Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 236 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325068 раз)

Евгений К. и 7 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

результаты гистологического и химического исследования фрагментов органов, как и заключения первичной СМИ должны были использоваться на следующем этапе - проведения СМЭ.
И только так.
По идее - так. В медицине что в обычной, то и в судебной сначала надо провести исследования, а потом ставить диагноз или выносить экспертное заключение. Ни один врач вам диагноз не поставит, если вы придёте и скажете "болит где-то внутри", пока вы ему все анализы и рентгены c УЗИ не принесёте.

Но вот касательно гибели дятловцев есть сомнения, что СМЭ вообще планировались. Ведь Клинов не случайно "прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло. На момент приезда на вскрытия в начале марта Клинов прекрасно знал, что уже существует Дело, по которому расследуются события, произошедшие с туристами. Не он ли дал команду проводить СМИ вместо СМЭ? И это было бы вполне логично - какое СМЭ, когда ни у него, ни у его подчинённых прокуроров Дела попросту нет, его ведут "старшие товарищи". СМЭ должны были проводиться по реальному (московскому) Делу, и конечно не на основе Постановлений Коротаева. Кто такой Коротаев для "второго" Дела? Там свой следователь есть, чтобы постановления выносить. Ну вынес Коротаев Постановления, Клинов про себя отметил - "молодец стажёр, зачёт", и полетели Постановления Коротаева прямиком в корзину с мусором. А для фиктивного Дела без номера Постановления Коротаева вредны, он наверняка номер Дела указал, по которому ему манси и зеков поручили трясти.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Я немного перефразирую ваш вопрос, уважаемый коллега. А была необходимость во всех этих вскрытиях, актах и гистологиях? Коллега, абсолютно никакой... Абсолютно! Наши "исследователи" упорно "исследуют" то, чего не могло быть в принципе...
Компромат - великая сила. Так что если Возрожденному приказали отправить органы на биохимию, можете не сомневаться, он их отправил. Разумеется не по своей инициативе. Ему самому лучше было бы вообще с биохимией не связываться. Но генералу Серову очень хотелось иметь компромат на генерала Лелюшенко.

Кто это такие ? Первый - председатель комитета безопасности. Второй - командуюший Уральского военного округа.

Тайна группы Дятлова в рукописях генерала Серова:
https://meduza.io/feature/2016/10/03/priklyucheniya-chemodanchika

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Тайна группы Дятлова в рукописях генерала Серова:
Тогда генерал сошёл с ума... Если в рукописях действительно это есть. А, ну да, историю засекретили ещё на 25 лет, но в рукописях всё можно подсмотреть. Абсурд...

Добавлено позже:
История с Дятловым к Лелюшенко не имеет ни малейшего отношения.
« Последнее редактирование: 22.07.21 17:30 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Тогда генерал сошёл с ума... Если в рукописях действительно это есть. А, ну да, историю засекретили ещё на 25 лет, но в рукописях всё можно подсмотреть. Абсурд...
Записки генерала Серова были опубликованы. Но вот незадача: перед печатью их обработал Хинштейн, депутат Госдумы и журналист. Так что самые неоднозначные, самые аморальные вещи из этих воспоминаний конечно удалили. А на вопрос знал ли Серов что произошло с группой Дятлова как-то даже не интересно дискутировать. На кой сдалась секретная служба, если она чего-то не знает.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Записки генерала Серова были опубликованы. Но вот незадача: перед печатью их обработал Хинштейн, депутат Госдумы и журналист. Так что самые неоднозначные, самые аморальные вещи из этих воспоминаний конечно удалили. А на вопрос знал ли Серов что произошло с группой Дятлова как-то даже не интересно дискутировать. На кой сдалась секретная служба, если она чего-то не знает.
Т.е., в записках генерала о группе Дятлова ничего... Правильно?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Так и хотели...

Добавлено позже:
Или нет?
Конечно.

Добавлено позже:
По идее - так. В медицине что в обычной, то и в судебной сначала надо провести исследования, а потом ставить диагноз или выносить экспертное заключение. Ни один врач вам диагноз не поставит, если вы придёте и скажете "болит где-то внутри", пока вы ему все анализы и рентгены c УЗИ не принесёте.

Но вот касательно гибели дятловцев есть сомнения, что СМЭ вообще планировались. Ведь Клинов не случайно "прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло. На момент приезда на вскрытия в начале марта Клинов прекрасно знал, что уже существует Дело, по которому расследуются события, произошедшие с туристами. Не он ли дал команду проводить СМИ вместо СМЭ? И это было бы вполне логично - какое СМЭ, когда ни у него, ни у его подчинённых прокуроров Дела попросту нет, его ведут "старшие товарищи".
Вот до этого момента всё отлично!

А вот это никак нелогично:
СМЭ должны были проводиться по реальному (московскому) Делу, и конечно не на основе Постановлений Коротаева. Кто такой Коротаев для "второго" Дела? Там свой следователь есть, чтобы постановления выносить. Ну вынес Коротаев Постановления, Клинов про себя отметил - "молодец стажёр, зачёт", и полетели Постановления Коротаева прямиком в корзину с мусором. А для фиктивного Дела без номера Постановления Коротаева вредны, он наверняка номер Дела указал, по которому ему манси и зеков поручили трясти.
Вот ответьте на такой вопрос:
Клинов знал причину гибели людей, если он ""прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло."?
« Последнее редактирование: 22.07.21 18:33 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Т.е., в записках генерала о группе Дятлова ничего... Правильно?
Да в записках-то они есть. Только Хинштейн не стал публиковать. Там же сплошной криминал.

Года три назад рассекретили документы о девизии Панфилова. Оказывается 28 бойцов не было. Так такой вой со всех углов поднялся. Вы представляете что начнется, если выяснится, что туристов по ошибке отравили боевыми отравляющими веществами, или того хуже, не по ошибке.

Кто ж даст такое опубликовать ?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
История с Дятловым к Лелюшенко не имеет ни малейшего отношения.
Может и имеет, но не личного, а профессионального характера.
Летчики, похоже, были осведомлены о радиационной опасности.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

Да в записках-то они есть. Только Хинштейн не стал публиковать. Там же сплошной криминал.

Года три назад рассекретили документы о девизии Панфилова. Оказывается 28 бойцов не было. Так такой вой со всех углов поднялся. Вы представляете что начнется, если выяснится, что туристов по ошибке отравили боевыми отравляющими веществами, или того хуже, не по ошибке.

Кто ж даст такое опубликовать ?
Коллега, давайте - ка по порядку.
  Если этот самый "архив генерала"  "нашёлся" и об этом стало известно даже вам и мне, значит в этом была некая необходимость. Это первое.
     Второе. Если Хинштейн и редактировал эти "записки генерала", в чём я очень сомневаюсь, была и необходимость в этом "редактировании". Это понятно?
     И третье .Ни вы, ни я и ни Хинштейн никогда бы и не узнали о существовании этих "записок", не будь этой необходимости. Этот "архив" просто изымут и пикнуть никто не посмеет, будь там нечто серьёзное. Великая тайна - разногласия Сталина с Мао...

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вот ответьте на такой вопрос:
Клинов знал причину гибели людей, если он ""прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло."?
Считаю, что не знал. И не только Клинов не знал, но и "товарищи из Москвы" не знали.

На случай, если смерть дятловцев была бы не связана с "изделием", Клинов должен был просто проконтролировать, чтобы процесс шёл своим чередом, не залезая туда, куда не просят. На случай, если причастность "изделия" была бы очевидной, Клинов должен был жёстко разрулить ситуацию в нужную сторону - следствие остановить и ждать указаний из Москвы.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Считаю, что не знал. И не только Клинов не знал, но и "товарищи из Москвы" не знали.

На случай, если смерть дятловцев была бы не связана с "изделием", Клинов должен был просто проконтролировать, чтобы процесс шёл своим чередом, не залезая туда, куда не просят. На случай, если причастность "изделия" была бы очевидной, Клинов должен был жёстко разрулить ситуацию в нужную сторону - следствие остановить и ждать указаний из Москвы.
Не знал, а "изделие" контролировал? :)
Как такое возможно?
Если Клинов не знал о причине, то мог нечаянно что-то не то сделать или о чем-то чего-то не то взболтнуть.
Человек, который работает на секретные органы, всегда  посвящен во всё, чем он занимается. По крайней мере, он чётко должен был знать куда не копать и что обходить.

А Москве то уж совсем даже невозможно не знать про то, что у них в доме творится. :)
Не знать могли, но ровно до того момента, пока не получили информацию о гибели людей, а как только информацию о ЧП получили, так вместе с ней и причину "на стол положили". По-другому никак.
« Последнее редактирование: 22.07.21 20:05 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Не знать могли, но ровно до того момента, пока не получили информацию о гибели людей, а как только информацию о ЧП получили, так вместе с ней и причину "на стол положили". По-другому никак.
По-другому - масса вариантов как.

Да, очевидный вариант состоит в том, что "изделие" упало рядом с палаткой и оказало прямое и вредоносное воздействие на туристов. Но есть вариант, что туристы увидели приближение "изделия", убежали из палатки и банально замёрзли. Есть вариант, что "изделие" и туристы пересеклись в пространстве, но не во времени. Например, туристы поставили палатку, легли спать, а их ограбили и убили зеки. Так они и лежали разбросанные по склону, когда прилетело "изделие". А по состоянию на начало марта есть и ещё более интересный вариант: туристы проникли в тайну "изделия", и часть из них решила монетизировать свою осведомлённость в западных державах, прикончила несогласных и рванула через границу. Если вы помните, такой вариант всерьёз обсуждался, пока последняя четвёрка не была найдена.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... Если вы помните, такой вариант всерьёз обсуждался, пока последняя четвёрка не была найдена.
Эта версия была вброшен как версия после того, как версия с манси не "подтвердилась", вернее, после того, как Куриков честь манси отстоял.
И эта версия с уходом туристов за границу нужна была только для того, чтобы прекратить искать тела, которые лежали с травмами под слоем плотного снега.
Но Хрущев приказал тела из-под снега достать и вернуть родителям...

Добавлено позже:
По-другому - масса вариантов как.
Не было у следствия в 1959 году "массы" вариантов.
Эта "масса" появилась уже у современных "фантастов-исследователей". :)))
« Последнее редактирование: 22.07.21 20:35 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вот ответьте на такой вопрос:
Клинов знал причину гибели людей, если он ""прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло."?
Со слов Коротаева в Ивделе в то время собралась масса журналистов, в том числе и из "Комсомольской правды". Всем была интересна причина массовой гибели людей, это же газетная сенсация. Но прокурор области Клинов приказал разогнать всех журналистов из гостиницы, в которой они поселились (а кто он такой чтобы отдавать такие распоряжения?). Опять же со слов Коротаева единственного журналиста Юрия Ярового ему удалось оставить под предлогом необходимости иметь понятого. И вот в связи со всеми этими нюансами разумно ли предполагать, что Клинов не знал о причинах происшествия, и не получал распоряжений из Москвы?  Я думаю, что нет.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Вы представляете что начнется, если выяснится, что туристов по ошибке отравили боевыми отравляющими веществами, или того хуже, не по ошибке.
Так их действительно отравили БОВ. Только неизвестно, по ошибке или нет? И как при таком отравлении Золотарёв остался жив? Антидот что ли принял?

Добавлено позже:
Да в записках-то они есть.
Вы что ли подлинник записок прочли, раз так уверенно утверждаете?

Добавлено позже:
Но генералу Серову очень хотелось иметь компромат на генерала Лелюшенко.

Кто это такие ? Первый - председатель комитета безопасности.
Коллега!

Вы бы для начала выяснили, кто в 1959-м году был Председателем КГБ? И какую должность в 1959-м году занимал Серов, а то просто неловко за вас.
« Последнее редактирование: 23.07.21 23:35 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Со слов Коротаева в Ивделе в то время собралась масса журналистов, в том числе и из "Комсомольской правды". Всем была интересна причина массовой гибели людей, это же газетная сенсация. Но прокурор области Клинов приказал разогнать всех журналистов из гостиницы, в которой они поселились (а кто он такой чтобы отдавать такие распоряжения?). Опять же со слов Коротаева единственного журналиста Юрия Ярового ему удалось оставить под предлогом необходимости иметь понятого. И вот в связи со всеми этими нюансами разумно ли предполагать, что Клинов не знал о причинах происшествия, и не получал распоряжений из Москвы?  Я думаю, что нет.
И правильно думаете.
Человека, который скрывает информацию, должен знать о ней всё.






Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

По идее - так. В медицине что в обычной, то и в судебной сначала надо провести исследования, а потом ставить диагноз или выносить экспертное заключение. Ни один врач вам диагноз не поставит, если вы придёте и скажете "болит где-то внутри", пока вы ему все анализы и рентгены c УЗИ не принесёте.

Но вот касательно гибели дятловцев есть сомнения, что СМЭ вообще планировались. Ведь Клинов не случайно "прискакал" в Ивдель. Его задачей было контролировать и направлять процесс в нужное русло. На момент приезда на вскрытия в начале марта Клинов прекрасно знал, что уже существует Дело, по которому расследуются события, произошедшие с туристами. Не он ли дал команду проводить СМИ вместо СМЭ? И это было бы вполне логично - какое СМЭ, когда ни у него, ни у его подчинённых прокуроров Дела попросту нет, его ведут "старшие товарищи". СМЭ должны были проводиться по реальному (московскому) Делу, и конечно не на основе Постановлений Коротаева. Кто такой Коротаев для "второго" Дела? Там свой следователь есть, чтобы постановления выносить. Ну вынес Коротаев Постановления, Клинов про себя отметил - "молодец стажёр, зачёт", и полетели Постановления Коротаева прямиком в корзину с мусором. А для фиктивного Дела без номера Постановления Коротаева вредны, он наверняка номер Дела указал, по которому ему манси и зеков поручили трясти.
Не так.
СМЭ нужны в любом случае. Для любого уголовного дела, в котором есть хоть один труп, обязательно должно быть "на этот труп" заключение СМЭ. Обратите внимание- не заключение т.н."СМИ", а именно заключение СМЭ. Это- как "дважды два=четыре" из таблицы умножения. Потому обсуждать сей вопрос бесполезно и бессмысленно. Это-не обсуждается, а исполняется. Это- требование закона.  И никто его отменить не может. Даже дятловедам это не под силу.
Если в уголовном деле  есть один труп, то  должно быть обязательно, как минимум, одно  заключение судебно-медицинской экспертизы. Максимум- не ограничивается.
Если в деле 9 трупов- в деле должны быть 9 заключений судебно-медицинских экспертиз.
И здесь абсолютно  не имеет значения, известна причина гибели человека (людей),или нет. Да хоть сто раз известна и всем очевидна без всякого расследования! Всё равно: есть труп- если возбуждено уголовное дело, то обязательно в этом уголовном деле должно быть заключение судебно- медицинской экспертизы!
 
Касательно результатов анализов по гистологии и химии.
Первое. Если прочитаете, что выяснил Архипов (книга "Письма из Ивделя"), то увидите, что по существовавшему в Бюро СМЭ регламенту, эксперт в любом случае извещался  о результатах анализов, им назначенных. Т.е., независимо от того,   что эти материалы  были изъяты сотрудниками КГБ, Возрожденного лаборатория СОБСМЭ поставила в известность о результатах анализов. Потому Возрожденный знал о результатах.
Второе. Если имеющиеся данные позволяют ответить на поставленные следствием вопросы, то отсутствие результатов каких-либо дополнительных анализов не является основанием для отказа от дачи вывода.
А если без каких-то дополнительных исследований вопрос решить невозможно, то существует общее правило для всех видов экспертиз: эксперт в выводах указывает, что данные вопрос решить "не представляется  возможным" (как называют такого рода экспертный  вывод на профессиональном жаргоне: "НПВ").
Поэтому не надо проводить аналогий, которые вы сюда притягиваете, извините, "за уши".
« Последнее редактирование: 24.07.21 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | a.fet | SHS

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Уважаемый Владимир (из Екб), насколько я понимаю, почитав разные документы, на которые на форуме давались ссылки, Иванов имел право допросить любого эксперта и до оформления СМЭ.
Если есть СМИ, то СМЭ не проводится, а просто оформляется на соответствующих бланках с соответствующими подписями.

Как Вам такой вариант?
Дело закрывали срочно. Причина гибели была установлена (в целом, а не в деталях) или, как некоторые считают, продиктована сверху.
На оформление СМЭ на бланках, с выпиской постановлений, с подпиской, со сбором всех подписей просто не стали заморачиваться.
Иванов просто прекратил уголовное дело, не имея на руках СМЭ, понимая, что дело уходит в архив и никто никогда не будет проверять нарушения, тем более, что всë начальство уже согласовало прекращение дела.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Говорят, Архипов нашел какие-то данные, что в Свердловском морге так же был осмотр тел последней 4-ки.
А, какой в этом смысл?
Вскрывать и осматривать трупы сначала в одном морге, потом в другом. Не "жирно" ли, как для простых туристов?
« Последнее редактирование: 25.07.21 02:53 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Ну наконец-таки Владимир прокомментировал хоть что-то. Эта тема единственная живая и интересная на этом форуме. Лично мое мнение, которое я никому не навязываю, состоит в том, что по этому случаю было начато последовательно два предварительных расследования. Именно расследования, а не уголовных преследований. "Первый раз" следственные мероприятия прокурор Ивделя Темпалов начал в начале февраля на основе сведений, которые не попали в первый том. Видимо это было нормальное расследование, начатое на основе неизвестного сигнала, допустим звонка из обкома партии. Телефонный разговор ведь к делу не пришить. Распечатки разговоров по закрытой линии правительственной связи ни при каком раскладе не могли появиться в расследовании обычного районного прокурора. Надеюсь это понятно? И следствие Темпалова шло "нормальным", обычным образом. Постановления на вскрытие трупов они с Коротаевым обязаны были написать, и они были написаны.

Что случилось потом? А потом случилась телеграмма родственников на имя Хрущева. И случилась первая нескладуха. Трупы-то уже успели отвезти в морг. Как объяснить родителям, что их дети оказались в морге? Там ещё Коротаев нашел свидетелей. И дело приняло другой оборот.

Пришлось Темпалову в Свердловске переписывать постановление, поскольку в первом его варианте была указана высота 1017 горы Отортен, куда посторонних нельзя было допускать, потому-что в 3-5 километрах на северо-восток от неё находились просеки, в которых стояла военная техника, и эти самые просеки в ясную погоду были хорошо видны с данной вершины. Ну и Коротаев соответственно исчез из расследования вместе с постановлениями, которые он подписал.

Напрасно кто-то возлагает надежды на показания Аксельрода. Евреи в СССР имели серьезные ограничения в правах. На таких людей было легче давить, потому что существовали ведомственные инструкции, согласно которых каждая советская организация имела процентный лимит на лиц еврейской национальности в штате. И вылетев с работы или из ВУЗа таким людям было проблематично найти новое место учебы или работы. То же самое относится и к Гордо. Мне кажется, что его заставили дать ложные показания о том, что Дятлов не сдал маршрутный лист, и о их маршруте никто не знал.

По поводу СМЭ и СМИ. Давайте откроем УПК РСФСР от 1923 года. В тексте этого самого УПК нет никаких СМЭ и СМИ, зато есть описание случаев, когда необходимо привлекать экспертов. Так что какой вид экспертизы выбрать, СМИ или СМЭ, в каждом конкретном случае решал не следователь, а эксперт на основе инструкций Минздрава и бюро в котором он работал. СМЭ назначалось исключительно по уголовным делам, а дело дятловцев таковым не являлось. Откройте постановление Темпалова и ещё раз прочитайте КАКОЕ расследование он возбудил.

А, какой в этом смысл?
Вскрывать и осматривать трупы сначала в одном морге, потом в другом. Не "жирно" ли, как для простых туристов?
Отец Дубининой захотел посмотеть на труп дочери. Ну не на ступеньках же прокуратуры открывать крышку гроба, он же запаянный был.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

что по этому случаю было начато последовательно два предварительных расследования. Именно расследования, а не уголовных преследований.
по уголовным делам, а дело дятловцев таковым не являлось. Откройте постановление Темпалова и ещё раз прочитайте КАКОЕ расследование он возбудил.
Ну вот читаю
Цитирование
по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:

Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Вот же написано уголовное преследования
Вы сами внимательно читали ?
===

а эксперт на основе инструкций Минздрава и бюро в котором он работал.
Вот Вам та самая инструкция
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802

СМЭ должно быть. Но может и не быть, если следствию не нужно заключения эксперта.
Тем не менее, заключение в СМИ есть. И это  путает.  Получается эксперт заключения сам написал, без просьбы следствия ?
« Последнее редактирование: 25.07.21 10:20 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Вот же написано уголовное преследования
Вы сами внимательно читали ?
Не морочьте людям голову. Читайте текст постановления. Нет там слова "уголовное", и не могло быть. Потому-что постановления о возбуждении уголовного производства без преварительного следствия не назначаются.

https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image050.jpg

https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image051.jpg

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Читайте текст постановления. Нет там слова "уголовное", и не могло быть.
Да как же нет?
Типографским шрифтом напечатано на втором листе в левом верхнем углу.

Цитирование
принять дело к своему производству
----------------------------------------------
возбудить уголовное преследование

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Да как же нет?
Типографским шрифтом напечатано на втором листе в левом верхнем углу.
Так ведь бланков о возбуждении предварительного следствия в природе не существует. Поэтому и пишут на уголовных. Вы читайте что от руки написано.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Так ведь бланков о возбуждении предварительного следствия в природе не существует
Потому что законодательством не установлено.  Вы хотите что бы вопреки УПК того времени Темпалов завел предварительное следствие ?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
СМЭ нужны в любом случае. Для любого уголовного дела, в котором есть хоть один труп, обязательно должно быть "на этот труп" заключение СМЭ.
А УД то ведь закрыли не расследовав.
Так что никакое СМЭ им не нужно было, Владимир Дмитриевич!
Не рассказывайте нам сказки как должно быть. Это мы и сами знаем и видим, что всё, что могли, "следователи" нарушили.
« Последнее редактирование: 25.07.21 12:18 »

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Потому что законодательством не установлено.  Вы хотите что бы вопреки УПК того времени Темпалов завел предварительное следствие ?
Вот на этом бланке форма №1 на первой странице жирно напечатано слово "ПОСТАНОВЛЕНИЕ", а в следующей строке "о возбуждении уголовного дела", а в третьей строке за скобками пропечатано "о принятии дела к своему производству" для кого было сделано ?

Это бланк двойного назначения.  Следователь должен был зачеркнуть ненужное: или "уголовного дела", или "к своему рассмотрению".

Совершенно очевидно, что Темпалов начал предварительное расследование, которое обозначил собственноручно рукописным текстом, с целью выяснить был ли состав преступления в смерти туристов. И совершенно очевидно, что он не мог начинать никакого уголовного дела, потому как для его начала нужно иметь на руках результаты предварительного расследования, фабулу, состав преступления, круг подозреваемых и пострадавших.

Почему Темпалов не зачеркнул ненужный пункт выбора ?
Я предполагаю, что он оставил его незачеркнутым, потому-что обычно делал подобные зачеркивания в самом конце следствия. Ведь дело в любой момент могло перейти в уголовное, если бы обнаружились вещдоки, свидетельствующие о криминальной причине смерти.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Я предполагаю
Ну да...  Тут читаю, тут пропускаю, тут рыбу заворачиваю

http://музейреформ.рф/node/13986
Цитирование
Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору.
Темпалов начал следствия. А это значит что:

https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1250802#msg1250802
Цитирование
1. О всяком освидетельствовании живого лица, исследовании трупов и вещественных доказательств составлять акт судебномедицинского исследования; при экспертизах по следственным материалам (без исследования объекта) составлять акт судебномедицинской экспертизы.

Просто Самсонов


  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.08.21 11:55

Ст. 110. Следователь, получив сведения или материалы о совершившемся в его участке преступлении, требующем предварительного следствия, обязан немедленно приступить к производству следствия, составив о том постановление, копия которого немедленно направляется к прокурору.
Дружище sahard. Я извиняюсь, но вы словоблуд. В 110 статье УПК 1926 года говориться о действиях следователя при извещении его о преступлении. А где оно, преступление, было 26 февраля, когда Темпалов написал постановление? О каком преступлении речь ? Так что вы не правы.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А где оно, преступление, было 26 февраля, когда Темпалов написал постановление?
Это Вы у Темпалова спросите. Он подпись на бланке ставил.
---------

Вообщем давайте так. В соответствии с какой статье УПК Темпалов завел ё...  (даже не знаю как назвать) то что он завел...?   И как оно называется ?
(Хотя почему то в шапке бланка явно напечатано "О возбуждении уголовного дела").
« Последнее редактирование: 25.07.21 13:19 »