, и горизонтальные снимки, специально делались в разных местах, чтобы затруднить поиск места.

Зачем вообще заморачиваться и три часа делать много фотографий да еще и в разных местах? Выкинуть фотоаппарат - и дело с концом.

кажется странным, что Джеремы Крыт твердит, что ему это место гиды показали...

А еще он твердил, что на фото с волосами кровь.

[ЁлыПалы]

значит с одного места под мостом- а днями его никто не использовал

Увы, это их не убеждает. Они вообще не верят в объективность: "наш путь - сила. Воля сильных - закон природы. Правда - для соплежуев".

Для меня очевидно, что снимки были сделаны с разных мест, но они отмахиваться от любых доказательств. Доказать можно только тем, кто принимает доказательства. Были случае - мне в личку писали насмешки в стиле "ха-ха, вздумала что-то плебсу доказать? И как получилось? Убедись в тщетности!"

[Delait]

Зачем вообще заморачиваться и три часа делать много фотографий да еще и в разных местах? Выкинуть фотоаппарат - и дело с концом.

Вот-вот) и не было бы никаких похитителей и версий с ними. Нет надо нафоткать) чтобы кому-то скучно не было, чтобы годами снимки обсуждали)

[ЁлыПалы]

Delait, до этого они фотографировали всякую мелочь, включая переход ручья (сделали несколько снимков!), а тут - подошли к канатному мосту, взялись его переходит, но фотографировать почему-то не стали... Решили, что это менее интересно, чем переход ручья?

[Delait]

Увы, это их не убеждает. Они вообще не верят в объективность: "наш путь - сила. Воля сильных - закон природы. Правда - для соплежуев".

Хватит уже об каких-то "их" говорить... Вы пока ничего убедительного для них не написали, кроме своего видения и домыслов.
Вы даже прочесть не хотите побольше материалов, а уже рассуждаете про их и не их!
10 дней в джунглях, как 10 дней в парке в центре города описываете.

[ЁлыПалы]

Вот-вот) и не было бы никаких похитителей и версий с ними. Нет надо нафоткать) чтобы кому-то скучно не было, чтобы годами снимки обсуждали)

Отвечала уже - рассказывала о ситуации с пропавшими без вести в Панаме, и о возникших подозрениях в том, что это - не несчастные случаи. Решили показать останки и вещи...

[Delait]

elait, до этого они фотографировали всякую мелочь, включая переход ручья (сделали несколько снимков!)

Как раз никто не фоткал каждую мелочь, это неоднократно подмечали, что фото достаточно мало, девушки не видели ничего интересного, чтобы беспрерывно щелкать.

[Lisbeth]

Решили показать останки и вещи...

Ну показали бы шмотки и ногу, например. Им делать нечего, только три часа ночью где-то в лесу скакать с фотиком, да еще и телефоны включать каждый день, в настройки лазить, звонки имитировать?

[ЁлыПалы]

Вы пока ничего убедительного для них не написали, кроме своего видения и домыслов.
Вы даже прочесть не хотите побольше материалов, а уже рассуждаете про их и не их!
10 дней в джунглях, как 10 дней в парке в центре города описываете.

Я читала много материалов по этой теме. Но вы называете фейком всё, что ставит под сомнение вашу версию. Это касается даже заявлений экспертов, занимавшихся этим делом, и их сообщений о фактах, которые позже не были включены в отчёт.

"10 дней в джунглях, как 10 дней в парке в центре города описываете" - вот это указывает на одну из задач, которую вы решаете, проталкивая версию НС. И ведь они не отправлялись на 10 дней! Они должны были вернуться в тот же день... И это я задаюсь вопросом: что им помешало? Вы эти 10 оборачиваете в свою пользу - так, будто таким был план "неподготовленных дурёх".

[Delait]

Вы о том что написали в Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы?

Отвечала уже - рассказывала о ситуации с пропавшими без вести в Панаме,

[ЁлыПалы]

Вы о том что написали в Актуальные преступления, пока не заслужившие отдельной темы?

Нет. Писала в этой теме. А то, что написано там, показывает обстановку в Панаме.

[Lisbeth]

И это я задаюсь вопросом: что им помешало?

Ну так вам и отвечают - травма или потеря ориентации в лесу. Или и то, и другое.

[Delait]

"10 дней в джунглях, как 10 дней в парке в центре города описываете" - вот это указывает на одну из задач, которую вы решаете, проталкивая версию НС.

У вас удивительная способность выдавать желаемое за действительное.
Выдать найденные тела через пару-тройку дней за исчезновения- это сильно))) Хотя сами пишите, что все найдены тела. Причем в последнем случае, даже причина смерти точно выяснена.

[ЁлыПалы]

Delait, теперь вы занялись шельмованием... Я говорила о том, что ещё до гибели этих девушек в Панаме пропадали туристы, и их не находили, но власти каждый раз говорили о несчастном случае и отсутствии криминала. У людей в разных странах это вызвало недоверие. Возникли предположения, что туристов убивают или похищают в рабство, а власти Панамы это скрывают. Это был бы очередной случай пропавших без вести туристов. Власти могли решить, что надо всех убедить, что это был несчастный случай, а для этого нужно показать какие-то вещи и останки, как-то изобразить расследование и сотрудничество. Не получилось...

Добавлено позже:

Ну так вам и отвечают - травма или потеря ориентации в лесу. Или и то, и другое.

"Мочало - начинай с начала". Много раз уже писала: они были в то же реке, поэтому там негде теряться. Они передвигались, и были недалеко даже от Бокете, поэтому могли и вернуться.

[Lisbeth]

поэтому там негде теряться

Почему вы так в этом уверены-то?
Потеряться можно где угодно.
Это для нас тут в теплых креслах с открытыми картами все понятно, для них обстановка могла выглядеть совсем иначе.
При травмах - тем более.

[ЁлыПалы]

Lisbeth, наверное, у вас так бывает: прошли по берегу реки, находитесь на том же берегу, но не знаете, как вернуться назад. И мечитесь вдоль берега 8 дней, не зная, откуда пришли...

[Delait]

smitten - ищите сообщения этого автора) вспомнила кто очень много интересного в тему в этом году принес. перечитав и до этого многое, его ссылки были очень познавательны и интересны.

[Lisbeth]

наверное, у вас так бывает: прошли по берегу реки, находитесь на том же берегу, но не знаете, как вернуться назад

Вы будете смеяться, но у меня такое было. Мы с коллегой прошли по тропинкам от деревни по реке вниз по течению, а потом возвращались и не могли найти путь назад, хотя прошли там пару часов назад, нас было двое, никто проблемами с головой не страдает. А вот.
К тому же, мы не знаем, где именно могли заблудиться девушки. Может, они не по берегу шли, а по лесу бродили и к реке вышли в рандомном месте? Может, получили травму и не смогли вылезти наверх по берегу, а уйти по нему в стороны ландшафт не позволяет?

[Delait]

наверное, у вас так бывает: прошли по берегу реки, находитесь на том же берегу, но не знаете, как вернуться назад. И мечитесь вдоль берега 8 дней, не зная, откуда пришли...

Видео посмотрите что ли, чтобы о берегах в сельве рассуждать.
Опять домыслы на пустом месте, никто не метался. Не так много они и прошли с момента пропажи и предполагаемого места ночных съемок.

[ЁлыПалы]

идео посмотрите что ли, чтобы о берегах в сельве рассуждать.
Опять домыслы на пустом месте, никто не метался. Не так много они и прошли с момента пропажи и предполагаемого места ночных съемок.

Смотрела все видео. И критиковала выводы. Вы сейчас взялись выставить меня дурёхой, которая ничего не знает, и которую не нужно слушать. Заодно, умело доводите, чтобы я покинула обсуждение.

Чистая демагогия: "это же - горы! Это же - джунгли". Об особенностях конкретного места и конкретной ситуации уже можно не говорить... Плевать, что угол "горы" - 15 градусов, и что "джунгли" пожиже нашего лесопарка: "все же ясно: горы, джунгли".

"Не так много они и прошли с момента пропажи и предполагаемого места ночных съемок" - в том-то и дело!

[Lisbeth]

Чистая демагогия: "это же - горы! Это же - джунгли". Об особенностях конкретного места и конкретной ситуации уже можно не говорить... Плевать, что угол "горы" - 15 градусов, и что "джунгли" пожиже нашего лесопарка: "все же ясно: горы, джунгли".

"Там негде заблудиться" и "эти джунгли пожиже нашего лесопарка" - это не демагогия?
Какая разница, какой у горы угол? Теряются только в местности с определенным углом разве?
Посмотрите фото этого леса, фото берегов реки - там полно зарослей и мест со сложным рельефом.

[ЁлыПалы]

Какая разница, какой у горы угол? Теряются только в местности с определенным углом разве?

Это - про лавины. Лавины бывают только при углах в определённом диапазоне.

При чём тут рельеф берегов, если утверждаете, что они заблудились? Река - ориентир, какими бы ни были её берега. Достаточно идти вдоль реки в обратную сторону.

[smitten]

Чистая демагогия: "это же - горы! Это же - джунгли". Об особенностях конкретного места и конкретной ситуации уже можно не говорить... Плевать, что угол "горы" - 15 градусов, и что "джунгли" пожиже нашего лесопарка: "все же ясно: горы, джунгли".

И плевать, видимо, что многие туристы говорили о том, что можно заблудиться.. Один даже снял видео, что ещё до Мирадора не понял, где он -

https://youtu.be/19PBbpSFBmg

 

Зачем сравнивать наши лесопарки… И там теряются, и в равнинных лесах, и тело Бахова не нашли в 1 км с первого дня его лежания там, хотя команды проходили то место.. А это был обычный лес, а не Карибский спуск в сезон дождей.

Добавлено позже:

При чём тут рельеф берегов, если утверждаете, что они заблудились? Река - ориентир, какими бы ни были её берега. Достаточно идти вдоль реки в обратную сторону.

Раздавать советы всегда легко с дивана

[ЁлыПалы]

И там теряются, и в равнинных лесах, и тело Бахова не нашли в 1 км с первого дня его лежания там, хотя команды проходили то место.. А это был обычный лес, а не Карибский спуск в сезон дождей.

Зачем такие сравнения? Бахов был пьяным, а шёл ночью. Уснул и замёрз. Пьяный так может погибнуть и возле дома.

Кроме русла реки, особенность этого места и в том, что несколько расщелин идут через пятачок с максимальной шириной в километр. Расстояние между ними - не более 300 метров. Они начинаются и заканчиваются в одних местах, в обе стороны. Любая из них приводит к той же реке, а в обратную сторону - к тому месту, где они пересекали ручей на последней фотографии.

[Толмач]

"Не так много они и прошли с момента пропажи и предполагаемого места ночных съемок" - в том-то и дело!

Да. Если они сразу или почти сразу травмировались и сидели где-то в одном месте, то это облегчало задачу поисковиков. В версии НС одну из них можно было обнаружить живой вплоть до 11.04
 Но не обнаружили даже бездыханных тел, хотя на вторую неделю поисков, почему нельзя было проверить Карибский спуск и берега реки рядом с подвесным мостом? В итоге, неизвестны место травмирования и смерти. Неизвестны и причины травмирования и смерти. Всё предположительно. Утверждать, что всё-де здесь просто, ясно, очевидно можно только от большого желания, чтоб оно так было. А оно совсем не так.

Мрачные истории в Панаме действительно случаются. И не только в Панама-сити и портовом городе Колон. В провинции Чирики и в автономном округе Нгобе-Бугле тоже.

Разворачиваемый текст

«В настоящее время невозможно определить ни пол, ни количество людей [найденных в могиле]», – приводит слова Тугри Би-би-си.

Все останки были отправлены в морг в провинции Чирики для проведения судебно-медицинской экспертизы. Подозрение полиции падает на религиозную секту, которая, как утверждается, практикует жестокие методы изгнания демонов из людей. По информации Би-би-си, лидера этого культа арестовали ранее на этой неделе.

Официальные лица связали место захоронения с «предполагаемым изнасилованием и жестоким обращением с несовершеннолетними» религиозной группой.

Это не первый случай, когда власти Панамы обнаруживают подобное массовое захоронение. В январе 2020 года неподалеку от этого места была найдена еще одна могила, из которой извлекли трупы подростка, 32-летней женщины, находившейся на четвертом-шестом месяце беременности, и ее пятерых детей.
https://www.mk.ru/incident/2020/09/16/v-paname-nashli-massovoe-zakhoronenie-iz-lyudey-izgonyali-demonov.html

[Lisbeth]

При чём тут рельеф берегов, если утверждаете, что они заблудились? Река - ориентир, какими бы ни были её берега. Достаточно идти вдоль реки в обратную сторону.

Притом, что идти по такому берегу, особенно травмированным людям, может быть вообще невозможно. А нетравмированным - получить там травму как нефиг делать. Вы на фото ночные посмотрите: там обрывы, заросли и валуны, наваленные как попало в потоке.

почему нельзя было проверить Карибский спуск и берега реки рядом с подвесным мостом

До обнаружения останков и вещей никто не знал, что девушки пошли туда.

[smitten]

Зачем такие сравнения? Бахов был пьяным, а шёл ночью. Уснул и замёрз. Пьяный так может погибнуть и возле дома.

И чего спасатели его не нашли, в обычном лесу в км от места? Наверное, потому что искать в такой местности сложно, поэтому могло даже быть так, что девушки были рядом, но их не заметили и в принципе там сложнее местность для поиска.

Вы можете считать как хотите о вероятность заблудиться. Я привёл видел туриста, который потерялся до Мирадора. Он в комментариях говорит о коварности тропы. Изучайте материалы, которые висят в интернете годами на тему возможности потери там.

[ЁлыПалы]

Притом, что идти по такому берегу, особенно травмированным людям, может быть вообще невозможно. А нетравмированным - получить там травму как нефиг делать. Вы на фото ночные посмотрите: там обрывы, заросли и валуны, наваленные как попало в потоке.

Там не обрыв. Я об этим писала, а теперь и ваши "гуру-эксперты" подтвердили: фотографии сделаны снизу вверх, видны нижние стороны листьев, поэтому, это - не обрыв, а возвышение. Только найти его почему-то могут, хотя есть даже особая примета - борозды.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[smitten]

Да. Если они сразу или почти сразу травмировались и сидели где-то в одном месте, то это облегчало задачу поисковиков. В версии НС одну из них можно было обнаружить живой вплоть до 11.04
 Но не обнаружили даже бездыханных тел, хотя на вторую неделю поисков, почему нельзя было проверить Карибский спуск и берега реки рядом с подвесным мостом?

Мрачные истории в Панаме действительно случаются. И не только в Панама-сити и портовом городе Колон. В провинции Чирики и в автономном округе Нгобе-Бугле тоже.

Разворачиваемый текст

Если бы вам стёрли память и 1 апреля спросили - где искать девушек, вы бы сказали, что на подвесных мостах? Или наверное мы не знаем наперёд ничего.

Мутные истории есть везде. Случаи есть разные и не значит, что только криминал всегда.

[GreK]

Река - ориентир, какими бы ни были её берега. Достаточно идти вдоль реки в обратную сторону.

Смешно, просто идти вдоль реки, которая выглядит примерно так, бедные поисковики еле двигаются, сколько лично Вы пройдёте в нормальном состоянии? Почему местные такие глупые и ходят тропами, можно же вдоль реки по вашему ходить и срезать километры пути. Мне кажется вы морской берег с песочком представляете или что-то в таком духе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.