Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 253 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1310692 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Я когда-нибудь умру от смеха читая ваши пассажи.
Удивляет ваша вера в непредвзятость и объективность российского правосудия. Оно конечно завсегда можно заявиться в полицию, и написать любое заявление. Только его не примут, вот и все дела.

В этой стране расследования ведут только государственные органы, да и то с разрешения вышестоящей инстанции. Вертикаль власти, понимаешь...
Да пожалуйста, умирайте от смеха, если вам это будет приятно. Только я тут не при чем. Потому что перед тем, как умирать от смеха, надо  бы сначала было  бы посмотреть, какое решение примет СК по такому заявлению "КП". А то ведь окажется, что и умирать не от чего, а вы- уже "от смеха" умерли.
Не нужно бегать впереди паровоза. Вдруг  "паровоз" возьмет, да и поедет в противоположную сторону. 

Добавлено позже:
УД ГД настоящее -вне всяких сомнений. УПК РСФСР 1922 довольно сильно отличался от теперешнего УПК РФ и от УПК РСФСР, вступившего в силу закона с 1 января 1961 года. В частности по ст.206-207 УПК РСФСР 1922 г. Постановление следователя о прекращении УД утверждалось прокурором и направлялось в суд, где в распорядительном заседании суд либо принимал решение следователя, либо отправлял дело на доследование, либо вообще предавал обвиняемого суду на имеющихся в деле доказательствах.
Если сюда добавить ваш комментарий в теме ,которую сейчас закрыли (вроде как Мамаду закрыл её до следующей недели- но не ждать же, когда откроет) :

"Косатый
Только чтение
Сообщений: 736
Благодарностей: 314
Расположение: Западная Сибирь
К 100-летию С.Золотарёва - версия Андриянова - ТГД
 Второй раз пытаюсь привести здесь (спасибо модератору Нэнси) текст уголовно-процессуального закона, действующего на момент прекращения УД ГД, из которого следует - что вместо постановления о прекращении уголовного дела следователем, согласно ст.ст.206,207 УПК 1922 года - должно было выноситься определение судом. Почему это никому не интересно-то -по мнению модыраторей? Попробуйте понять - что УД ГД, вроде как незаконно прекращено? Не той инстанцией? Ну и цитата из УПК...",
 
 то есть смысл разъяснить этот вопрос здесь. Потому что  вопрос о прекращении данного дела  судом возникал уже ранее. И вот- снова возник.
Только вы "не с той стороны" увидели основания для отмены данного постановления. 
 

Давайте обратимся к учебнику. Возьмем тот учебник, по которому в те времена учили следователей: М.С.Строгович, «Курс советского уголовного процесса», 1958 г.
Посмотрим, что пишет Строгович о прекращении уголовного дела.
Глава XVIII,параграф 3 «Прекращение дела».
«…Прекращение дела производится мотивированным постановлением следователя. В этом постановлении излагаются  обстоятельства дела, как они установлены следователем, и подтверждающие их доказательства, указываются основания, в силу которых дело прекращается, и формулируется вывод (решение) следователя о прекращении дела. В этом постановлении указывается об отмене ранее избранной меры пресечения и о судьбе вещественных доказательств.
Прекращение производится тем же органом, который производил расследование, и под надзором органа, осуществляющего наблюдение за расследованием, т.е. прокурора.» (стр. 344).
Как видим,  всё это вроде как соблюдено.   

Но это не значит, что постановление от 28.05.59.вынесено в соответствии с требованиями закона и нет оснований для его отмены. Есть! Да еще какие!
Смотрим, что пишет Иванов, обосновывая прекращение данного дела. И обратите внимание, что  «…стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии» (л.д. 387)   у Иванова  НЕ  ИМЕЕТ  НИКАКОГО  ОТНОШЕНИЯ к основаниям  прекращения дела (как они указаны в постановлении Иванова). Потому что после «стихийной силы»  Иванов пишет следующее (вообще- изумительно у него получается переход  от одного к другому!):
« …следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
За недостатки в организации туристской работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке :директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских,  председателя профкома УПК Слободина, председателя Городского союза добровольных  обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо снят с работы.
 Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в  постановке спортивной работы, и гибелью группы туристов нет причинной связи, и не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь п.5 ст.. 4 УПК РСФСР,     
                                              ПОСТАНОВИЛ:….».
Поняли? «В огороде бузина, а в Киеве- дядька!». Ай да Иванов! Это же надо, как всё вывернул!
Начнем с того, получается так, что к основаниям прекращения дела пресловутая «стихийная сила», которую некоторые не в меру умные дятловеды произвели в юридическое понятие и признали её установленной юридическими правилами причиной происшествия, вообще «по Иванову» отношения к прекращению дела и не имеет! Потому что дело Иванов прекращает не по причине существования «стихийной силы», а потому что МЕЖДУ  ДЕЙСТВИЯМИ  Сиунова, Заостровских, Слободина, Курочкина, Уфимцева, Гордо, и ГИБЕЛЬЮ ГРУППЫ  Дятлова,  НЕТ ПРИЧИННОЙ СВЯЗИ! 
Так что стихийная сила «по Иванову» получается «не у дел». Прочитайте еще раз, кто не понял,  что всё это значит.
Далее. А откуда Иванов вообще взял эти 6 фамилий и то, что к ним были приняты какие-то меры? Меры, как известно, к ним были приняты. Но вот только следователь в постановлении о прекращении дела должен указывать те сведения, которые установлены материалами дела. А что здесь? Да ничего.       
Читаем еще раз дело. Иванов прекращает дело по основаниям п. 5 ст. 4 УПК РСФСР. Смотрим, что в п.5 ст. 4 :
«Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
1. За смертью обвиняемого, за исключением случаев предусмотренных в ст. 375 Уголовно-процессуального кодекса.
2. За примирением обвиняемого с потерпевшим по делам, возбуждаемым не иначе, как по жалобе потерпевшего, за исключением случаев, указанных в ст. ст. 10 и 11 Уголовно-процессуального кодекса.
3. За отсутствием жалобы потерпевшего по делам о преступлениях, возбуждаемым не иначе, как по таковым жалобам.
4. За истечением давности.
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.
6. Вследствие акта об амнистии, если таковая исключает наказуемость совершенного обвиняемым, или помилования отдельных лиц, или прекращения дел о них постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета или его Президиума в порядке предоставленных ему законом прав[1].».
Ага, это когда  «…в действиях, приписываемых обвиняемому», нет состав преступления.
А вот здесь вообще любопытно получается. Читаем тот же параграф  из учебника Строговича:
«Основанием для прекращения дела являются: 1) наличие какого-либо из обстоятельств, устраняющих уголовное преследование (ст. ст. 3 и 4 УПУ РСФСР); недостаточность улик  для предания обвиняемого суду (п. «б» ст. 204 УПК РСФСР)…
…Отсутствие в действиях обвиняемого  состава преступления означает, что  те действия, в совершении которых он обвиняется, даже если они действительно им совершены, не являются преступлением. Таким образом, самый факт, само событие, по поводу которого ведется следствие, могло иметь место в действительности, могло быть доказано всеми обстоятельствами дела, но оно не является преступным.».
И вот здесь обращаем внимание на слово «обвиняемому» в п.5 ст. 4. и в учебнике  уголовного процесса. Ведь не просто так это слово в УПК и в учебнике указано! И кто у нас такой «обвиняемый» с юридической точки зрения?
Читаем учебник Строговича:
«Обвиняемым в уголовном процессе называется лицо, в отношении которого следствием собраны доказательства, дающие основания для его обвинения в совершении преступления, и которое на основании этих доказательств в установленном законом порядке привлечено к уголовной ответственности» (стр.129).
Прочитали? Осмыслили? И что получается? Вот и получается, что перед тем, как прекратить дело в отношении перечисленных шести лиц за отсутствием состава преступления в их действиях, Иванов должен был Сиунову, Заостровских, Слободину, Курочкину, Уфимцеву, Гордо, сначала придать СТАТУС  ОБВИНЯЕМЫХ.  Как это делается- видно  из  учебника. И лишь после этого прекращать в их отношении  уголовное дело за отсутствием  в их действиях состава преступления. 
Потому что как прекращать дело в отношении тех, кто вообще в это дело никак не «введен», что называется, «никаким концом» ???  Да никак невозможно! И чтобы это понять, и юристом быть не нужно. 
А Иванов  «ввел» Сиунова, Заостровских, Слободина Курочкина, Уфимцева, Гордо хоть каким-то образом  в это  дело? Если «ввёл»- покажите, где и каким образом он это сделал!  Потому что лично я этого нигде в материалах дела не нашел.
Вот уж и в самом деле  получается: «Без меня меня женили и развели»! И у кого в первую очередь были нарушены права- так это у этих 6-ти человек.
И вот это- существенное нарушение  закона, и одного его достаточно для отмены постановления Иванова. Потому что постановлением от 28.05.59 г. принято юридическое решение в отношении ШЕСТИ лиц, которые вообще никак не фигурируют в данном деле!
И, чтобы закончить, обратите внимание на то, по каким основаниям дело было возбуждено (л.д. 1, постановление о возбуждении дела). А по каким он было прекращено?  И что с теми основаниями, по которым оно было возбуждено? Принято по ним процессуальное решение о прекращении дела? Или до сих пор по основаниям возбуждения это дело  не прекращено? Вот то-то и оно!
И что, найдутся такие, которые будут и сейчас доказывать, что для отмены постановления от 28.05.59. нет никаких оснований?
Можно добавить, еще вот что. Вы  думаете, что это только я всё это увидел? Да никак не может быть такого! Потому что всё это лежит на поверхности, и каждый юрист (который знает советский уголовный процесс), ознакомившись с постановлением, должен всё это увидеть. И можно не сомневаться, что прокурорские работники, изучавшие это дело (и «съевшие собаку» на выискивании процессуальных нарушений в уголовных делах), всё это «развидели» задолго до того, как не очень хороший случай втянул меня в это дятловедческое болото. И почему они всего этого «не увидели»- это уже не ко мне.
А вот если это дело имело роль «бутафорского» (как его охарактеризовал адвокат Л. Прошкин, человек в этих вопросах осведомленный: в советском прошлом- ст.следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР), функцией которого было «прикрытие»  расследования другого уголовного дела, которое (по сведениям от Окишева) производила в секретном порядке  Генпрокуратура СССР- тогда  всё встает на свои места. И тогда в самом деле все эти процессуальные и фактические нарушения и недостатки не имеют значения. И если было другое расследование (нормальное!), то и отменять это «изумительно чудесное» постановление Иванова действительно нет оснований.       
« Последнее редактирование: 13.08.21 16:52 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Starhunter

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Да пожалуйста, умирайте от смеха, если вам это будет приятно. Только я тут не при чем. Потому что перед тем, как умирать от смеха, надо  бы сначала было  бы посмотреть, какое решение примет СК по такому заявлению "КП". А то ведь окажется, что и умирать не от чего, а вы- уже "от смеха" умерли.
Не нужно бегать впереди паровоза. Вдруг  "паровоз" возьмет, да и поедет в противоположную сторону.
Не, ну писать заявление в полицию или в Следственный Комитет Варсеговой рановато. Это будет конец истории. А ведь столько ещё не написано! Ещё не опрошены все однополчане Семена Золотарева! Представляете какой пласт истории останется без монетизации? Вам то что? Вы прочитали статейку, да и перевернулись на другой бок, спать к стенке. А Наташа кушать хочет. ;)

Для справки:

Компания АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" зарегистрирована 05.03.1993 г. Краткое наименование: ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА. При регистрации организации присвоен ОГРН 1027739295781, ИНН 7714037217 и КПП 771501001. Юридический адрес: Г. МОСКВА УЛ. НОВОДМИТРОВСКАЯ Д. 2Б ЭТАЖ 8 ПОМЕЩ. 800.

Сунгоркин Владимир Николаевич является генеральным директором организации. Учредители компании — СУНГОРКИН ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ, ОВЧАРЕНКО ЕЛЕНА АЛЕКСАНДРОВНА, ПАНКРАТОВ АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ, ГАНЕЛИН АЛЕКСЕЙ ЭДУАРДОВИЧ, МАМОНТОВ ВЛАДИМИР КОНСТАНТИНОВИЧ и другие. Среднесписочная численность (ССЧ) работников организации — 747.

В соответствии с данными ЕГРЮЛ, основной вид деятельности компании АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" по ОКВЭД: 58.13 Издание газет. Общее количество направлений деятельности — 28.

За 2019 год прибыль компании составляет — 21 668 000 ₽, выручка за 2019 год — 3 204 347 000 ₽. Размер уставного капитала АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" — 40 319 725 ₽. Выручка на начало 2019 года составила 3 054 613 000 ₽, на конец — 3 204 347 000 ₽. Себестоимость продаж за 2019 год — 1 713 697 000 ₽. Валовая прибыль на конец 2019 года — 1 490 650 000 ₽. Общая сумма поступлений от текущих операций на 2019 год — 2 860 537 000 ₽.

На 13 августа 2021 организация действует.

У компании АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ДОМ "КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА" есть торговые марки, общее количество — 7, среди них ТОТАЛЬНЫЙ ЭКЗАМЕН, КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА, КЛЁВЫЙ ПЯТНИЦА KLEVY PIATNITSA, ДЕЛОВАЯ ПЯТНИЦА. Первая торговая марка зарегистрирована 5 июля 1993 г. — действительна до 9 апреля 2023 г. Последняя торговая марка зарегистрирована 25 июня 2020 г. и действительна до 16 декабря 2029 г.

https://www.rbc.ru/companies/id/1027739295781-ao-izdatelskij-dom-komsomolskaya-pravda/
« Последнее редактирование: 13.08.21 17:55 »

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Владимир Дмитриевич, а как оформляется прекращение уголовного дела, если в результате расследования выяснится, что произошел несчастный случай и виновных как таковых нет? Или в этом случае до возбуждения уголовного дела вообще не доходит, по результатам проведенных предварительных следственных действий?
« Последнее редактирование: 13.08.21 18:59 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Tsygankova Galina

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Владимир, если вы говорите, что Гродо сотоварищей "женили и развели" без их присутствия, возможно ли со стороны родни этих людей какие-то процессуальные действия в плане пересмотра УД?
INTER ARMA SILENT LEGES

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вот и получается, что перед тем, как прекратить дело в отношении перечисленных шести лиц за отсутствием состава преступления в их действиях, Иванов должен был Сиунову, Заостровских, Слободину, Курочкину, Уфимцеву, Гордо, сначала придать СТАТУС  ОБВИНЯЕМЫХ.  Как это делается- видно  из  учебника. И лишь после этого прекращать в их отношении  уголовное дело за отсутствием  в их действиях состава преступления.
Потому что как прекращать дело в отношении тех, кто вообще в это дело никак не «введен», что называется, «никаким концом» ???  Да никак невозможно! И чтобы это понять, и юристом быть не нужно.
Да, не нужно быть юристом, чтобы понять, какую чушь написал дедушко Володя.  *JOKINGLY*

Во время проведения следственных мероприятий, следователь может обнаружить правонарушения, которые не имеют причинной связи с расследуемым событием и не несут состава преступления в конкретном уголовном деле. В расчёт эти правонарушения следователь не берёт, но отметить их обязан.

Поэтому Иванов Л.Н., когда увидел недочёты в работе перечисленных товарищей, такие как: плохая подготовка к походу в плане обмундирования группы, бесконтрольность с маршрутными листами и др., обязан был их отметить в своём протокольном заключении.

Вместе с этим, он, как следователь, не усмотрел в этих недочётах "причинной связи" с гибелью студентов, а значит вышеперечисленные товарищи обвиняемыми быть не могут.

Что касается заключительных слов Л.Н. Иванова:

"Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в  постановке спортивной работы, и гибелью группы туристов нет причинной связи, и не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь п.5 ст.. 4 УПК РСФСР",
ПОСТАНОВИЛ:….


то их следует понимать так, как они написаны:

1. Между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в  постановке спортивной работы и гибелью группы туристов причинной связи нет.
2. В данном деле состава преступления не усматривается.

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич, а как оформляется прекращение уголовного дела, если в результате расследования выяснится, что произошел несчастный случай и виновных как таковых нет? Или в этом случае до возбуждения уголовного дела вообще не доходит, по результатам проведенных предварительных следственных действий?
Вряд ли дедушко Володя ответит вам на этот вопрос.
Ведь тогда его "второе уголовное дело" будет просто выдумкой. :)

Добавлено позже:
... И можно не сомневаться, что прокурорские работники, изучавшие это дело (и «съевшие собаку» на выискивании процессуальных нарушений в уголовных делах), всё это «развидели» задолго до того, как не очень хороший случай втянул меня в это дятловедческое болото...
И вы уже 7 лет сидите в этом "болоте", мхом уже поросли и вылезти из него никак не можете.  Стаж нарабатываете? *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 14.08.21 00:10 »


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Вряд ли дедушка Володя ответит вам на этот вопрос.
Ведь тогда его "второе уголовное дело" будет просто выдумкой.
Уважаемая Галина, едва ли он ответит на Ваш вопрос. А давайте так-же скромно спросим нашего Великого и Ужасного дядю Володю: Какая Прокуратура ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла вести его распиареное "Второе основное уголовное Дело"? Как мы видим в этом "бутафорском уголовном деле" поучаствовали Районная прокуратура Ивделя, Сверловска облпрокуратура, Прокуратура РСФСР, Прокуратура СССР. Значит, они не могли параллельно вести то Основное УД. Это абсурд! Конечно же, Анкудинов по своей дремучести постоянно путает Прокуратуру СССР и Генпрокуратуру, может на  последнюю сослаться. Но тогда его ждет полное фиаско... Вы спросите у него, а то на мои прямые и даже косвенные вопросы он постоянно грешит флудом и откровенным хамством с личностными выпадами в мой адрес (а я не поддаюсь! :P). Он рассказывает о чем угодно, только не по существу его же темы. То, зачем-то, приводит статистику посещения какого-то Исторического Клуба, то пятый год грозится, что у него есть некий убийственный свидетель, которого он мне ни в коем случае не откроет... *JOKINGLY*   В последний раз, зачем-то, в очередной раз вскрыл мою личную переписку и переписку некоего "Каса, Александра Касаткина, Магиста и т.п.  *JOKINGLY*), что в любом обществе, во все времена считалось паскуднейшим поступком, за что  подобных  :rl: просто изгоняли из нормального общества. Кстати, о недопустимости подобного его уже неоднократно предупреждала Администрация нашего уважаемого Форума. Спросите Вы, пожалуйста, Вам он нахамить, НАДЕЮСЬ, себе не позволит и, наконец, ответит по СУЩЕСТВУ задаваемых ему вопросов. :girl-flowers: Строго по его "ДОКЛАДУ".

P.S. Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит.


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 14.08.21 00:38 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Это абсурд
Абсурд это то, что:
- СМЭ Возрожденный пел гимн Германии во время войны с Германией , по пьяни, за это и сел.
-- Вы, или, может быть Владимир из Екб - знаете гимн 3-го Рейха? Я - нет. Вопрос- откуда его знал Возрожденный?
- Когда бухали Владимир с Возрожденным - напевал ли онP ему гимн 3-го Рейха, за который сел? Может быть втихоря...
P.S. Щён риф ди постен зи блазен запфенштрайх, аа?
« Последнее редактирование: 14.08.21 00:53 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Какая Прокуратура ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла вести его распиареное "Второе основное уголовное Дело"?
его вело следственное управление кгб при см ссср при участии следователей и оперативников военной контрразведки третьего гу, чей сотрудник погиб в ходе спецоперации. По итогам расследования начальник 3 гу генерал Леонов был скоропостижно отправлен в отставку в июне 1959.
« Последнее редактирование: 14.08.21 03:47 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А время поджимает. Надо решать. И что вы решите на месте этого генерала или маршала? Правильно! "А я здесь при чём? Испытания проводил "почтовый ящик", вот он пусть всё и расхлебывает! А я сделаю так, как положено: доложусь "на верх", поставлю в известность руководителя этого "п/я" и прокурора спецпрокуратуры по надзору за этим "п/я". Вот пусть они и решают!". И очень правильное решение вы примете на месте этого генерала или маршала.
А этот генерал или маршал не есть руководитель этого почтового ящика и спецпрокуратры? Не ему ли за все отвечать, в конечном итоге ?

А я сделаю так, как положено
скорее имитирую, как должно быть положено. Ибо скорее всего начали с нарушений, а потом решили подправить сценарий.

Добавлено позже:
его вело следственное управление кгб при см ссср при участии следователей и оперативников военной контрразведки третьего гу, чей сотрудник погиб в ходе спецоперации.
Дык это третье уголовное дело что ли ?
« Последнее редактирование: 14.08.21 07:31 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир Дмитриевич, а как оформляется прекращение уголовного дела, если в результате расследования выяснится, что произошел несчастный случай и виновных как таковых нет? Или в этом случае до возбуждения уголовного дела вообще не доходит, по результатам проведенных предварительных следственных действий?
Надо полагать, вопрос касается 1959 года? Тогда он решался  иначе, чем сейчас.
Вот что указано в том же учебнике 1958 года.
«Обстоятельства, устраняющие возбуждение дела»:
«Возбуждение уголовного дела устраняют те же обстоятельства, которые устраняют  и возможность уголовного преследования, а возможность уголовного преследования устраняют обстоятельства, указанные в статьях 3 и 4 УПК РСФСР.
 Эти же обстоятельства ,если какое-либо из них известно на момент возбуждения дела, устраняют возбуждение дела. Но так как уголовное дело возбуждается в отношении факта, события, а не в отношении лица, то в ряде случаев обстоятельство, препятствующее уголовному преследованию, может обнаружиться лишь позднее, в процессе расследования дела, когда оно и повлечет его прекращение, хотя само возбуждение дела было вполне законным.» (стр 268).
Т.е получается, что если обстоятельства, указывающие на то, что имел место несчастный случай, и при этом имеются обстоятельства, которые устраняют  возможность уголовного преследования, были очевидны с самого начала- то дело просто не возбуждалось. Если эти факты очевидными не были- дело возбуждалось, а после проведенного расследования (когда устанавливались обстоятельства, исключающие в данном случае уголовное преследование)- прекращалось в обычном порядке (постановлением следственного органа). А поскольку все эти обстоятельства обычно бывают очевидными куда реже, чем «неочевидными», то, надо полагать, дела возбуждались куда чаще, чем  не возбуждались.
Это, конечно, странно смотрится для тех, кто воспитан на ныне действующем УПК ( а «на нём» уже целое поколение юристов выросло!).  Но вряд ли можно считать, что существовавший тогда порядок возбуждения дел, приводивший к появлению «лишних» уголовных дел - это было плохо (хотя у работников следственного аппарата необходимость выполнения работы "на корзину" вряд ли вызывала восторг и энтузиазм). Ведь в процессе проведения следственных действий есть куда больше возможностей для выяснения обстоятельств происшествия, что невозможно при современных (практически всеобщих)  «доследственных проверках»,  первоочередной задачей которых, как показывает практика, стал  поиск оснований для отказов в возбуждении уголовных дел. Плюс к этому- в советском уголовном процессе следственным органам вменялось в обязанность установление  по каждому уголовному делу того, что именовалось «объективной истиной» (т.е. того, «как оно всё  было на самом деле»). Но из ныне действующего  УПК  законодатель убрал  обязанность органов следствия по установлению «объективной истины» (да, не удивляйтесь- сейчас органы следствия не обязаны устанавливать то, «как оно было на самом деле»- только не все эту «тонкость» предварительного следствия понимают!), заменив её «состязательностью сторон», и при этом включил следователя в состав  стороны обвинения (чего никогда не было ни в одном "социалистическом" УПК- там следователь всегда считался "нейтральной" процессуальной фигурой). К чему всё это привело на практике - может делать выводы каждый сам, времени прошло для этого достаточно. 
А когда об этом специалисты говорили  еще в процессе  принятия ныне действующего УПК- и слушать никто не хотел! Но, судя по всему (в научных кругах по этим вопросам давно уже идут дискуссии),  в обозримом будущем должен появиться другой УПК ( в котором будут учтены недостатки ныне действующего). И нынешним юристам снова придется переучиваться…         
 


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

А этот генерал или маршал не есть руководитель этого почтового ящика и спецпрокуратры? Не ему ли за все отвечать, в конечном итоге ?
А это не ему решать.

Разворачиваемый текст


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А этот генерал или маршал не есть руководитель этого почтового ящика и спецпрокуратры? Не ему ли за все отвечать, в конечном итоге ?
скорее имитирую, как должно быть положено. Ибо скорее всего начали с нарушений, а потом решили подправить сценарий.
А вы что, и в  самом деле не знаете, что "почтовыми ящиками" и спецпрокуратурами руководили не генералы и не маршалы? Если и в самом деле так считаете- ну даёте!

Вы знаете, что такое "почтовый ящик"? "Почтовыми ящиками" именовались КБ, НИИ, заводы и производственные объединения (и сюда же относились даже целые "закрытые города"), занимавшиеся разработкой и изготовлением военной продукции. Состояли эти "п/я" в  министерствах (например  известное всем Министерство среднего машиностроения) или в Госкомитетах (применительно к 1959 году- Госкомитеты по оборонной технике и по авиационной технике, и пр.). Руководили этими "п/я" вполне "гражданские" люди. А спецпрокуратуры были созданы специально для надзора за этими "п/я" еще в 1947 году (чему категорически противятся Ракитин и присутствующий здесь Кас-он же Скиф86), в  связи с появлением советского "атомного проекта". И состояли эти спецпрокуратуры поначалу в Генпрокуратуре СССР  при Управлении по надзору за местами заключений.  Подчинялись они Генпрокурору СССР, и все их сотрудники были исключительно "гражданскими". Хотя к их юрисдикции относились, наряду со всеми сотрудниками "п/я" (от главных конструкторов до уборщиц и грузчиков) и народонаселением "закрытых городов", также и все военнослужащие, "прикрепленные" к этим "п/я", вместе со всеми з/к, занимавшимися постройкой этих "закрытых городов". Все дела, которые расследовались этими спецпрокуратурами, имели гриф секретности (он был уже отпечатан типографским способом на обложках уголовных дел), и рассматривались эти дела спецсудами (эти суды вместо наименований имели номера). Следует отметить, что и работники этих судов тоже были исключительно "гражданскими", несмотря на то, что  (наряду с делами на з/к и главных конструкторов "почтовых ящиков") они рассматривали и дела на военнослужащих, "согрешивших" в этих "почтовых ящиках". И, насколько известно, рассекречиванием всех этих уголовных дел никто не занимался (да и кому это надо!).
Так что не генералу и не маршалу   отвечать за "проколы" всех этих "почтовых ящиков". Да и к МО СССР они отношения не  имели.
Расширяйте свой кругозор, sahard! Иначе так и останетесь дятловедом.     

Добавлено позже:
его вело следственное управление кгб при см ссср при участии следователей и оперативников военной контрразведки третьего гу, чей сотрудник погиб в ходе спецоперации. По итогам расследования начальник 3 гу генерал Леонов был скоропостижно отправлен в отставку в июне 1959.
Окишев ведь понятно объяснил: второе уголовное дело расследовалось следственной группой Генпрокуратуры СССР. И  эта следственная группа Генпрокуратуры даже приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил "своё" дело. Смотрите интервью Л.Прошкина, ссылка выкладывалась в этой теме. 
« Последнее редактирование: 14.08.21 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вы знаете, что такое "почтовый ящик"? "Почтовыми ящиками" именовались КБ, НИИ, заводы и производственные объединения (и сюда же относились даже целые "закрытые города"), занимавшиеся разработкой и изготовлением военной продукции. Состояли эти "п/я" в  министерствах (например  известное всем Министерство среднего машиностроения) или в Госкомитетах (применительно к 1959 году- Госкомитеты по оборонной технике и по авиационной технике, и пр.). Руководили этими "п/я" вполне "гражданские" люди.
Руководители этих предприятий были гражданскими только по форме одежды. Их личности скрывали ничем не меньше, чем информацию по изделиям, над которыми они работали.

Цитирование
Нобелевскую премию отняла тайна

Сергей Королёв дважды мог стать лауреатом Нобелевской премии. После запуска первого искусственного спутника Земли в 1957 году и первого полёта в космос человека в 1961 году Нобелевский комитет считал, что руководитель данных проектов безоговорочно заслуживает награды. Однако имя Сергея Королёва было засекречено, а Никита Хрущев заявлял: «Одного человека назвать нельзя, творцом новой техники у нас является весь народ». В результате советский конструктор, чьё имя стало известно всему миру только после смерти, заслуженной награды удостоен не был.
https://aif.ru/society/history/chelovek-tayna_pochemu_sergeyu_korolevu_ne_dali_nobelevskuyu_premiyu

Цитирование
У С.П. Королёва удивительная жизнь и удивительная судьба человека, прославившегося на весь мир своими творениями -- при том, что мир не знал имени автора этих творений. Сейчас трудно представить, что вплоть до своей смерти 14 января 1966 года Королёв был известен только ограниченному кругу специалистов, в подавляющем большинстве своём таких же засекреченных, как и он сам.

Даже избрание академиком и награждения Золотыми Звёздами и премиями -- они были по закрытым Указам и не менее закрытым заседаниям Учёных советов АН СССР. Конечно, космонавты знали Королёва, как Генерального конструктора, общались с ним, но что мы знали о самих космонавтах, кроме имён и беллетризированных биографий?

Так что первое публичное сообщение о имени Главного Конструктора (как он при жизни именовался в прессе) -- это некролог, опубликованный 16 января 1966 года. Хотя аналитики ЦРУ и МИ6 уже в конце 1961 года вычислили его имя (наряду с именем тоже "ракетчика", академика Янгеля) по пяти с лишним тысячам фотокадров, переданных в Англию полковником Пеньковским.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1994299-kogda-rassekretili-imja-sergeja-pavlovicha-koroleva.html

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Абсурд это то, что:
- СМЭ Возрожденный пел гимн Германии во время войны с Германией , по пьяни, за это и сел.
-- Вы, или, может быть Владимир из Екб - знаете гимн 3-го Рейха? Я - нет. Вопрос- откуда его знал Возрожденный?
- Когда бухали Владимир с Возрожденным - напевал ли онP ему гимн 3-го Рейха, за который сел? Может быть втихоря...
P.S. Щён риф ди постен зи блазен запфенштрайх, аа?
Предводитель, вам поставляют недостоверную информацию! Иначе бы вы знали, что я алкоголь не употребляю. Вообще. И с самого раннего детства. И могу объяснить- почему. Потому что мой отец был офицером, и  потому я с детства сам видел, что такое алкоголизм.  А к алкоголизму его приучили в армии: в конце войны он начал служить на флоте (а там водка "в паек" входила), затем-военное училище (а там- "фронтовики"-им сам Бог велел "за Родину, за Сталина" выпить!),затем- служба (по воскресениям офицеры из военного городка организованно, на грузовом автомобиле, отравлялись в "Голубой Дунай" на железнодорожной станции). В итоге: я мог сам наблюдать развитие клинических симптомов алкоголизма на примере своего отца и других его сослуживцев- офицеров. Вот поэтому  с детства являюсь идейным противником "Зеленого Змия".
Потому, Предводитель,   я никак не мог "бухать" (как вы здесь пишете) с Возрожденным. А отсюда- и всё остальное.
К тому же "по-немецки"- я "ни в зуб ногой". С 1-го класса школы и до ВУЗа английский учил.

Добавлено позже:
Руководители этих предприятий были гражданскими только по форме одежды. Их личности скрывали ничем не меньше, чем информацию по изделиям, над которыми они работали.
https://aif.ru/society/history/chelovek-tayna_pochemu_sergeyu_korolevu_ne_dali_nobelevskuyu_premiyu
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1994299-kogda-rassekretili-imja-sergeja-pavlovicha-koroleva.html
Это верно, что их личности скрывали. Но в подчинении МО СССР они не состояли.
« Последнее редактирование: 14.08.21 08:42 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Т.е. генераралы и маршалы были на побегушках в качестве поисковиков рухнувших изделий?  И задачи сохранить секретность любой ценой не стояло ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Уважаемая Галина, едва ли он ответит на Ваш вопрос. А давайте так-же скромно спросим нашего Великого и Ужасного дядю Володю: Какая Прокуратура ТЕОРЕТИЧЕСКИ могла вести его распиареное "Второе основное уголовное Дело"? Как мы видим в этом "бутафорском уголовном деле" поучаствовали Районная прокуратура Ивделя, Сверловска облпрокуратура, Прокуратура РСФСР, Прокуратура СССР. Значит, они не могли параллельно вести то Основное УД. Это абсурд! Конечно же, Анкудинов по своей дремучести постоянно путает Прокуратуру СССР и Генпрокуратуру, может на  последнюю сослаться. Но тогда его ждет полное фиаско... Вы спросите у него, а то на мои прямые и даже косвенные вопросы он постоянно грешит флудом и откровенным хамством с личностными выпадами в мой адрес (а я не поддаюсь! :P). Он рассказывает о чем угодно, только не по существу его же темы. То, зачем-то, приводит статистику посещения какого-то Исторического Клуба, то пятый год грозится, что у него есть некий убийственный свидетель, которого он мне ни в коем случае не откроет... *JOKINGLY*   В последний раз, зачем-то, в очередной раз вскрыл мою личную переписку и переписку некоего "Каса, Александра Касаткина, Магиста и т.п.  *JOKINGLY*), что в любом обществе, во все времена считалось паскуднейшим поступком, за что  подобных  :rl: просто изгоняли из нормального общества. Кстати, о недопустимости подобного его уже неоднократно предупреждала Администрация нашего уважаемого Форума. Спросите Вы, пожалуйста, Вам он нахамить, НАДЕЮСЬ, себе не позволит и, наконец, ответит по СУЩЕСТВУ задаваемых ему вопросов. :girl-flowers: Строго по его "ДОКЛАДУ".

P.S. Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит.
Вот, заглянул на сайт вашего, "магистр", "исторического клуба"- и в самом деле: полное уныние! Шли бы вы туда, поднимали бы там "тонус"! Или вас там никто не читает, вот вы здесь и гадите? Так это некрасиво, Кас: прийти в гости- и нагадить! Если не знали этого -так знайте хотя бы сейчас.

Да, и как там относительно вопроса  о том, действительно ли вас нанял некий "мэтр" для того, чтобы вы мне пакостили?  Не придумали еще, как ответить? Ну так думайте. И имейте в виду, что вы имеете полное право не свидетельствовать против себя. Только намекните- мол, "показания против себя давать не желаю" - и я всё сразу же пойму и больше к вам с этим вопросом приставать не буду, не сомневайтесь!

Добавлено позже:
Т.е. генераралы и маршалы были на побегушках в качестве поисковиков рухнувших изделий?
Ну зачем же так!
Каждый исполнял тот участок общего дела, который ему "поручила партия".
И не надо, sahard, ёрничать, когда обсуждают с вами серьезные вопросы. Иначе связываться с вами никто не будет.

И да будет вам  известно, что поисковые команды, вылетавшие на сбор обломков "изделий", состояли из обыкновенных военнослужащих Советской Армии ( в том числе-и срочной службы),и потому подчинялись генералам и маршалам.
А в качестве "главного командира" при испытаниях ракетной техники был тогда Неделин ( "Главный Маршал"), и он как раз и докладывал в ЦК КПСС о всех успехах и "неуспехах". Так что всё было совсем не так, как существует в вашем воображении.
Говорят ведь вам- расширяйте свой кругозор!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 14.08.21 09:06 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Мы отклонились от темы.
Темы второго дела.
Вашим оппонентам, Владимир Дмитриевич, просто завидно, что ваша версия о параллельном расследовании имеет доказательства, а у их мансийско-медвежьих-шпионско-бриллиантовых версий таковых не имеется.

Ещё одно доказательство, что по поводу гибели туристов велось второе расследование - это факт того, что доктор Прудков, светило всесоюзного масштаба, автор более 150 трудов по медицине, практикующий хирург и по совместительству паталогоанатом (штатного паталогоанатома в то время в Ивделе не было) ну ни грамма не "засветился" в деле, которое вел Иванов. Ведь казалось бы кому, как не ему приложить руку к секционным исследованиям, и оставить свое мнение в актах вскрытия, и заверив своей личной печатью, которая разумеется у него была.
И таки со слов жены он присутствовал на вскрытии.

Конечно, у нас нет подлинных актов вскрытий трупов туристов, но нетрудно догадаться кто их составлял.

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с вдовой Прудковой В.И, г. Екатеринбург  по делу Дятловцев  11.06. 2008 г. по телефону.
Текст записан НАВИГ, ЦЕНТР.
https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0

Разворачиваемый текст
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.

ВИ: Все были законопослушны и лишних вопросов не задавали. Мне было тогда 30 лет. Муж мне не говорил подробности. Но я знаю что секцию (вскрытие) делали и он и присутствовали из Свердловска врачи мужчина и женщина. И даже какая-то фотография была, но она потерялась по-чему-то, этой женщины. Но вообще, тогда ходили слухи и разговоры, что когда привезли их, то были удивлены что никаких больших травм, чтобы там не было головы или конечности были ото-рваны или перемелены были, не было. Были сломаны ребра, какие-то травмы лица небольшие. На руках много было и на ногах. Что кто-то пытался там носки одеть на руки. Когда нашли палатку, то манси не удивились тому что произошло, т.к. эта гора была мистическая для них и они никогда не поднимались на нее. Когда их нашли то возникает впечатление что с ними случилось что-то ужасное и они всеми силами старались покинуть палатку. То ли шум, то ли какое-то воздействие. Они были найдены на расстоянии друг от друга, это создавало впечатление что они потеряли зре-ние. Мы прожили там 9 лет и чтобы таких темных ночей абсолютно никогда не было. И звезды и от снега отражение шло. Но вот такое впечатление об этом говорили. То что было на секции (вскрытие)  никаких данных мне муж не говорил. Я работала в городской больнице. Заведовала детским отделением, а муж работал в больнице для вольнонаемного состава Ивдельлага и он был консультантом хирургическим по всем больницам Ивдельлага (там много пунктов было) и заведо-вал отделением этой больницы.

НАВИГ: Он был военным?

ВИ: нет. Он был аттестован после окончания института, забрали в МВД и там присвоили звание. Больница относилась к "Врачебно-санитарная служба п\я н-240".
В эти дни все видели (в Ивделе, примеч НАВИГ) какой-то светящийся , как светиться луна только это было ночью и днем и утром и вечером, на склоне (небосвода) ближе к горизонту, треугольник. Это было далеко очень и он был визуально размером сантиметров на шесть все стороны.

НАВИГ: Он висел или перемещался?

ВИ: Он как бы был на одном месте

НАВИГ: Это было  в начале февраля?

ВИ: Да, это было тогда когда это случилось и даже тогда, когда мы уже знали об этом. Там ведь много людей были (в Ивдельлаге) образованных, которые были репрессированы и медики, мы с мужем общались, конечно, с медиками. Был профессор доктор мед. наук из С.Петербурга, осуж-денный на 15 лет, хирург был Торопов Николай Иванович из Кремлевской больницы. А потом их реабилитировали. Они потеряли свои семьи.

НАВИГ: Иностранные заключенные были? Это были немцы?

ВИ: Были, но мало. Мы с ними не общались. Много было из китайской железной дороги. И все таки говорили о том, что это или заблудившиеся ракета или снаряд. В народе связывали с этим, но это неофициально. Последних нашли в мае, когда осел снег. И все бурлило и кипело (в народе) было очень их жалко...

НАВИГ: А вот ваш муж ,он неоднократно принимал участие в медицинских мероприятиях по Дятловцам?

ВИ: Ну конечно.

НАВИГ: Вы знали хирургическую сестру Солтер Мария (Пелагея)?

ВИ: Нет, я ее лично не знаю. Но хирургические сестры были там очень хорошие у Иосифа Давыдовича... Ивдель нам много дал. Муж сначала работал в женском лагере, далеко от Полуночного. км за 50- село Пристань. И от Полуночного шла лежневая дорога и вот я звонила мужу и он шел мне навстречу. Там были установки геологоразведчиков и я ходила пешком и  с ними сталкива-лась, но никогда не боялись людей.

НАВИГ: Валентина Ивановна, а на чем вы основываетесь, что Иосиф Давыдович принимал уча-стие в вскрытии? У меня есть письмо Солтер Юдину ЮЮ. Это 10 участник того похода, который остался жив, и она пишет, что вскрытие не производилось в Ивделе. А Коротаев, первый следова-тель говорит, что он  сам принимало участие санитаром в процедуре вскрытия.

ВИ: Вот Коротаева я не знала. Я знала главного прокурора Ивдельлага, а Коротаева я не знала.

НАВИГ: Вы точно подтверждаете чти вскрытие было в Ивделе?

ВИ: Да точно, и она могла помогать, потому, что там не было паталогоанатомической службы. И я думаю что она (Солтер) пишет правду.

НАВИГ: Солтер еще называет имя Шаронина  А.А., который присутствовал вместе с Иосиф Дави-довичом. Вы его знали?

ВИ: Нет, не знала. Я же работала в городской больнице.

НАВИГ: И гинеколог "АП"

ВИ: Анна Петровна? Нет, тоже не знала.

НАВИГ: А ваш муж не рассказывал никаких подробностей про Дятловцев?

ВИ: Нет, мы были все законопослушные и, наверное, была подписка о неразглашении.  Вот что еще говорили среди населения, что после того как нашли всех, были самолеты и вертолеты, кото-рые увозили что-то с места трагедии.

НАВИГ: Валентина Ивановна, спасибо, за то, что уделили нам внимание.
« Последнее редактирование: 14.08.21 10:35 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Надо полагать, вопрос касается 1959 года? Тогда он решался  иначе, чем сейчас.
Вот что указано в том же учебнике 1958 года.
«Обстоятельства, устраняющие возбуждение дела»:
«Возбуждение уголовного дела устраняют те же обстоятельства, которые устраняют  и возможность уголовного преследования, а возможность уголовного преследования устраняют обстоятельства, указанные в статьях 3 и 4 УПК РСФСР.
 Эти же обстоятельства ,если какое-либо из них известно на момент возбуждения дела, устраняют возбуждение дела. Но так как уголовное дело возбуждается в отношении факта, события, а не в отношении лица, то в ряде случаев обстоятельство, препятствующее уголовному преследованию, может обнаружиться лишь позднее, в процессе расследования дела, когда оно и повлечет его прекращение, хотя само возбуждение дела было вполне законным.» (стр 268).

Т.е получается, что если обстоятельства, указывающие на то, что имел место несчастный случай, и при этом имеются обстоятельства, которые устраняют  возможность уголовного преследования, были очевидны с самого начала- то дело просто не возбуждалось.

Если эти факты очевидными не были- дело возбуждалось, а после проведенного расследования (когда устанавливались обстоятельства, исключающие в данном случае уголовное преследование)- прекращалось в обычном порядке (постановлением следственного органа). А поскольку все эти обстоятельства обычно бывают очевидными куда реже, чем «неочевидными», то, надо полагать, дела возбуждались куда чаще, чем  не возбуждались.
Вот!
Наконец до вас дошло, что УД было открыто не в ваше время, а чуть раньше - в 1959 году и на момент его возбуждения у следственных органов не было информации об обстоятельствах, указывающих на то, что имел место несчастный случай.

А как только Иванов Л.Н. по приказу людей свыше обнаружил эти обстоятельства, "указывающие на то, что имел место несчастный случай" в виде некоторой "стихийной силы", тогда УД по приказу тех же людей свыше он и закрыл.

Так что открывать ваше "второе УД" никакого смысла не имело.
Те, кто давал приказ Иванову Л.Н. о закрытии УД и руководил его действиями, изначально знали о причине гибели людей.

Окишев ведь понятно объяснил: второе уголовное дело расследовалось следственной группой Генпрокуратуры СССР.
Не лгите!
Окишев нигде об этом не говорил!  ]:->

Добавлено позже:
Вашим оппонентам, Владимир Дмитриевич, просто завидно, что ваша версия о параллельном расследовании имеет доказательства, а у их мансийско-медвежьих-шпионско-бриллиантовых версий таковых не имеется.
Версия о "меченной ракете" у него обыкновенная, как и у всех ему "ненавистных дятловедов". :)
Не было никакого второго УД и никаких "доказательств" его существования у него не имеется.

Что касается Прудкова, так давайте вспомним сначала человека, который о маршруте группы Дятлова знал больше всех - о заместителе начальника треста Гипромедьруда геологе Игнатие Фокиче Рягине. Где его свидетельские показания в Деле?
И таких отсутствующих в УД показаний от важных свидетелей немало.
« Последнее редактирование: 14.08.21 14:09 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А в качестве "главного командира" при испытаниях ракетной техники был тогда Неделин ( "Главный Маршал"), и он как раз и докладывал в ЦК КПСС о всех успехах и "неуспехах". Так что всё было совсем не так, как существует в вашем воображении.
Опять Вас не поймеш.  То у Вас руководит военный начальник Неделин, то у Вас руководили не генералы и маршалы.

А вы что, и в  самом деле не знаете, что "почтовыми ящиками" и спецпрокуратурами руководили не генералы и не маршалы?

Добавлено позже:
что ваша версия о параллельном расследовании имеет доказательства,
Ну хоть одно, пожалуйста *NO*
« Последнее редактирование: 14.08.21 14:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Tsygankova Galina, если второго УД не было, то почему вышестоящие прокуроры не увидели никаких нарушений в УД? Дело вроде как в МСК отправляли
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Окишев ведь понятно объяснил: второе уголовное дело расследовалось следственной группой Генпрокуратуры СССР.
Да, формально он прав, учитывая, что по закону надзор за следствием в органах госбезопасности осуществлялся Генеральным прокурором СССР и подчиненными ему прокурорами. Однако хотя бы тот факт, что следственное управление кгб производило обыски, задержания и аресты без санкции прокуратуры, ясно указывает кто был главным при расследовании дел о государственных преступлениях.

Дык это третье уголовное дело что ли ?
Дык нет, все тоже второе, оно же главное. Но генпрокуратура в нем выполняла формальную функцию.
« Последнее редактирование: 14.08.21 15:34 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Tsygankova Galina, если второго УД не было, то почему вышестоящие прокуроры не увидели никаких нарушений в УД? Дело вроде как в МСК отправляли
Потому, что вышестоящим прокурорам было известно о "стихийной силе", которую не смогли преодолеть сильные люди.
Какие нарушения  вышестоящие прокуроры должны были увидеть?
« Последнее редактирование: 14.08.21 15:15 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Версия о "меченной ракете" у него обыкновенная, как и у всех ему "ненавистных дятловедов".
Не было никакого второго УД и никаких "доказательств" его существования у него не имеется.

Что касается Прудкова, так давайте вспомним сначала человека, который о маршруте группы Дятлова знал больше всех - о заместителе начальника треста Гипромедьруда геологе Игнатие Фокиче Рягине. Где его свидетельские показания в Деле?
И таких отсутствующих в УД показаний от важных свидетелей немало.
То, что якобы руководство УПИ не знало маршрута группы Дятлова - это наглая ложь, придуманная в кабинетах КГБ. Гордо не только знал маршрут, но и получил от Игоря Дятлова открытку из Вижая, которую тот выслал 26 января, когда посылал другую открытку домой. И если вы посмотрите на обратную сторону маршрутного листа, то увидите напротив слова "Вижай" зачеркнутое авторучкой слово "открыткой", что доказывает отправление почтового сообщения.

И зря вы ссылаетесь на Рягина. Чекисты первым делом после того, как на дятловцев свалилась радиоактивная ракета побежали не к родителям погибших, а в УПИ, в профком и турклуб, шманали и забирали все бумаги связанные с Дятловым. Зачистили всё полностью, и на ровном месте нарисовали "тайну", которой не было. Потому-что им критически не хватало времени отмыть изотопы с одежды. Так же они зачистили и журналы регистрации туристов в Ивделе.

Ну что Галина, сели в лужу? А оно всегда так бывает, когда невнимательно читаешь документы, и начинаешь сочинять ничем не подкрепленную версию о мифических газгольдерах, которые окаянные нападают на людей в глухой лесотундре.
« Последнее редактирование: 14.08.21 15:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 734
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Галина, что был должен сделать Темпалов на месте происшествия?
INTER ARMA SILENT LEGES

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Отметка в маршрутной книжке группы Дятлова в Вижае была. Ее переписал в своей тетради Масленников.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1378.msg1288823#msg1288823



Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
после того, как на дятловцев свалилась радиоактивная ракета
им критически не хватало времени отмыть изотопы с одежды
Даааа... в фантазиях на пустом месте Вам не откажешь. Объект, который летает одновременно, по показаниям свидетелей, прямо в противоположных направлениях, стал радиоактивной ракетой, продукты "жизнедеятельности" которой надо было кому-то "отмывать"...
ничем не подкрепленную версию о мифических
...
"Отмывали", надеюсь, не в снежной пещере, где Хирург предлагал/предполагал баню на настиле? Вам бы объединить Ваши версии.
« Последнее редактирование: 14.08.21 17:27 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

"Отмывали", надеюсь, не в снежной пещере, где Хирург предлагал/предполагал баню на настиле? Вам бы объединить Ваши версии.
Два года назад при аналогичной аварии погибли пять ученых(совпадение?) и двое военных. Можете поинтересоваться в архангельской областной клинической больнице и в Северном медицинском клиническом центре имени Н. А. Семашко ФМБА России каким образом они смывали радиационное загрязнение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%9D%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Два года назад при аналогичной аварии погибли пять ученых(совпадение?) и двое военных.
Чтобы что-то считать аналогией и проводить параллели необходимо как минимум подвердить совершенно достоверно факт присутствия одного и того же объекта со всем перечнем факторов поражающего воздействия. Не гипотетически, а реально, фактически. Нечто, что "летает" одновременно в разных направлениях, а еще и "катится" с горки особо с ракетой не связывается, а с источником радиоактивного загрязнения тем более.
« Последнее редактирование: 14.08.21 19:42 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Чтобы что-то считать аналогией и проводить параллели необходимо как минимум подвердить совершенно достоверно факт присутствия одного и того же объекта со всем перечнем факторов поражающего вохдействия. Не гипотетически, а реально, фактически. Нечто. что "летает" одновременнов разных направлениях, а еще и "катится" с горки особо с ракетой не связывается, а с источником радиоактивного загрязнения тем более.
А тоже бэта. И тоже со всех взяли подписки:

«Фонила ванна, военные увезли ее на КамАЗе»
Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2019/08/20/81669-fonila-vannaya-voennye-uvezli-ee-na-kamaze

Врач из Архангельской области рассказал корреспонденту «Новой», как прошли первые часы в больницах с пострадавшими на полигоне 8 августа.
По данным «Новой газеты», троих пациентов доставили в Архангельскую областную больницу в 16.35 8 августа. Ввиду отсутствия информации,
 людей сначала обследовали в приемном покое. Позднее пришлось проводить дезактивацию всего приемного покоя, так как вместе с этими пострадавшими в больницу попал цезий-137 (радиоактивный изотоп, являющийся побочным продуктом ядерного распада урана-235), его доза составляла 22 тыс. микрочастиц на 1 кв. см, но выявлено это было только через час после приезда пострадавших. «За это время они успели обследоваться, побывать на компьютерной томографии, были перевезены в операционный блок, были задействованы три операционных, впоследствии, когда прибыли дозиметристы и было выявлено, что они носители бета-излучения, их перевели обратно в приемный покой. Там уже силами врачей, санитарок и медсестер проводилась дезактивация мыльными растворами. Для защиты у них были только обычные повязки», — рассказывает собеседник «Новой газеты». По его словам, в мероприятии участвовало 57 человек, притом что обычная смена — 15–20 человек, то есть большинство людей либо добровольно, либо по требованию руководства остались работать сверхурочно. «Никто не отказался, даже уже зная, что это радиоактивные пострадавшие», — говорит он, отмечая, что некоторые коллеги жаловались на покалывания в области лица и рук. Впоследствии троих пациентов после операции наблюдали в оперблоке до 8.20. В ночь на 9 августа в больницу прилетели специалисты из Государственного медицинского центра им. А.И. Бурназяна (Москва), и в 8.20 началась эвакуация из больницы:

«Двое пострадавших из трех не доехали до аэропорта и погибли, но их тела также были доставлены в Центр Бурназяна. Доза радиации была очень большой, картина лучевой болезни развивалась по часам».

В самой больнице также началась дезактивация. Так, военные выкосили всю траву вокруг больницы, была произведена дезактивация приемного отделения, операционных. «Плюс там очень фонила ванна, военные ее просто демонтировали и увезли с собой на КамАЗе», — говорит источник «Новой» в клинике.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
«Двое пострадавших из трех не доехали до аэропорта и погибли, но их тела также были доставлены в Центр Бурназяна. Доза радиации была очень большой, картина лучевой болезни развивалась по часам».
В самой больнице также началась дезактивация. Так, военные выкосили всю траву вокруг больницы, была произведена дезактивация приемного отделения, операционных. «Плюс там очень фонила ванна, военные ее просто демонтировали и увезли с собой на КамАЗе»
Радиографический анализ фрагментов тел и одежды туристов ГД не выявил радиационного загрязнения такой мощности, которое могло бы являться причиной скоротечной лучевой болезни.
Что касается приведенной Вами истории, то давно известно, что Архангельская и Кольский это же просто концентрация немирного атома. Если почитать, как там поступали с отработанным топливом и старыми ректорами, то волосы дыбом встают. В общем зона риска, ничего удивительного.
« Последнее редактирование: 14.08.21 19:32 »