Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Просто Самсонов]

Повторное вскрытие и экспертиза - очень редкое явление при обычном течении дела.
Родители и средства массовой информации не требовали повторных экспертиз.
На основе СМИ должны были оформить СМЭ без дополнительных вскрытий и исследований трупов.
Но не оформили. Это нарушение закона, но многие дела имеют нарушения и из-за этого никто их заново не расследует.
И этому делу ничего не грозит. Всё в пределах установленных негласно рамок, что и подтвердила Генпрокуратура.
Иначе, у нас всё правосудие остановится, если все дела пересматривать.

Вы уже надоели поднимать эту заезженную пластинку СМИ/СМЭ.
По этому вопросу уже на сто раз туда-сюда проехали, но вы все равно продолжаете лепить тут отсебятину. И я так подозреваю, что отсылать вас к каким-то нормативно-процессуальным документам в принципе бесполезно, вы их все равно не сможете или не захотите понимать, и будете и дальше вешать наивным гражданам лапшу на уши.
С точки зрения закона СМИ и СМЭ одно и тоже. С той лишь разницей, что СМИ - это упрощенный вариант, который не требует дополнительных исследований. Судебно-медицинское исследование - это "экспертиза для бомжей", которая призвана снизить нагрузку на экспертов, чтобы у них оставалось больше сил и времени для проведения полноценных экспертиз по заданию следователей милиции и прокуратуры.

И раз уж вы опять подняли эту тему, то я задам вам вопрос: зачем имея на руках постановление на СМИ Возрожденный отправлял образцы тканей на гистологию и биохимию? Нормы проведения СМИ от него вовсе не требовали этих дополнительных манипуляций. С чего вдруг возникло такое трудолюбие?

А ответ прост. Возрожденному были даны указания написать два разных акта по каждому трупу. Но одно из них не требовало гистологии и биохимии, а второе, которое отправили в Москву, и которое было настоящим, требовало и то и другое..

И Возрожденный решил сэкономить силы. Клинов же убедил его, что эти бутафорские акты никто кроме родителей не увидит, а они в медицине не в зуб ногой, ну а потом дело и вовсе уйдет в архив, а далее в печь котельной.  И Борис Алексеевич написал общую описательную часть для обоих вариантов актов вскрытий, а заключения сделал разные. Будь он чуть-чуть похитрее, то он мог бы что-то изменить в описательной части, чтобы они хоть чуть-чуть походили на картину смерти от переохлаждения. Но в марте трупов было пять, а актов ему нужно было написать десять, причем в короткий промежуток времени, и он махнул рукой, и написал без фантазии, как было. 

Производя аутопсию на секционном столе он делал пометки в блокноте, либо кто-то помогал ему это делать, в них помечались размеры органов и другие детали. Затем с помощью этих пометок он сел за печатную машинку и отпечатал те акты, которые мы видим в деле. В них он сделал небольшие исправления. А уже с этих актов он напечатал те, которые ушли во второе дело, и там было всё чисто, как и положено для приличных документов.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Извините, не было времени собрать ссылки.
Я Вам сейчас напомню, а ссылки потом соберу, если Вы не передумаете требовать их от меня

Вы неоднократно ссылались на показания родителей, которым студенты рассказали о вспышках и на сообщения военных, охотников и местных жителей, которые видели различные вспышки в разных направлениях.
Так же ссылались на допрос Возрожденного.

Следующее Ваше нехитрое действие состояло в том, что Вы писали, что если бы какое-нибудь следствие проверило эти заявления, то непременно нашлись бы прямые свидетели техногена.
Но никто не захотел или не стал это проверять и в наше время тоже не собирается опрашивать этих свидетелей техногена.
А некоторые уже и умерли и их не опросить.
А так бы непременно был доказан техноген, хотя, Вы считаете, что он и так уже доказан показаниями родителей и допросом возрожденного.
Ссылки будем искать, или я и так уже достаточно освежил Вашу память на предмет того, что Вы только на моей памяти заявляли не менее 5 раз в разных темах?

А теперь, пожалуйста, список допустимых причин гибели в студию, то есть на форум, и хватит отмазываться от прямого ответа надуманными причинами.

Вы, Мамаду, сначала найдите то, что приписали мне в своем комм. № 7375. А если "забыли"- можно и напомнить:
  "Владимир (из Екб) ещё хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей, которые видели светящиеся шары,  пуски метеорологических ракет, запуски баллистических ракет, запуски сигнальных ракет, грозовые зарницы и другие световые явления.
После допроса 100000человек Иванов непременно сделал бы вывод, что прямо в Холатчахль воткнулась меченая ракета (это не флейм, это вольный пересказ десятков постов автора, которые я могу найти и дать ссылки)".

Ну давайте же ссылки по всем этим  вашим припискам! Где это я "хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей..."? 
Если уж пользуетесь известным дятловедческим "приемом" (это когда оппоненту приписывается какая-нибудь заведомо абсурдная глупость, в результате чего оппонент выставляется круглым дураком), так   хоть бы заранее "соломку подстилали" под одно место, чтобы не так болезненно им было входить в соприкосновение поверхностью почвы. 

Добавлено позже:

Затем с помощью этих пометок он сел за печатную машинку и отпечатал те акты, которые мы видим в деле. В них он сделал небольшие исправления. А уже с этих актов он напечатал те, которые ушли во второе дело, и там было всё чисто, как и положено для приличных документов.

Возрожденный вообще не умел печатать на машинке!

[Starhunter]

Владимир, сам не мог набить, но либо отдать записи машинистке или надиктовать ей - мог. По идее, должность машинистки должна была быть в судмедбюро или как оно тогда называлось.

[sahard]

С точки зрения закона СМИ и СМЭ одно и тоже.

учите матчасть
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802

[Дед мазая]

Владимир, сам не мог набить, но либо отдать записи машинистке или надиктовать ей - мог.

Он так и делал. С последними Актами вообще добрался до Областной прокуратуры...

[Просто Самсонов]

Владимир, сам не мог набить, но либо отдать записи машинистке или надиктовать ей - мог. По идее, должность машинистки должна была быть в судмедбюро или как оно тогда называлось.

Глухой санитар ему печатал.
С тремя классами образования, который не знал как правильно писать слово "криминалист"
А машинистка потом прокляла тот день когда пришла устраиваться в прокуратуру, когда её пришлось перепечатывать их совместные труды с санитаром.

Разворачиваемый текст

[Владимир (из Екб)]

Владимир, сам не мог набить, но либо отдать записи машинистке или надиктовать ей - мог. По идее, должность машинистки должна была быть в судмедбюро или как оно тогда называлось.

Вы хоть имеете представление, как составлялись в "докомпьютерную" эпоху экспертные заключения?
Могу объяснить. Потому что я тоже не умел печатать на машинке.
Эксперт составляет заключение "от руки" (обычно- на нелинованной бумаге). После этого черновик (так его называли) заключения эксперт отдает "на печать". Для этого в каждом экспертной учреждении были машинистки. И машинистка перепечатывает черновик (слово в слово). После этого эксперт проверяет отпечатанное заключение, исправляет опечатки (если их много- машинистку заставляют перепечатать заключение заново) и подписывает заключение. Второй экземпляр эксперт подшивает в наблюдательное производство и сдает заключение и н/п своему начальнику. При этом эксперт заполняет еще и статистическую карточку. Начальник делает отметку в специальном журнале о том, что эксперт сдал заключение. Это необходимо для  учета сроков выполнения экспертизы. После этого начальник   проверяет  заключение, ставит на него "круглую" печать и подписывает отпечатанное машинисткой сопроводительное письмо. Когда всё это сделано- тогда первый экземпляр заключения может быть выдан следователю (или курьеру- в облпрокуратуре эту функцию обычно исполнял шофер). Следователь или курьер получал заключение в канцелярии (или у секретаря) экспертного учреждения,   при этом о получении материалов обязательно расписывался в специально журнале.

Машинисткам "надиктовывали" обычно в кино. В зависимости от замысла режиссера конкретного фильма.   

[Starhunter]

Владимир (из Екб), я про надиктовку сказал "для словца", имелось ввиду, что Возрожденный сам не был "дятлом клавиатуры".
Вопрос в том, кто набивал заключение и где. Могли ли ему "набить" по дружбе?

[Дед мазая]

Ручной Возрожденный не стал бы упоминать автомобиль и взрывную волну, а просто признал бы травмы последней 4-ки посмертными, а ручной Иванов не стал бы назначать ФТЭ...
Но, давление было и что-то в Актах меняли или изъяли, на мой взгляд. Может то, о чем Возрожденный по травмам рассказал Владимиру Дмитриевичу, а он не хочет рассказать нам?..

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), я про надиктовку сказал "для словца", имелось ввиду, что Возрожденный сам не был "дятлом клавиатуры".
Вопрос в том, кто набивал заключение и где. Могли ли ему "набить" по дружбе?

Насколько известно мне, в те времена заключения СМЭ печатали машинистки Бюро, на ул.Розы Люксенбург, 37 в г. Свердловске.
Касательно "набить по дружбе"- что-то не понял. Зачем "по дружбе" и какая в этом необходимость? Эксперт- не "свободный художник". Он работает в конкретном государственном судебно-экспертном учреждении, для печати его заключений в этом учреждении специально предусмотрен штат машинисток (потому что заключения выдаются в отпечатанном виде), каждое экспертное заключение проходит регистрацию в этом экспертном учреждении, для исполнения экспертизы установлены сроки, и они контролируются руководством этого учреждения.   Да и вообще- существует определенный регламент работы и трудовая дисциплина. Кроме того, выдает следователю заключение не эксперт лично (как это иногда в кино показывают), а выдается заключение "через начальника" (в канцелярии или у секретаря начальника) экспертного учреждения. И если вдруг возникают проблемы с печатанием заключений, то эти проблемы эксперта никак не касаются и касаться не могут. Это- не его проблемы, а проблемы начальника экспертного учреждения.   Поэтому "набить по дружбе"- это, извините,  больше из сферы дятловедческих представлений о работе эксперта.

[Мамаду]

Ручной Возрожденный не стал бы упоминать автомобиль и взрывную волну, а просто признал бы травмы последней 4-ки посмертными, а ручной Иванов не стал бы назначать ФТЭ...
Но, давление было и что-то в Актах меняли или изъяли, на мой взгляд. Может то, о чем Возрожденный по травмам рассказал Владимиру Дмитриевичу, а он не хочет рассказать нам?..

Ничего Возрожденный не рассказывал Владимиру (из Екб) про экспертизу.
Он ему рассказывал то же, что говорят многие жители города и области - дятловцы погибли от взрыва. И никаких доказательств не приводят. Им просто так кажется, что все их обманывают и что-то скрывают.
Никто из них не называет ни людей, которые запускали ракету, ни тип ракеты, ни номер части, ни её дислокацию. Ничего.

[Starhunter]

Владимир (из Екб)

Касательно "набить по дружбе"- что-то не понял.

Имелось ввиду, что имеются отношения чисто служебные, т.е. ни шагу влево-вправо, а есть отношения служебно-дружеские, когда обе стороны по дружбе идут навстречу друг другу. Например, прокуратуре срочно требовались эти заключения, штатная машинистка Бюро Возрожденного шлет на фиг в порядке очереди - сначала вот эти документы напечатаю, а потом уже ваши, и Возрожденному "по дружбе" (знакомству) либо, чтобы получить побыстрее бумаги дают машинистку прокуратуры. Потом Возрожденный забирает печатный текст, регистрирует его, штемпелюет у себя, и дальше выдается копия прокуратуре как положено.
Такое могло быть?

[Владимир (из Екб)]

Ничего Возрожденный не рассказывал Владимиру (из Екб) про экспертизу.
Он ему рассказывал то же, что говорят многие жители города и области - дятловцы погибли от взрыва. И никаких доказательств не приводят. Им просто так кажется, что все их обманывают и что-то скрывают.
Никто из них не называет ни людей, которые запускали ракету, ни тип ракеты, ни номер части, ни её дислокацию. Ничего.

Вы, Мамаду, ясновидением страдаете? И потому всё знаете за других?
Если так- то не скромничайте! Скажите об этом прямо. Здесь вас поймут. И к психиатру не порекомендуют обратиться. Потому что такие люди в дятловедении- на вес золота. Или даже- "на вес алмазов Вишеры"!

Добавлено позже:

Владимир (из Екб)Имелось ввиду, что имеются отношения чисто служебные, т.е. ни шагу влево-вправо, а есть отношения служебно-дружеские, когда обе стороны по дружбе идут навстречу друг другу. Например, прокуратуре срочно требовались эти заключения, штатная машинистка Бюро Возрожденного шлет на фиг в порядке очереди - сначала вот эти документы напечатаю, а потом уже ваши, и Возрожденному "по дружбе" (знакомству) либо, чтобы получить побыстрее бумаги дают машинистку прокуратуры. Потом Возрожденный забирает печатный текст, регистрирует его, штемпелюет у себя, и дальше выдается копия прокуратуре как положено.
Такое могло быть?

Могло- в дятловедческих выдумках. В реальности- всё совершенно иначе. Потому что реальность ничего не имеет общего с теми представлениями, на которых построено всё это "дятловедение".

[Мамаду]

Насколько известно мне, в те времена заключения СМЭ печатали машинистки Бюро, на ул.Розы Люксенбург, 37 в г. Свердловске.
Касательно "набить по дружбе"- что-то не понял. Зачем "по дружбе" и какая в этом необходимость? Эксперт- не "свободный художник". Он работает в конкретном государственном судебно-экспертном учреждении, для печати его заключений в этом учреждении специально предусмотрен штат машинисток (потому что заключения выдаются в отпечатанном виде), каждое экспертное заключение проходит регистрацию в этом экспертном учреждении, для исполнения экспертизы установлены сроки, и они контролируются руководством этого учреждения.   Да и вообще- существует определенный регламент работы и трудовая дисциплина. Кроме того, выдает следователю заключение не эксперт лично (как это иногда в кино показывают), а выдается заключение "через начальника" (в канцелярии или у секретаря начальника) экспертного учреждения. И если вдруг возникают проблемы с печатанием заключений, то эти проблемы эксперта никак не касаются и касаться не могут. Это- не его проблемы, а проблемы начальника экспертного учреждения.   Поэтому "набить по дружбе"- это, извините,  больше из сферы дятловедческих представлений о работе эксперта.

Возрожденный не оформлял СМЭ. Он вскрывал трупы, исследовал и на тетрадном листке записывал результаты или диктовал кому-то. Потом в прокуратуре на первых попавшихся бланках это перепечатали. Собрали подписи, но СМЭ не оформляли, так как ждали другие экспертизы. После прекращения дела необходимость оформлять полноценную СМЭ отпала. Да, это нарушение, а где их не бывает?
Постановления на проведение СМЭ просто потеряли при передвижениях дела, то в одно место, то в другое.

[Просто Самсонов]

Ручной Возрожденный не стал бы упоминать автомобиль и взрывную волну, а просто признал бы травмы последней 4-ки посмертными, а ручной Иванов не стал бы назначать ФТЭ...
Но, давление было и что-то в Актах меняли или изъяли, на мой взгляд. Может то, о чем Возрожденный по травмам рассказал Владимиру Дмитриевичу, а он не хочет рассказать нам?..

Дед Мазай, когда в мае нашли трупы в ручье и обнаружили переломы, на Возрожденного уже никто не давил. Понятно было, что не замерзание.
Их специально положили в ручей, чтобы хоть немного уменьшить радиоактивность. И тем не менее говорят, что полковник Ортюков все-таки подхватил дозу, когда вытаскивал труп голыми руками, а потом наверное нечаянно утирал губы. В итоге умер от рака мочевого пузыря, долго болел.

[Владимир (из Екб)]

Возрожденный не оформлял СМЭ. Он вскрывал трупы, исследовал и на тетрадном листке записывал результаты или диктовал кому-то. Потом в прокуратуре на первых попавшихся бланках это перепечатали. Собрали подписи, но СМЭ не оформляли, так как ждали другие экспертизы. После прекращения дела необходимость оформлять полноценную СМЭ отпала. Да, это нарушение, а где их не бывает?
Постановления на проведение СМЭ просто потеряли при передвижениях дела, то в одно место, то в другое.

Вот это да! Вы как: сами всё это придумали? Или подсказал кто-то?

[Мамаду]

Вы, Мамаду, ясновидением страдаете? И потому всё знаете за других?
Если так- то не скромничайте! Скажите об этом прямо. Здесь вас поймут. И к психиатру не порекомендуют обратиться. Потому что такие люди в дятловедении- на вес золота. Или даже- "на вес алмазов Вишеры"!

Да, немножко страдаю ясновидением, но результаты лотерей предсказать не удаётся
Я здесь на форуме точно на вес золота. Многих дятловедов я просто насквозь вижу, чего они периодически сильно пугаются почему-то
У Вас нет, ни от Возрожденного, ни от Окишева, ни от других "свидетелей", ни номера части, ни фамилий, ни типа ракеты, ни дислокации части. Нет ничего. И это ничего называется, ни показаниями, ни доказательствами, а ОБС (одна бабка сказала).

Добавлено позже:

Вот это да! Вы как: сами всё это придумали? Или подсказал кто-то?

Это же элементарно, Ватсон
Дедукция.

Добавлено позже:

Вы, Мамаду, сначала найдите то, что приписали мне в своем комм. № 7375. А если "забыли"- можно и напомнить:
  "Владимир (из Екб) ещё хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей, которые видели светящиеся шары,  пуски метеорологических ракет, запуски баллистических ракет, запуски сигнальных ракет, грозовые зарницы и другие световые явления.
После допроса 100000человек Иванов непременно сделал бы вывод, что прямо в Холатчахль воткнулась меченая ракета (это не флейм, это вольный пересказ десятков постов автора, которые я могу найти и дать ссылки)".

Ну давайте же ссылки по всем этим  вашим припискам! Где это я "хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей..."? 
Если уж пользуетесь известным дятловедческим "приемом" (это когда оппоненту приписывается какая-нибудь заведомо абсурдная глупость, в результате чего оппонент выставляется круглым дураком), так   хоть бы заранее "соломку подстилали" под одно место, чтобы не так болезненно им было входить в соприкосновение поверхностью почвы.

Я знал, что Вы будете придираться к словам
Хорошо ещё, что ошибки мои не проверяете

Конечно, Вы хотели бы, чтобы допросили студентов, охотников, манси, лагерных и военных, жителей, которые видели вспышки, а не всех жителей города и области
Всем умным людям это понятно, поэтому не надо съезжать с хорошего вопроса.

Где ссылки на список допустимых причин гибели?

А в душе Вы хотели бы всё таки допросить всех жителей, вдруг кто и расколется про ракету, но доказать это я не могу
На полиграф Вы же не согласитесь?

 

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Я знал, что Вы будете придираться к словам
Хорошо ещё, что ошибки мои не проверяете

Конечно, Вы хотели бы, чтобы допросили студентов, охотников, манси, лагерных и военных, жителей, которые видели вспышки, а не всех жителей города и области
Всем умным людям это понятно, поэтому не надо съезжать с хорошего вопроса.

Где ссылки на список допустимых причин гибели?

А в душе Вы хотели бы всё таки допросить всех жителей, вдруг кто и расколется про ракету, но доказать это я не могу
На полиграф Вы же не согласитесь?

Давайте, Мамаду, выполняйте своё обещание, которое вы сами выложили (никто ведь вас не заставлял это делать) в комментарии 7375, не увиливайте!
Если обещали- надо выполнять, так ведь? Так что выполняйте то, что сами на себя взяли- хотя бы  для того, чтобы вам впредь публично врать было неповадно.

Тем более, что и утверждая здесь, будто бы я на полиграф не согласился- тоже ведь ВРЁТЕ!
Я отказался принимать участие в «шоу-с- полиграфом-на-Первом-канале», куда хотел меня вытянуть  известный авторитет Б-ов, и к чему меня склоняла одна из моих оппоненток. Надо отметить, что я получил и официальное предложение от редактора Первого канала (который гарантировал оплату проезда, гостиницы и весьма приличный гонорар за участие в телепередаче).
Но да будет вам, Мамаду, известно, что я во всех этих дятловедческих шоу участия не принимаю. Из соображений принципиального характера. Поэтому я тогда предложил сделать иначе, и без всяких шоу, которые происходят по заранее срежиссированному сценарию и имеют заранее заданный результат. Вот только «доверчивые девушки» (к коим можно отнести некоторых дятловедов, в т.ч., и принимаюших участие в данном обсуждении), этого «в упор не видят»- что вполне закономерно: ведь природное предназначение «доверчивых девушек»-быть обманутыми.
Я тогда предложил тем, кто меня упорно вытягивал на это телешоу (и это вы можете найти, если, конечно, пожелаете найти- ведь выгоднее, Мамаду , этого «не находить», и утверждать, что якобы я «отказался от прохождения полиграфа»- так ведь?) пройти полиграф в лаборатории ГУВД Свердловской области. Договоренность о прохождении там полиграфа и оплату всей этой процедуры я брал на себя- мне это было сделать нетрудно. Полученное заключение я имел намерение выложить для всеобщего сведения. И, как следовало ожидать, данное предложение у тех, кто пытался втянуть тогда меня в эти дятловедческие «шоу-операции» с заранее заданными результатами, никакого  энтузиазма не вызвало. И вопрос этот сам по себе «тихо скончался». Показав тем самым истинные замыслы всех этих «дятловедческих правдоискателей».
Так что, Мамаду, НЕ ВРИТЕ.  Враньем можно достичь тактического успеха. Но в стратегическом плане оно приводит к поражению. «У лжи короткие ноги», не забывайте об этом, Мамаду!

И- не отвлекайтесь: ищите, ищите  то, что пообещали.     

Добавлено позже:

Да, немножко страдаю ясновидением, но результаты лотерей предсказать не удаётся
Я здесь на форуме точно на вес золота.

Да вот и вижу, что страдаете. Но ясновидец вы, извините,хреновый!

Но то, что такие в дятловедении "точно на вес золота"-это абсолютно верно. Потому что на "таких" и зиждется всё это дятловедение!  Убери "таких"- всё и рухнет в одночасье.   
А "природная" причина- в первую очередь! Впрочем, она и так уже рухнула после столь "успешно" закончившейся прокурорской проверки. Разве не заметили?

[Просто Самсонов]

Я отказался принимать участие в «шоу-с- полиграфом-на-Первом-канале», куда хотел меня вытянуть  известный авторитет Б-ов, и к чему меня склоняла одна из моих оппоненток. Надо отметить, что я получил и официальное предложение от редактора Первого канала (который гарантировал оплату проезда, гостиницы и весьма приличный гонорар за участие в телепередаче).
Но да будет вам, Мамаду, известно, что я во всех этих дятловедческих шоу участия не принимаю. Из соображений принципиального характера. Поэтому я тогда предложил сделать иначе, и без всяких шоу, которые происходят по заранее срежиссированному сценарию и имеют заранее заданный результат. Вот только «доверчивые девушки» (к коим можно отнести некоторых дятловедов, в т.ч., и принимаюших участие в данном обсуждении), этого «в упор не видят»- что вполне закономерно: ведь природное предназначение «доверчивых девушек»-быть обманутыми.
Я тогда предложил тем, кто меня упорно вытягивал на это телешоу (и это вы можете найти, если, конечно, пожелаете найти- ведь выгоднее, Мамаду , этого «не находить», и утверждать, что якобы я «отказался от прохождения полиграфа»- так ведь?) пройти полиграф в лаборатории ГУВД Свердловской области. Договоренность о прохождении там полиграфа и оплату всей этой процедуры я брал на себя- мне это было сделать нетрудно. Полученное заключение я имел намерение выложить для всеобщего сведения. И, как следовало ожидать, данное предложение у тех, кто пытался втянуть тогда меня в эти дятловедческие «шоу-операции» с заранее заданными результатами, никакого  энтузиазма не вызвало. И вопрос этот сам по себе «тихо скончался». Показав тем самым истинные замыслы всех этих «дятловедческих правдоискателей».
Так что, Мамаду, НЕ ВРИТЕ.  Враньем можно достичь тактического успеха. Но в стратегическом плане оно приводит к поражению. «У лжи короткие ноги», не забывайте об этом, Мамаду!

Мнения участников о ток-шоу «На самом деле» «Первого канала»:

Участники программы неоднократно утверждали, что она имеет постановочный характер и обвиняли создателей проекта в некорректном поведении. Так, певец Данко заявил, что в обмен на появление в шоу редакторы обещали ему организовать сбор средств для больной дочери, а после съёмок отказались выполнять договорённости. Актёр Иван Краско и бывшая жена поп-исполнителя Пьера Нарцисса подтвердили, что героям выплачиваются денежные гонорары.
https://sobesednik.ru/shou-biznes/20170817-danko-o-peredache-shepeleva-zachem-ya-poshel-v-etu-gryaz

По утверждению Маши Распутиной, её заманили на тестирование, пригласив участвовать в другой передаче, а записанное видео выпустили в эфир без согласия артистки.
https://argumenti.ru/showbiz/2017/10/552921

Певица Азиза назвала проект «профанацией», в которой ведущий и эксперты «играют свои роли», а музыкант Игорь Тальков-младший обвинил организаторов «На самом деле» в обмане:
https://sobesednik.ru/shou-biznes/20170824-syna-igorya-talkova-obmanuli-na-shou-shepeleva-na-samom-dele

По словам ряда участников шоу, оно проходит по заранее написанному сценарию, под который подгоняются результаты тестирования, комментарии экспертов и реплики героев
https://web.archive.org/web/20170914161550/http://teleprogramma.pro/stars/star-hist/273296/

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Ничего Возрожденный не рассказывал Владимиру (из Екб) про экспертизу.

Вы то откуда это знаете? Доказательства пересечения с Возрожденным по служебным делам были представлены. А о чем они разговаривали, знают только они оба. Главное то, что оба они реальные люди и мы это знаем. А Вашу, извините, Нашлепку никто никогда не видел и вряд ли увидит. Там где растительность, обстановка поменялась за 60 лет. Но, отчего же на лысом Склоне за столько лет Ваша Нашлепка никак не появится? Впрочем, я всегда с уважением к любой версии и даже являюсь Соавтором медвежьей, которую я очень усилил и придал ей достоверности...

Я здесь на форуме точно на вес золота.

При всем уважении, у вас разные весовые категории. Владимир (из Екб) общался с носителями информации. А Вы даже на Перевале снега не пробовали...
И я Вам уже не раз говорил - на Форуме у нас только один Гений!..

[Мамаду]

Разворачиваемый текст

И я Вам уже не раз говорил - на Форуме у нас только один Гений!..

Разворачиваемый текст

На форуме один гений - это Виталик.
А я не на форуме - я просто гений

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Вы то откуда это знаете? Доказательства пересечения с Возрожденным по служебным делам были представлены. А о чем они разговаривали, знают только они оба. Главное то, что оба они реальные люди и мы это знаем. А Вашу, извините, Нашлепку никто никогда не видел и вряд ли увидит. Там где растительность, обстановка поменялась за 60 лет. Но, отчего же на лысом Склоне за столько лет Ваша Нашлепка никак не появится? Впрочем, я всегда с уважением к любой версии и даже являюсь Соавтором медвежьей, которую я очень усилил и придал ей достоверности...
При всем уважении, у вас разные весовые категории. Владимир (из Екб) общался с носителями информации. А Вы даже на Перевале снега не пробовали...
И я Вам уже не раз говорил - на Форуме у нас только один Гений!..

Разворачиваемый текст

Молодой человек, если бы Вы знали жизнь так, как знаю её я, то не писали бы таких глупостей, да ещё и в чужих темах.
А медведь - это даже не смешно. Это печально, что люди могут так заблуждаться.

Я не говорил, что автор не встречался. Автору не сообщили никакой полезной информации, только ОБС.
Печально, что и этого Вы не понимаете.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да вот и вижу, что страдаете. Но ясновидец вы, извините,хреновый!

Но то, что такие в дятловедении "точно на вес золота"-это абсолютно верно. Потому что на "таких" и зиждется всё это дятловедение!  Убери "таких"- всё и рухнет в одночасье.   
А "природная" причина- в первую очередь! Впрочем, она и так уже рухнула после столь "успешно" закончившейся прокурорской проверки. Разве не заметили?

Предъявите, пожалуйста
1. Список допустимых причин гибели.
2. Номер части, тип ракеты, фамилии тех, кто запускал.

И прекратите, пожалуйста, увиливать от вопросов по существу Вашей темы.
Мне, конечно, приятно, что мою личность обсуждают, и великие Владимиры (из Екб), и молодые начинающие исследователи Деды мазая, но давайте, пожалуйста, сосредоточимся на обсуждении Вашей собственной темы.
Даже странно как-то, что я вынужден Вас к этому призывать.

А природные темы давайте обсуждать в природных темах, а Генпрокуратуру - в теме про Генпрокуратуру.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Предъявите, пожалуйста
1. Список допустимых причин гибели.
2. Номер части, тип ракеты, фамилии тех, кто запускал.

И прекратите, пожалуйста, увиливать от вопросов по существу Вашей темы.
Мне, конечно, приятно, что мою личность обсуждают, и великие Владимиры (из Екб), и молодые начинающие исследователи Деды мазая, но давайте, пожалуйста, сосредоточимся на обсуждении Вашей собственной темы.
Даже странно как-то, что я вынужден Вас к этому призывать.

А природные темы давайте обсуждать в природных темах, а Генпрокуратуру - в теме про Генпрокуратуру.

Что и говорить- да вы и в самом деле считаете себя умнее других! И- хитрее. А потому исполнять то, что сами  на себя взяли (в вашем комм. 7375) не будете. Ну ни дать, ни взять: совсем как политический деятель великого масштаба!
Да и сразу ведь этого делать не намеревались. Потому что это-неисполнимо. А неисполнимо потому, что вы, Мамаду, соврали (в надежде, что "прокатит"), и  я такого никогда не говорил!
Так ведь?
И вам остается всего ничего: надо лишь признать (также публично, как вы меня оклеветали своим враньем, намереваясь такого рода способом выставить меня полным идиотом), что приписали мне "лишнее" (обратите внимание- вам даже не нужно признавать себя вруном) и взять на себя обязательство впредь подобными "дятловедческими приемами"  не пользоваться.  А после этого можно будет перейти к конструктивному диалогу с вами. Иначе ведь этот диалог (а он так или иначе состоится, от этого никто никуда не денется- ни вы, ни я) будет носить преимущественно деструктивный характер. И конструктивный разговор вряд ли получится. А почему так- сами должны догадаться. Ведь вы, как сами же утверждаете- гений!   

[Дед мазая]

Я не говорил, что автор не встречался. Автору не сообщили никакой полезной информации, только ОБС.

То есть, информация от человека (Возрожденного), который был прямо вовлечен в расследование и обладал такими знаниями по делу, которые не снились ни одному студенту-поисковику, а может быть и даже большинству прокурорских работников, вовлеченных в это дело, для Вас информация от Агенства ОБС? А что для Вас тогда достоверная информация?..
Вы имеете право не верить никому. Но, у Вас нет никакого права обвинять человека во лжи или Вы должны доказать свои обвинения! Докажите, что Анкудинов не мог увидеться с Возрожденным и у них не было этого разговора. Приведите свидетеля, который покажет, что Возрожденный в этот день, месяц, год находился вне пределов досягаемости. Иначе, у Вас просто пустая болтовня, типа ОДС...

А вот, я бы послушал, что же рассказал Возрожденный Анкудинову. Так как меня очень интересует, не упоминал ли Возрожденный, рассказывая о травмах, характерных для травм от взрывной волны, о повреждении барабанных перепонок у кого-то из группы Дятлова? И если их не было, то почему их не было?..

 

Разворачиваемый текст

Ведь вы, как сами же утверждаете- гений!

Не будем так строги с нему. Он ошибается. Гений тут один!..

2. Номер части, тип ракеты, фамилии тех, кто запускал.

А ключи от квартиры не надо?..
Вы же прекрасно знаете, что на этот вопрос не будет ответа, так как Возрожденный просто не знал этого! Я не уверен, что даже Иванов бы ответил на Ваши вопросы...

[Мамаду]

Что и говорить- да вы и в самом деле считаете себя умнее других! И- хитрее. А потому исполнять то, что сами  на себя взяли (в вашем комм. 7375) не будете. Ну ни дать, ни взять: совсем как политический деятель великого масштаба!
Да и сразу ведь этого делать не намеревались. Потому что это-неисполнимо. А неисполнимо потому, что вы, Мамаду, соврали (в надежде, что "прокатит"), и  я такого никогда не говорил!
Так ведь?
И вам остается всего ничего: надо лишь признать (также публично, как вы меня оклеветали своим враньем, намереваясь такого рода способом выставить меня полным идиотом), что приписали мне "лишнее" (обратите внимание- вам даже не нужно признавать себя вруном) и взять на себя обязательство впредь подобными "дятловедческими приемами"  не пользоваться.  А после этого можно будет перейти к конструктивному диалогу с вами. Иначе ведь этот диалог (а он так или иначе состоится, от этого никто никуда не денется- ни вы, ни я) будет носить преимущественно деструктивный характер. И конструктивный разговор вряд ли получится. А почему так- сами должны догадаться. Ведь вы, как сами же утверждаете- гений!

Уважаемый Владимир из (Екб) Вам меня никогда не переспорить, и Вы это прекрасно знаете. Вы таким нехитрым путëм пытаетесь уйти от ответа на простые вопросы. Это у Вас это не получится, если только у меня будет свободное время
Хотите придираться к словам? Ваша тема - Ваше право
Вы же юрист?
Вот мои слова:
"Владимир (из Екб) ещё хотел бы, чтобы допросили всех жителей Свердловской и смежных областей, которые видели светящиеся шары,  пуски метеорологических ракет, запуски баллистических ракет, запуски сигнальных ракет, грозовые зарницы и другие световые явления."
Где здесь то, на что Вы ссылаетесь?
"... и  я такого никогда не говорил! "
Где в моей фразе Вы увидели утвержение, что Вы это говорили?
Заканчивайте заниматься ерундой и давайте обсуждать Вашу тему.
Где ссылка на допустимые причины гибели и где конкретная ирформация по техногену, а не ОБС?
Дед мазая этого не понимает, но ему это простительно, а Вы просто выкручиваетесь, как делали это в теме Генпрокуратуры, уверяя всех, что нет никаких официальных результатов проверки, пока я Вас не прижал фактами.
Заканчивайте, пожалуйста, эту дешëвую демагогию и давайте впервые серьëзно обсудим Ваши "доказательства".

Добавлено позже:

То есть, информация от человека (Возрожденного), который был прямо вовлечен в расследование и обладал такими знаниями по делу, которые не снились ни одному студенту-поисковику, а может быть и даже большинству прокурорских работников, вовлеченных в это дело, для Вас информация от Агенства ОБС? А что для Вас тогда достоверная информация?..
Вы имеете право не верить никому. Но, у Вас нет никакого права обвинять человека во лжи или Вы должны доказать свои обвинения! Докажите, что Анкудинов не мог увидеться с Возрожденным и у них не было этого разговора. Приведите свидетеля, который покажет, что Возрожденный в этот день, месяц, год находился вне пределов досягаемости. Иначе, у Вас просто пустая болтовня, типа ОДС...

А вот, я бы послушал, что же рассказал Возрожденный Анкудинову. Так как меня очень интересует, не упоминал ли Возрожденный, рассказывая о травмах, характерных для травм от взрывной волны, о повреждении барабанных перепонок у кого-то из группы Дятлова? И если их не было, то почему их не было?..

 

Разворачиваемый текст

Не будем так строги с нему. Он ошибается. Гений тут один!..
А ключи от квартиры не надо?..
Вы же прекрасно знаете, что на этот вопрос не будет ответа, так как Возрожденный просто не знал этого! Я не уверен, что даже Иванов бы ответил на Ваши вопросы...

Уважаемый Дед мазая, для начала покажите, пожалуйста, где я утверждал, что Владимир (из Екб) не встречался с Возрожденным?
Как молодому перспективному исседователю Вам будет полезно осознать, что надо внимательно читать сообщения других форумчан, прежде, чем предъявить им какие-то претензии

[beloff]

А вот, я бы послушал, что же рассказал Возрожденный Анкудинову.

я бы тоже.

Добавлено позже:

Я не уверен, что даже Иванов бы ответил на Ваши вопросы...

а я таки даже уверен что не ответил бы. Прокурорские у нас вопросы задают. У них даже присловье соответствующее есть - здесь вопросы задаю я. А отвечать - не прокурорское это дело. Оне, даже автомобилем когонть на улице задавют - не отвечают.

[алекс шаркин]

Доброго вам летнего, склонному к отвлечённому творчеству, настроения ,Владимир Дмитриевич. И поэтому искренне озабочен, что вы в такое благостное свердловское лето, вместо оздоровительного общения с красотами уральской природы (можно и с какой либо южной ) проводите регулярное , изнурительное общение всё с теми же ,упористыми дятловедами. А посему призываю вас отвлечься на некоторое время от воспоминаний Окишева, не выискивать номер воинской части ,не повторять в который раз ваш разговор с Возрожденным ,а как бывшему ситуологу предаться размышлениям по не юридическому принципу метода исключения.. А если конкретно, то предлагаю ответить на простой вопрос : В какой конкретной ситуации ,не обязательно только в случае какой то техногенной аварии ,туристы осознанно решились на столь мазохистский поступок ,который лишал их в условиях высоты ,ночи и холода единственного надёжного убежища ? В каком ,пожалуй единственном случае, не успевшие переодеться туристы не воспользовались самым естественным способом эвакуации через вход ,а начали кромсать ножом своё единственное жильё,при этом резать поэтапно, словно прощупывая в разных местах толщину брезента ,резать не сверху-вниз ,как это делала группа Семяшкина в 2010 году, а по наклонной горизонтали ?Если всё таки обратиться к версии техногена, то какая та или иная его разновидность, не обрушив с горы палатку, могла подвинуть дятловцев на столь иезуитский ,не поддающийся простой логике шаг ? Зачем им вообще в этом случае понадобилось экстренная эвакуация из палатки ?
На мой личный взгляд ,пытаясь по методу Штирлица отбрасывать всевозможные версии, размышляя о характере и необходимости этих разрезов, можно прийти к единственно возможному ответу на вопрос: что же случилось с палаткой Дятлова на восточном склоне горы Холыт-Чахль.

[Мамаду]

В 99,999℅ случаев палатку режут в случае снежного завала.
Но и 0,001℅ других случаев я категорически отрицать не буду.
А что скажут "ракетчики"? Дадут ли они "лавинщикам" 0,001℅?

[Владимир (из Екб)]

Доброго вам летнего, склонному к отвлечённому творчеству, настроения ,Владимир Дмитриевич. И поэтому искренне озабочен, что вы в такое благостное свердловское лето, вместо оздоровительного общения с красотами уральской природы (можно и с какой либо южной ) проводите регулярное , изнурительное общение всё с теми же ,упористыми дятловедами. А посему призываю вас отвлечься на некоторое время от воспоминаний Окишева, не выискивать номер воинской части ,не повторять в который раз ваш разговор с Возрожденным ,а как бывшему ситуологу предаться размышлениям по не юридическому принципу метода исключения.. А если конкретно, то предлагаю ответить на простой вопрос : В какой конкретной ситуации ,не обязательно только в случае какой то техногенной аварии ,туристы осознанно решились на столь мазохистский поступок ,который лишал их в условиях высоты ,ночи и холода единственного надёжного убежища ? В каком ,пожалуй единственном случае, не успевшие переодеться туристы не воспользовались самым естественным способом эвакуации через вход ,а начали кромсать ножом своё единственное жильё,при этом резать поэтапно, словно прощупывая в разных местах толщину брезента ,резать не сверху-вниз ,как это делала группа Семяшкина в 2010 году, а по наклонной горизонтали ?Если всё таки обратиться к версии техногена, то какая та или иная его разновидность, не обрушив с горы палатку, могла подвинуть дятловцев на столь иезуитский ,не поддающийся простой логике шаг ? Зачем им вообще в этом случае понадобилось экстренная эвакуация из палатки ?
На мой личный взгляд ,пытаясь по методу Штирлица отбрасывать всевозможные версии, размышляя о характере и необходимости этих разрезов, можно прийти к единственно возможному ответу на вопрос: что же случилось с палаткой Дятлова на восточном склоне горы Холыт-Чахль.

Ну так изложите этот ваш единственно возможный ответ.  Он ведь у вас есть ,так ведь?  И зачем спрашиваете у меня, отвлекая (как сами пишете, что озабочены именно этим- и тут же сами и  отвлекаете: что-то не пойму вашей логики!) от "оздоровительного общения с красотами уральской природы"?
Вот и изложите, будьте так добры!  И порадуете некоторых активных участников данного обсуждения-вот, Мамаду, например. Или еще кого...
Ну а я тем временем вместо  изнурительного общения с "упористыми дятловедами" (очень правильно вы это отметили!) займусь, пожалуй,  оздоровительным общением  с этими самыми "красотами уральской природы"...

А там и посмотрим, что у вас  из  этого получится... 

[Мамаду]

К сожалению, алекс шаркин, ничем меня порадовать не сможет, а вот Вы можете:)
Я не являюсь категорическим противником Ваших теорий, в отличие от других форумчан, но хотел бы получить более серьëзные обоснования.
Пусть и без фамилий и без номеров частей, но чтобы они звучали более убедительно, чем заявления общего плана.

[Дед мазая]

Уважаемый Дед мазая, для начала покажите, пожалуйста, где я утверждал, что Владимир (из Екб) не встречался с Возрожденным?
Как молодому перспективному исседователю Вам будет полезно осознать, что надо внимательно читать сообщения других форумчан, прежде, чем предъявить им какие-то претензии

Исследователю!..
Я читаю очень внимательно. Не скрою, иногда спешу и не во все вникаю, но стараюсь...
Вы назвали информацию, которую Анкудинов получил от Возрожденного, информацией от Агенства ОБС? Я ничего не путаю? Причем, мы еще не знаем точно, что Возрожденный рассказал Анкудинову, но что эта информация недостоверна Вы уже уверены. Единственное, что Вы пока не указали, кому именно Вы из этих двоих не доверяете? Так же, Вы не указали, как степень Вашего доверия или недоверия, влияет на достоверность информации от первоисточника, которой с нами хотел поделиться Анкудинов, а теперь не хочет...

а я таки даже уверен что не ответил бы. Прокурорские у нас вопросы задают. У них даже присловье соответствующее есть - здесь вопросы задаю я. А отвечать - не прокурорское это дело. Оне, даже автомобилем когонть на улице задавют - не отвечают.

То есть, Вы отрицаете возможность того, что Иванов мог поделиться какой-то информацией с Возрожденным о причине трагедии? Разумеется, не называя марку изделия, номер воинской части и фамилию конструктора этого изделия...

Если да, то, может, Вы мотивы Возрожденного объясните, который стал вешать лапшу на уши едва знакомому коллеге, который ни на намеком не указал на свой интерес к теме трагедии группы Дятлова? То есть, в 1983-м году Возрожденный предвидел всплеск интереса к этой теме? Или Вы подозреваете, что Анкудинов решил поднять свой статус в дятловедении до уровня Исследователя и весь этот разговор выдумал? Или еще хуже, он хочет увести нас в сторону от разгадки Тайны?..

В 99,999℅ случаев палатку режут в случае снежного завала.
Но и 0,001℅ других случаев я категорически отрицать не буду.
А что скажут "ракетчики"? Дадут ли они "лавинщикам" 0,001℅?

А мы точно знаем, кто ее резал? Вот разберемся с Разрезом №3 и 2-3-мя неучтенными экспертом Чуркиной разрезами и тогда будет видно. Может быть...
Вот только домучаю Уважаемого WladimirP...