Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 247 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1319344 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 17:13

Проверка законна. Её результаты официально подтверждены в ответах заявителям. Проверка имеет юридическую силу, отныне и во веки веков, так как не была обжалована заявителями.
Я думаю и не будет обжалована. Полагаю адвокаты изучили материалы проверок и не сочли возможным ее обжаловать в суде. Хотя я бы почитал бы ишо... посмотрел бы чего оне там набуровили... без нежностев привык гутарить с мировой кон... э-э-э... с подобного рода учреждениями 8-) ]:->


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Разворачиваемый текст
Помнится несколько дней назад вы, Дед Мазай бегали по этой теме с выпученными глазами, и вопрошали окружающих мог ли Иванов прибыть на место до 28 февраля.
Прежде чем писать чушь, прочитайте всю нашу переписку, начиная с этого места...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1283780#msg1283780
Потом еще раз прочитайте. И еще раз. И так до тех пор, пока не поймете, что писал я и что Вы мне сейчас предъявляете...

Надо же, какой обидчивый... :P

=============
Я надеялся, что Вы этой чушью ограничитесь...
Дед Мазай, надо уметь признавать ошибки. Нет у вас доказательств, что Иванов мог прилететь в Ивдель 27 февраля. Не имея документальных подтверждений своей теории вы начали безосновательно сомневаться в профессиональных качествах Темпалова и Коротаева, у которых под ответственностью район с 20 тысячами уголовников и 2000 солдат охраны в/ч 6602, в отличии от штатного криминалиста Иванова, который работал в цивильном мегаполисе среди приличной публики.

Вы думаете Темпалову больше делать было нечего, кроме как разбирать личные вещи детей свердловских начальников? Сфотографировал трупы, надиктовал протокол Яровому и улетел в гостинницу. Яровой уже в лагере внес вещдоки в протокол, а утром Темпалов его подписал. Да да. Задним числом. Как обычно. Времени ж у него не хватало.
Где я писал, что Иванов мог прилететь в Ивдель 27-го? Я лишь зявил, что Иванов должен был прилететь в Ивдель не позднее 28-го, так как иначе он 01 марта в 10ч30мин не успел бы вылететь с группой Аксельрода на Перевал!..
Про 27-ое начали писать Вы!!! Я лишь согласился с Вами, что при определенных условиях, Иванов мог успеть прилететь в Ивдель и 27-го февраля...

Допишу, а то опять не так поймете...
Мы не знаем точно, когда было обнаружено тело Дятлова - его обнаружили манси Курикова. Колмогорову обнаружили позже кинологи с собаками и это произошло явно позже, чем ШиК обнаружили теда двух Юр под Кедром...
Если предположить, что Куриковы сообщили в лагерь о нахождении тела Дятлова несколько ранее, чем ШиК сообщили о нахождении тел двух Юр, то Радиограмма в Ивдель с Перевала о нахождении одного тела могла уйти и немного раньше 12-ти часов...
То есть,  у нас остается не менее шести часов светлого времени суток на то, чтобы Радиограмма с Перевала дошла до Ивделя, оттуда в Областную прокуратуру в Свердловск. Далее, следует вызов Иванова к начальству и отправка его в Ивдель на самолете...
Теоретически это возможно. Еще раз повторяю, теоретически!..
И напоминаю, про 27-ое начали Вы...
« Последнее редактирование: 05.08.21 09:40 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Косатый, вопрос - после перехода Темпалова в лагерь свидетелей, имел ли право Темпалов составлять процессуальные документы как следователь по данному делу?
Закон не ограничивает участие лица в разных сторонах предварительного следствия. УПК ограничивает участие какого-либо лица в суде сразу на двух сторонах процесса. И даже если бы дело дошло до суда, то судья мог отстранить Темпалова после протеста подсудимого, а если бы подсудимый промолчал, то судья мог бы и "не заметить" этого нарушения.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Кстати такого постановления в материалах УД нету - а допросы других следователей - есть. Как и постановления о назначении экспертиз(точнее их отсутствие), отсутствие постановления о следственной группе - процессуальное нарушение - хотя фактов оно не меняет.
Фактов может и не меняет, но как бы намекает об отношении к делу.

Добавлено позже:
Вы-то, sahard, чего здесь изгаляетесь?
Ну что Вы.  Присматриваюсь к версиям, только и всего. Вдруг новую получится выдумать  *JOKINGLY*
А вот касательно вас- пока еще не могу разобраться, чем вы здесь занимаетесь:
Пусть это будет моей маленькой тайной 8-)  Форум то про тайны  *JOKINGLY*
Потому что ошибиться в оценке вашей, с позволения сказать, «специфической исследовательской деятельности», не хотелось бы.
Ой... я такая важная персона ??? =-O *ROFL*
« Последнее редактирование: 05.08.21 05:58 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 17:13

Фактов может и не меняет, но как бы намекает об отношении к делу.
Я работал по более поздней версии УПК РСФСР - и могу ошибаться - но отсутствие некоторых процессуальных документов в обнародованных материалах УД ГД говорит только об одном - что материалы обнародованы НЕ все. Хотя ничьих прав это не нарушает.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

УД ГД говорит только об одном - что материалы обнародованы НЕ все.
И куда они из дела  делись ?  А может их просто и не было. Писать было лень, вот и порешали устно.
Хотя ничьих прав это не нарушает.
Права потерпевших нарушает по факту то ли х... расследования, то ли сознательной фальсификации.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 17:13

И куда они из дела  делись ?  А может их просто и не было. Писать было лень, вот и порешали устно.Права потерпевших нарушает по факту то ли х... расследования, то ли сознательной фальсификации.
Эксперт по-любому не может провести экспертизу - без конкретных поставленных перед ним следствием вопросов. Значит постановления о назначении экспертиз все ж таки были. Тем более вопросы - на которые подробно отвечает эксперт - изложены в самом акте экспертизы.  Права потерпевших, касающиеся экспертизы заключаются в том, что потерпевшие или их представители имеют право сформулировать дополнительные вопросы для их экспертного разрешения, либо ходатайствовать о проведении иных экспертиз - буде проведенная экспертиза им в чем-либо не понятна. Эти права потерпевших отсутствием в УД постановлений о назначении экспертиз - напрямую не нарушены. А заявлять о фальсификации всего УД - мягко говоря голословно и не убедительно... ибо любой следственный орган на такое ответит одинаково - "Скажите - что именно мы не расследовали? Что конкретно по-вашему надо еще сделать?"

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир (из Екб) ещё хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей, которые видели светящиеся шары,  пуски метеорологических ракет, запуски баллистических ракет, запуски сигнальных ракет, грозовые зарницы и другие световые явления.
После допроса 100000человек Иванов непременно сделал бы вывод, что прямо в Холатчахль воткнулась меченая ракета (это не флейм, это вольный пересказ десятков постов автора, которые я могу найти и дать ссылки).

Согрин - альпинист, который в упор не видит лавинные травмы и признаки лавины в ТГД.
Пчёлы против мёда :)

Над перевалом не было вспышек света и не было звуков от взрывов. Это в разных направлениях сторон света были сигнальные ракеты, следы от запусков баллистических ракет далеко от перевала и всполохи и гром от зимней грозы в циклоне.

Добавлено позже:Я могу процитировать и указать конкретную причину гибели.
"... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

Если Вам не нравится эта конкретная причина гибели, предъявите, пожалуйста, закон со списком допустимых конкретных причин гибели по Вашему мнению, например:
кирпич на голову, головой вниз с 17-того этажа, утопление в ванной, укус каракурта и т.д. и т.п.
Если такой список Вы не сможете предъявить, то предлагаю Вам прекратить дурить местное население списком допустимых конкретных причин гибели.
Вы, Мамаду, как вижу, еще и МАСТЕР ПЕРЕВИРАНИЯ, оказывается!
Будьте любезны, покажите (всем покажите!), где это я говорил то, что вы мне здесь приписываете : « …Владимир (из Екб) ещё хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей, которые видели светящиеся шары,  пуски метеорологических ракет, запуски баллистических ракет, запуски сигнальных ракет, грозовые зарницы и другие световые явления.».
Покажите! Давайте! Чтобы врать вам неповадно в следующий раз было!

Ну а после этого можно будет поговорить и по поводу вашей дремучей некомпетентности в вопросах юридического характера - в смысле соотношения упомянутой вами "... стихийной силы..." с такими (исключительно "неюридическими", но  "исконно народными") понятиями, как "... по воле Божьей..." или в результате "... происков Диавола...", "... Чёрт знает с чего..." (ну и такого всего прочего).

Добавлено позже:
Добавлено позже:Излагаю: 1. Кто вообще первым получил доступ к материалам УД ГД и, главно-дело каВда?
2. Какое было процессуальное положение упомянутого организЬма на момент - каВда он получил возможность скопировать названное УД и распространить его в сети или в СМИ?
3. Какое половое отношение имеют постановления о назначении экспертиз в упомянутом УД ГД - к обнародованным выводам экспертиз - если в заключениях тупо - но буквально изложены вопросы - поставленные перед экспертами - на кои воспоследовали -ОТ-вЭты?
Еще что-й-нибудь не ясно? 8-) *THANK* *THUMBS UP*
Вы, Косатый, это серьезно? Или- издеваетесь? А, может, шутите таким вот «оригинально-юридическим» способом?

И еще. Вы как-то «обошли» вопрос о том, где в постановлении следователя о прекращении дела указана конкретная причина происшествия и гибели группы- так, как это положено формулировать в процессуальных документах такого рода.
И- если это указано- процитируйте для всеобщего сведения!

И, надеюсь, вы понимаете (как бывший следователь и действующий адвокат), что не нужно поступать так, как это делает Мамаду, который везде и всем суёт в качестве причины ту самую мифическую «стихийную силу, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Это «не прокатит» даже в виде  «юридической шутки».
Ну так есть что ответить?

Добавлено позже:
Я видимо не совсем правильно выразился. Если смотреть на шапку, то 3/2518-59 от 11 мая 1959 это вроде бы номер исходящего письма от Камочкина из Прокуратуры СССР в адрес Клинова. Это письмо было зарегистрировано под входящим номером 654 в Свердловской прокуратуре. Если бы речь шла о номере дела, то он бы упоминался в тексте письма, а не в шапке.
Затем в июне Теребилов из Прокуратуры СССР отправляет телеграмму с просьбой прислать дополнительную информацию на ранее отправленное письмо Прокуратуры СССР с исходящим номером  3/2518-59 от 11 мая 1959, которое в переписке является первоисточником. В тексте телеграммы перед номером сокращен предлог «на»: шлите ответ на такой то номер. То есть в телеграмме идет речь не о номере дела, а номере исходящего письма. Или я ошибаюсь?
Я в прокуратуре, что называется, «ни разу не работал». Поэтому от самостоятельных оценок всех этих прокурорских канцелярско-бюрократических вопросов стараюсь (по возможности, если есть у кого спросить) воздерживаться. Но мнение тех бывших  прокурорских работников (советских времен), у которых я консультировался- это, скорее всего , ссылка на наблюдательное производство в Прокуратуре СССР.
И  такой вывод совпадает с выводами некоторых исследователей с данного форума (сейчас они здесь перестали появляться- что также весьма симптоматично). Расхождения имеются в том, что по мнению этих исследователей (что также имеется и в ссылке, приведенной Самсоновым, комм. 7368), это наблюдательное (надзорное) производство было заведено в Прокуратуре СССР по жалобе родственников «на неудовлетворительное  ведение    следствия» (как указано в приведенной Самсоновым ссылке).
Но вот здесь есть одно существенное «но»: ни о каких-либо жалобах на «неудовлетворительное ведение следствия» сведений нет. Были заявления родственников на отсутствие мер по поиску туристов, но такие жалобы к деятельности следственных органов иметь отношения не могут (вопреки расхожему дятловедческому мнению о том, что, мол, уголовное дело было возбуждено в срочном порядке после «телеграммы Хрущеву»). По очень простой причине: поиск исчезнувшей группы туристов не относится к компетенции прокуратуры.
Кроме того, Камочкин (запрос которого имеется в н/п)- Это СУ Прокуратуры  СССР. А жалобы рассматривали другие Управления Генпрокуратуры. А то, что интерес был проявлен СУ, может указывать, что этот интерес связан с расследуемым Генпрокуратурой уголовным делом.
И ведь решить этот вопрос никаких проблем нет. Надо найти то, что относилось к этому номеру (в архиве бывшей Прокуратуры СССР)- и закрыть этот вопрос навсегда.

Добавлено позже:
Я работал по более поздней версии УПК РСФСР - и могу ошибаться - но отсутствие некоторых процессуальных документов в обнародованных материалах УД ГД говорит только об одном - что материалы обнародованы НЕ все. Хотя ничьих прав это не нарушает.
А вот то, что "материалы обнародованы НЕ все"- это точно!

А отсюда (разве не заметили?) логически вытекают, как минимум, два вопроса:
1.Почему обнародованы не все материалы?
2.Что в тех материалах, которые не обнародованы?

Или это- не так?
« Последнее редактирование: 05.08.21 09:02 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Права потерпевших нарушает по факту то ли х... расследования, то ли сознательной фальсификации.
А вы-то чего беспокоитесь, вы лично разве от действий Иванова пострадали?
Те родители, которые не писали писем Хрущеву, те получили информацию в общих чертах что там произошло с их детьми. Причем вовсе не от прокурорских работников, а от представителей министерства, которое было к этому инцеденту причастно. Но родителей просили не распространятся, поэтому на абсолютно ровном месте и образовалась эта "ТАЙНА МЛЯТЬ ВЕКА",  для тех, кому не сиделось на пятой точке, и которые писали письма во все инстанции.

В советской истории, да и в российской, я не помню ни одного случая, когда нештатная ситуация с изделием ВОЕННОГО назначения послужила бы поводом к возбуждению уголовного дела и уголовным преследованием виновных. Может быть они и были, но знать о них мы не можем, поскольку уголовные процессы с обвинением от имени военной прокуратуры почти всегда проходят в закрытом режиме.

В СССР, да и в современной России тоже, государство ведет имущественно-наследственные дела согласно закону, в первую очередь с наследниками "первой очереди". Извините за тавтологию, закон так звучит. "Наследниками первой очереди" по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. Братья и сестры идут лесом, потому-что родителям погибших уже всё отдали в 1959 году. И все претензии братьев-сестер к государству юридически необоснованы.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вы-то чего беспокоитесь, вы лично разве от действий Иванова пострадали?
Еще как  *ROFL*
Иванов дело недорасследовал  ]:->, а я мучаюсь теперь вопросом "чегож случилось". Навязчивая идея, так сказать. Так и до палаты № 6 недалеко  :co:


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Еще как  *ROFL*
Иванов дело недорасследовал  ]:->, а я мучаюсь теперь вопросом "чегож случилось". Навязчивая идея, так сказать. Так и до палаты № 6 недалеко  :co:
Иванов всё нормально расследовал, по тому следственному поручению, которое получил от Уракова. А дело, которое выставили на всеобщее обозрение, вел Темпалов. В папке ведь нет акта передачи его Иванову. А как же тогда он его закрыл, если не начинал? Ну вот так и закрыл. Нужно же было когда-то этот цирк прекращать. Все сотрудники прокуратуры знали, что это дело - заказ от обкома партии. Это даже не особо скрывалось. Поэтому Кретов и не дал печать Возрожденному. А вот Чуркиной проштамповал её экспертизу. Понимаете о чём я?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Предложили посмотреть, может кто не видел еще...
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=x-GLXpTACo0&t=2507s
Интересно, на 1ч31м28сек - Архипов говорит о том же, о чем я упоминал выше - а именно про Иванова с фотоаппаратом и отсутствие его фотографий. Я это видео только посмотрел, а вопрос этот возник и у меня ранее...
Ни на что не намекаю. Просто, два разных человека подумали об одном  и том же...
« Последнее редактирование: 05.08.21 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был вчера в 17:13

 Ребяты -ОЧКНИТЕСЬ! Как это "никакие военные расследования не обнародованы"? А гибель подводной лодки "Курск"?  А пресловутый малазийский "Боинг"? А десяток-другой случаев в Чечне? Бросьте вы это! А "Нерпа " - полузатонувшая с 9 трупами индийских подводников в затопленных отсеках на ТОФ? Все теперь прозрачно... просто надо знать где гуглить *YES* ;D

Добавлено позже:
Иванов всё нормально расследовал, по тому следственному поручению, которое получил от Уракова. А дело, которое выставили на всеобщее обозрение, вел Темпалов. В папке ведь нет акта передачи его Иванову. А как же тогда он его закрыл, если не начинал? Ну вот так и закрыл. Нужно же было когда-то этот цирк прекращать. Все сотрудники прокуратуры знали, что это дело - заказ от обкома партии. Это даже не особо скрывалось. Поэтому Кретов и не дал печать Возрожденному. А вот Чуркиной проштамповал её экспертизу. Понимаете о чём я?
Вообще не верное предположение - по УПК РСФСР тех времен - УД ГД не просто расследовано - а, простите мне мой западно-сибирский, - с уважением ко всем, тысяча извинений -"вылизано - как у кота - сами знаете что"... дело изначально "на прекращение" - акты СМЭ - железобетонные - на обморожение... я бы... ух как "отписался"..."непреодолимая природная сила" - это еще красиво... Я каГ-то однажды справку о миграции косаток в акватории рейда эскадры использовал... для прекращения уголовного дела по исчезнувшему матросу... *THANK* *THANK* *THANK*
« Последнее редактирование: 05.08.21 14:09 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Предложили посмотреть, может кто не видел еще...
Разворачиваемый текст
Интересно, на 1ч31м28сек - Архипов говорит о том же, о чем я упоминал выше - а именно про Иванова с фотоаппаратом и отсутствие его фотографий. Я это видео только посмотрел, а вопрос этот возник и у меня...
Ни на что не намекаю. Просто, два разных человека подумали об одном  и том же...
Олег Архипов не перестает удивлять. Сам же нашел записку Темпалова, сам отнес её в свердловский центр экспертиз, где ему выдали заключение, о её подлинности. А когда Олега  в 1:55:55 спросили зрители о возможности инсценировки, о переносе палатки от кедра, или с Отортена, то он сослался на показания Согрина. Дескать Согрин умничка, профи, сто лет по горам лазил, всё знает, Согрин уверен, что палатка поставлена по всем правилам.
Так елки-палки! Если бы Согрин жил в этой палатке с 1 по 27 февраля, тогда бы его слова имели какое-то значение, но палатку же первым обнаружил не Согрин!  Это следует даже из материалов мусорной папки. Согрин 25 числа только вылетел в Ивдель (лист дела 330). А по протоколу Пашина (лист дела 49) выходит, что палатку они обнаружили 24 февраля:

Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-pasina-i-v

А если почитать воспоминания вдовы летчика Патрушева, так вообще тушите свет. Все заврались

Вот и получается, что Олег Архипов никакой не исследователь, а человек вполне себе управляемый, и если ему подсунуть правильную трактовку событий, да ещё приправить её звонкой монетой, то эта умная голова будет продвигать любую идею, которая выгодна сильным мира сего. А вы, лохи ушастые, покупайте его свежие книжки, затаривайтесь свежей порцией лапши на ваши большие уши.
« Последнее редактирование: 05.08.21 16:06 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

"Скажите - что именно мы не расследовали? Что конкретно по-вашему надо еще сделать?"
Дык господин судья, он же Владимир из Скб, уже устал, наверное, задавать вопрос - где нормальные акты СМЭ ?  Это так, для начала...
Добавлено позже:
А вы, лохи ушастые, покупайте его свежие книжки, затаривайтесь свежей порцией лапши на ваши большие уши.
Дык ежели интересно излагает, - чего лапчишки то не прикупить  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 05.08.21 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Добавлено позже:Вообще не верное предположение - по УПК РСФСР тех времен - УД ГД не просто расследовано - а, простите мне мой западно-сибирский, - с уважением ко всем, тысяча извинений -"вылизано - как у кота - сами знаете что"... дело изначально "на прекращение" - акты СМЭ - железобетонные - на обморожение... я бы... ух как "отписался"..."непреодолимая природная сила" - это еще красиво... Я каГ-то однажды справку о миграции косаток в акватории рейда эскадры использовал... для прекращения уголовного дела по исчезнувшему матросу... *THANK* *THANK* *THANK*
Удивляете вы, господин адвокат (бывший военный следователь) своим оригинальным юридическим мышлением!
Пишете, что «…вылизано как у кота…», «…на обморожение…» пишете…
А давайте посмотрим, есть ли в выводах постановления Иванова хоть что-то об «обморожении», или вообще- о причине гибели туристов?
Сами должны знать, как составляется постановление о прекращении дела: сначала следует описание установленных следствием фактов, затем- их анализ, после чего – выводы и их юридическая оценка. Неужто вас всему этому не учили???
Да не может быть такого, чтобы вы этого не знали! Это дятловеды могут не знать- но действующий адвокат и бывший следователь- конечно же знает!
И вот, смотрим постановление Иванова (с точки зрения его структуры и содержания)-л.д. 384-387.  И что видим? А видим, что Иванов на 3-х с небольшим «хвостиком» листах машинописного текста излагает сначала то, что  он установил в процессе расследования (взяв некоторые обстоятельства «с потолка своего кабинета»- ну совсем как вы в своем примере, которым   изволили похвастаться!).Последний изложенный им факт, установленный в результате проведенного расследования-  это  описание переломов ребер у Золотарева, «…что и повлекло его смерть»-как указывает Иванов.
Фактологическая часть постановления на этом заканчивается.
Далее Иванов излагает анализ доказательств и полученные выводы. Л.д. 387. Обратите на это внимание. Потому что здесь- обоснование причины происшествия и выводы об этой причине. Читаем:
«Проведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 года в районе  высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п.  Место, где погибла группа, в зимнее время считается  у манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что  причиной  гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
И на этом- ВСЁ!!!
Ну и где вы видите ваше «обморожение»??? Да и вообще- где вы видите вывод следователя о том, что следствием была установлена конкретно- определенная причина гибели туристов, и эта причина указана в данном процессуальном документе?
Если видите- будьте любезны, ткните носом! Потому что я никак не могу эту конкретно-определенную причину «развидеть».
Ну ладно бы, Иванов указал в качестве причины  упомянутое вами «обморожение»- тогда бы с формально-юридической  точки зрения причина была бы указана, и возражать в этом аспекте было бы нечем: причина указана, а кто с ней не согласен- пусть доказывает обратное!
Так  ведь нет- Иванов и этого не сделал!
Ну так что- видите вы в постановлении указание на причину? 
И, согласитесь, что очень трудно (и даже- невозможно) увидеть то, чего нет! А отсюда- можно ли считать такой процессуальный документ соответствующим тем требованиям, которым он должен удовлетворять?  И что с такими «недоделанными» документами делают?
Правильно, их переделывают. Обычно прокурор заставляет следователя переделать такое постановление. И здесь- по идее, Иванова должны были заставить переделать концовку этого постановления и указать хоть какую-нибудь причину, хоть «взятую с потолка» (обморожение, замерзание, лавину, снежный обвал/завал – да хоть что угодно!),иначе  сей процессуальный документ «ни в какие ворота не полезет»! 
Однако, не заставили. Надо полагать, не рассчитывали на то, что кто-то из «посторонних» это постановление когда-то прочитает…   

И-касательно того примера, которым вы здесь похвастались- это о том, как вы ловко прекратили дело по исчезнувшему матросу! Матроса, небось, убили и выбросили за борт, а вы на косаток "списали".  Подумайте, а есть здесь чем хвастаться?   
Добавлено позже:
Дык господин судья, он же Владимир из Скб, уже устал, наверное, задавать вопрос - где нормальные акты СМЭ ?  Это так, для начала...
А вы, sahard, за меня вопросы не задавайте.
Я вам на это полномочий не давал. Так что не наглейте сверх меры.
Вы сами, сами, своим умом! Так оно лучше будет.
« Последнее редактирование: 05.08.21 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вы, sahard, за меня вопросы не задавайте.
Я вам на это полномочий не давал.
Извиняйте, больше не буду.

"Скажите - что именно мы не расследовали? Что конкретно по-вашему надо еще сделать?"
Почему в деле нет актов СМЭ? Почему их не сделали, хотя должны были?
« Последнее редактирование: 05.08.21 20:31 »


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Владимир, такой вопрос - насколько реально было бы родным погибших в 59-м или в 60-м году подключить адвоката, истребовать дело и смочь расследовать заново из-за "косяков"? Если малореально, то закрывающий дело Иванов и его старшие товарищи рассчитывали, что дело просто сгинет внутри архивов, а потом пойдет в печь.
INTER ARMA SILENT LEGES

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Почему в деле нет актов СМЭ? Почему их не сделали, хотя должны были?
Акты СМЭ под видом СМИ в деле есть и почти со всеми подписями. Именно эти СМИ были бы переписаны на стандартный бланк СМЭ.
Если есть СМИ, СМЭ не делают. СМЭ формально оформляют на основе СМИ, других экспертиз и допросов.
СМЭ не стали оформлять полностью по закону, так как дело прекращалось и уходило в архив.
Зачем напрягаться, если установлено, что это несчастный случай, а не убийство.
Все правоохранители знали, что это несчастный случай и сколько его не перерасследуй он так несчастным случаем и останется.
И они были правы. Генпрокуратура это подтвердила. И сколько проверок не будет проведено, в конце проверки всегда получится несчастный случай.
От того, что в это не верят родственники, некоторые форумчане и некоторые жители Екатеринбурга и Свердловской области, несчастный случай не перестанет быть несчастным случаем.
Независимым юристам и профессиональным альпинистам и туристам это ясно и без дополнительных проверок.

Добавлено позже:
И здесь- по идее, Иванова должны были заставить переделать концовку этого постановления и указать хоть какую-нибудь причину, хоть «взятую с потолка» (обморожение, замерзание, лавину, снежный обвал/завал – да хоть что угодно!),иначе  сей процессуальный документ «ни в какие ворота не полезет»!
Стихийная сила ничем юридически не отличается от обморожения, замерзания, лавины, снежного обвала/завала, миграции косаток, падения метеорита и любой другой причины гибели.
И никакого документа на этот счёт Вы привести не сможете. Его просто не существует. На общепринятую во глубине сибирских руд практику народных целителей (то бишь, судей и т.п.) ссылаться не надо, так как это будет ненаучно и непрофессионально.

Добавлено позже:
А по протоколу Пашина (лист дела 49) выходит, что палатку они обнаружили 24 февраля:
Пашину не верьте, он ошибся в датах.
Палатку нашли 26, первые четыре трупа нашли 27. "Это есть факт мсье Дюк!" (Корона Российской империи, или Снова неуловимые). :)
А вдова лётчика Патрушева - это просто вдова лётчика Патрушева. Она не свидетель по делу.

Добавлено позже:
Архипов говорит о том же, о чем я упоминал выше - а именно про Иванова с фотоаппаратом и отсутствие его фотографий. Я это видео только посмотрел, а вопрос этот возник и у меня ранее...
Ни на что не намекаю. Просто, два разных человека подумали об одном  и том же...
У нас нет уголовного дела, нет фотографий, нет вещдоков и много чего нет.
Мы для красоты слога называем эту папку уголовным делом и расследуем мифическое уголовное дело.
Все ссылки на законы, СМЭ, СМИ и т.п., особенно от юристов, выглядят довольно странно.
Нет у нас уголовного дела.
Генпрокуратура должна была всех заявителей послать подальше и выдать общественности отписку, но пошла на поводу у этой самой общественности, пока не поняла, какую ошибку совершила.
Больше таких ошибок она совершать не будет.
А мы давайте дальше изображать из себя комиссара Мегрэ и Шерлока Холмса.

Добавлено позже:
Еще как  *ROFL*
Иванов дело недорасследовал  ]:->, а я мучаюсь теперь вопросом "чегож случилось". Навязчивая идея, так сказать. Так и до палаты № 6 недалеко  :co:
Не мучайтесь Вы так. Нашлёпка сошла на палатку со склона отрога высоты 1079. Вот и Пигольцина уже нашлёпку (снежный надув) на склоне отрога нашла, а Вы всё мучаетесь и мучаетесь :)
« Последнее редактирование: 06.08.21 01:55 »

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Оффтоп (текст не по теме)
Я думаю и не будет обжалована. Полагаю адвокаты изучили материалы проверок и не сочли возможным ее обжаловать в суде. Хотя я бы почитал бы ишо... посмотрел бы чего оне там набуровили... без нежностев привык гутарить с мировой кон... э-э-э... с подобного рода учреждениями 8-) ]:->
Ссылки на все доступные документы Генпрокуратуры есть в теме по Генпрокуратуре и в моей теме.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Я в прокуратуре, что называется, «ни разу не работал». Поэтому от самостоятельных оценок всех этих прокурорских канцелярско-бюрократических вопросов стараюсь (по возможности, если есть у кого спросить) воздерживаться. Но мнение тех бывших  прокурорских работников (советских времен), у которых я консультировался- это, скорее всего , ссылка на наблюдательное производство в Прокуратуре СССР.
И  такой вывод совпадает с выводами некоторых исследователей с данного форума (сейчас они здесь перестали появляться- что также весьма симптоматично). Расхождения имеются в том, что по мнению этих исследователей (что также имеется и в ссылке, приведенной Самсоновым, комм. 7368), это наблюдательное (надзорное) производство было заведено в Прокуратуре СССР
Так, уважаемый Владимир Дмитриевич, Вы все-таки признаете, что:

1. Имело место Надзорное делопроизводство по ОДНОМу основному УД Свердловской облпрокуратуры? В данном варианте никакого места для Вашего распиаренного "Второго Уголовного дела" мы не имеем, это разные юридические формулировки.
2. Так все-таки какой Орган занимался Надзорным делом? Прокуратура СССР, или введенная Вами в обиход 1959 года "Генеральная прокуратура"?

Вы спокрйно, без нервов и хамства в адрес оппонентов сами определитесь, и мы продолжим... Вы в пинципе без хамства умеете? Тогда попробуйте...

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

СМЭ не стали оформлять полностью по закону, так как дело прекращалось и уходило в архив.
Вот... вот...   закон нарушили, дело недорасследовали...  О чем и спрашивал Косатый.
 
Если есть СМИ, СМЭ не делают.
учите матчасть
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Доклад В
« Ответ #7402 : 06.08.21 07:11 »
Владимир, такой вопрос - насколько реально было бы родным погибших в 59-м или в 60-м году подключить адвоката, истребовать дело и смочь расследовать заново из-за "косяков"? Если малореально, то закрывающий дело Иванов и его старшие товарищи рассчитывали, что дело просто сгинет внутри архивов, а потом пойдет в печь.
В те времена это было невозможно.
УПК того времени не предусматривал для потерпевших тех прав , которые появились позже.

И вообще- если бы не политические катаклизмы 1991 года- дело пошло бы в доменную печь Верх-Исетского завода.
Да и сохранили его по инициативе "добрых дядей", связанных с властными структурами (судя по всему, с коммерческими целями-для создания того, что сейчас именуется "дятловедением"), не просчитав (как всегда!) отдаленных последствий такого решения. И сейчас самыми разными способами (какими именно- сами можете видеть) безуспешно  пытаются  эту ошибку исправить. Только поздно спохватились. Раньше надо было думать. 

Добавлено позже:
Добавлено позже:Стихийная сила ничем юридически не отличается от обморожения, замерзания, лавины, снежного обвала/завала, миграции косаток, падения метеорита и любой другой причины гибели.
И никакого документа на этот счёт Вы привести не сможете. Его просто не существует. На общепринятую во глубине сибирских руд практику народных целителей (то бишь, судей и т.п.) ссылаться не надо, так как это будет ненаучно и непрофессионально.
Ерунду ведь  пишете, Мамаду!

Когда ответите на комм. № 7387, можно будет на этот счет (по поводу вашей ерунды) поговорить более  предметно.

Добавлено позже:
Так, уважаемый Владимир Дмитриевич, Вы все-таки признаете, что:

1. Имело место Надзорное делопроизводство по ОДНОМу основному УД Свердловской облпрокуратуры? В данном варианте никакого места для Вашего распиаренного "Второго Уголовного дела" мы не имеем, это разные юридические формулировки.
2. Так все-таки какой Орган занимался Надзорным делом? Прокуратура СССР, или введенная Вами в обиход 1959 года "Генеральная прокуратура"?

Вы спокрйно, без нервов и хамства в адрес оппонентов сами определитесь, и мы продолжим... Вы в пинципе без хамства умеете? Тогда попробуйте...
До вас, Кас/Скиф86/"Касаткин"/"Магистр" (и пр.) всё еще никак не дойдёт, то эксклюзивно для вас- no comment!
Да вы и в самом деле- тупой, что-ли?
Отправляйтесь в свой "исторический клуб", там и изгаляйтесь, сколько вам влезет: там ваша территория, и никто не вправе вам там мешать испражняться. А здесь-извольте  не устраивать свой "персональный обсерватор" из этой темы.
Вам что, не хватает читателей и почитателей в вашем "историческом клубе", так сюда лезете? А ведь сами виноваты, что от такого "магистра" его "вассалы" разбегаются! И ведь правильно, надо заметить, делают.
« Последнее редактирование: 06.08.21 07:33 »


Поблагодарили за сообщение: Мамаду | a.fet

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Что могли сделать родители для прояснения причин смерти своих детей?

Так как возбужденное 26 февраля 1959 года прокурором ивдельского района Василием Ивановичем Темпаловым предварительное расследование не нашло состава преступления, и не было переквалифицировано в полноценное уголовное дело, то соответственно не было и пострадавших. Вдобавок это предварительное расследование никогда не рассматривалось в суде, а потому аппеляции были невозможны.

Можно было написать жалобу в партийные органы о некачественно проведенном следствии. Но что это бы дало? По этому предварительному расследованию и так уже велось наблюдательное производство (начатое вероятно после того, как родители отправили телеграмму Хрущеву), и нетрудно было догадаться какой ответ получили бы родственники. Им сообщили бы то же самое, что написано в постановлении о прекращении уголовного (да, да, я не ошибся, именно уголовного дела, так Иванов написал в постановлении) от 28 мая 1959 года.

Вот написал два абзаца и подумал: так какому же постановлению верить? "Что же мы тут расследовали?", как высказался несколькими днями ранее один из поситителей данного форума по поводу письма Клинова в адрес Теребилова. Налицо явное противоречие. Как его можно объяснить?

Лично я вижу два варианта того, как такое могло произойти:

1. Вариант первый. Как минимум трое сотрудников свердловской прокуратуры, а именно Николай Клинов, Лев Иванов и Борис Возрожденный вероятно вели параллельное уголовное дело, именно уголовное, по факту гибели туристов. Из-за обилия вторых экземпляров бумаг в производстве, Иванов(или Клинов) просто перепутал какой экземпляр куда положить, и так получилось, что они это предварительное расследование, начиная с какого-то протокола, в котором впервые упомянули его как уголовное, так и стали "обзывать" его уголовным вплоть до завершения расследования.

2. Вариант второй. Дело изначально было уголовным, а протокол о его возбуждении по каким-либо причинам был заменен на протокол Темпалова.

И как вы понимаете любой из этих вариантов ненормальный. Такого быть не должно, но оно случилось. Если у кого-то имеются соображения на этот счет, то я бы хотел их услышать.

Возвращаясь к основной теме разговора о возможности реализации родителями погибших туристов своих прав в получении информации о причине смерти их детей. Как я выше уже писал, в рамках предварительного расследования законных способов для признания погибших потерпевшими не было. Но была экспертиза Возрожденного по первым пятерым погибшим, в которой описательная часть экспертизы не соответствовала тому заключению, которое сделал эксперт. Что могли сделать родители Дятлова, Колмогоровой, Слободина, Дорошенко и Кривонищенко? Они могли найти любого паталогоанатома, в любой районной больнице, и сделать повторную экспертизу, перед тем, как придать тела земле. Вопрос в том позволили бы это сделать или нет? Это же не секрет, что за этой историей присматривали сотрудники комитета. Тот же летчик Патрушев, который познакомился с Дятловым во время их похода 1958 года, пытался вести собственное расследование. И мы знаем теперь что с ним случилось. А вы знаете кто нашел труп Патрушева? Узнайте. Я уверен, для вас это станет откровением.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:36

Проблема в чем - люди хотят увидеть в чем-то что-то, вот и видят, кому-то хочется "5минут славы", и пофиг, что будет потом.
Есть ли у нас реальные свидетельства того, что Патрушев действительно вел расследование, а не его вдова решила получить "5 минут славы"? Что там действительно была рука Комитета Глубокого Бурения?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: a.fet

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Не мучайтесь Вы так. Нашлёпка сошла на палатку со склона отрога высоты 1079. Вот и Пигольцина уже нашлёпку (снежный надув) на склоне отрога нашла, а Вы всё мучаетесь и мучаетесь
Как же не мучатся. :strong_man:    А если это был первый контакт с братьями по разуму ?  А следствие его профукало  =-O

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Как же не мучатся. :strong_man:    А если это был первый контакт с братьями по разуму ?  А следствие его профукало  =-O
Особенно этих "братьев по разуму" интересовало местонахождение Юдина и Биенко. Не порядок же. В кои-то веки такое событие, а контактеры свидетели запрятались куда-то. А если расскажут людям, какие кокарды у "братьев" на шапках? Это же пипец гостайне!

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Вот... вот...   закон нарушили, дело недорасследовали...  О чем и спрашивал Косатый.
 учите матчасть
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802
Да, в деле есть недостатки и есть нарушение законов. Этого никто не отрицает из разумных людей.

Вы не поняли. Если тела уже вскрыли и исследовали, второй раз никто этого не делает.
СМЭ - это интегральная формальная бумага составленная из нескольких предыдущих и оформленная строго по закону, так как имеет серьёзные правовые последствия.
Заморачиваться на оформление СМЭ на бланке и со всеми подписями и печатями не стали, так как дело прекращалось и уходило в архив.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ерунду ведь  пишете, Мамаду!

Когда ответите на комм. № 7387, можно будет на этот счет (по поводу вашей ерунды) поговорить более  предметно.
Извините, не было времени собрать ссылки.
Я Вам сейчас напомню, а ссылки потом соберу, если Вы не передумаете требовать их от меня :)

Вы неоднократно ссылались на показания родителей, которым студенты рассказали о вспышках и на сообщения военных, охотников и местных жителей, которые видели различные вспышки в разных направлениях.
Так же ссылались на допрос Возрожденного.

Следующее Ваше нехитрое действие состояло в том, что Вы писали, что если бы какое-нибудь следствие проверило эти заявления, то непременно нашлись бы прямые свидетели техногена.
Но никто не захотел или не стал это проверять и в наше время тоже не собирается опрашивать этих свидетелей техногена.
А некоторые уже и умерли и их не опросить.
А так бы непременно был доказан техноген, хотя, Вы считаете, что он и так уже доказан показаниями родителей и допросом возрожденного.
Ссылки будем искать, или я и так уже достаточно освежил Вашу память на предмет того, что Вы только на моей памяти заявляли не менее 5 раз в разных темах?

А теперь, пожалуйста, список допустимых причин гибели в студию, то есть на форум, и хватит отмазываться от прямого ответа надуманными причинами.
« Последнее редактирование: 06.08.21 12:56 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Да, в деле есть недостатки и есть нарушение законов. Этого никто не отрицает из разумных людей.

Вы не поняли. Если тела уже вскрыли и исследовали, второй раз никто этого не делает.
СМЭ - это интегральная формальная бумага составленная из нескольких предыдущих и оформленная строго по закону, так как имеет серьёзные правовые последствия.
Заморачиваться на оформление СМЭ на бланке и со всеми подписями и печатями не стали, так как дело прекращалось и уходило в архив.
Вы говорите неправду. Откройте УПК РСФСР хоть 1922 года, хоть любой из последующих редакций до 1960 года. Следователь по одному и тому же эпизоду может привлекать столько экспертов, сколько посчитает нужным, а ходе судебного процесса группа экспертов устраивает коллегиальное заседание и выносит общее коллегиальное решение по каждому из вопросов поставленных следователем или судьёй. Ну а отдельную экспертизу, в другом медицинском заведении, с другим экспертом родители и подавно могли организовать, закон вообще не ограничивает наследников в правах.


Поблагодарили за сообщение: Мамаду

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Вы говорите неправду. Откройте УПК РСФСР хоть 1922 года, хоть любой из последующих редакций до 1960 года. Следователь по одному и тому же эпизоду может привлекать столько экспертов, сколько посчитает нужным, а ходе судебного процесса группа экспертов устраивает коллегиальное заседание и выносит общее коллегиальное решение по каждому из вопросов поставленных следователем или судьёй. Ну а отдельную экспертизу, в другом медицинском заведении, с другим экспертом родители и подавно могли организовать, закон вообще не ограничивает наследников в правах.
Повторное вскрытие и экспертиза - очень редкое явление при обычном течении дела.
Родители и средства массовой информации не требовали повторных экспертиз.
На основе СМИ должны были оформить СМЭ без дополнительных вскрытий и исследований трупов.
Но не оформили. Это нарушение закона, но многие дела имеют нарушения и из-за этого никто их заново не расследует.
И этому делу ничего не грозит. Всё в пределах установленных негласно рамок, что и подтвердила Генпрокуратура.
Иначе, у нас всё правосудие остановится, если все дела пересматривать.