Лифт

[Advokat47]

Но если бы дошло до суда, адвокат непременно использовал бы их при защите. Если бы они не имели значения, они не хранились бы в деле. А вот то, что газета исчезла (если верить Квантуму) меня удивляет и говорит о странной халатности.

Возможно при изучении дела экспертом-криминалистом было установлена важность ключей, которая могла быть в том, что Свидетель вспомнил, что когда в подъезде проходил рядом с кем-то, он видел связку ключей в одной руке опущенной вниз. Так как 'она' стояла спиной к Свидетелю, что было во второй руке согнутой в локте - Свидетель пока не вспомнил, поэтому пока ключи важнее газеты.

[BigHand]

Ключи никак ведь не доказывают, что  это именно И. заходила с ними в лифт, ибо её ключи мог подбросить кто-то ещё.

А вот следствию "доказали" увы...
Для игрищ следствия слишком сложно и замысловато.. да и незачем.. - ибо "самаушла, самазамерзла"...
Она первая что ли или последняя безвестно пропавшая, такой же могла бы остаться и жена Кабанова.. если бы не..

Тут надо сказать, что АС поведал самые обыденные вещи: посидели после кино перед расставанием в машине, потом она вышла с ключами и телефоном в руках и пошла к подъезду. А вот сторонники его виновности придумывают вещи совершенно киношные: сворачивание шеи, вывоз среди ночи в канаву или заранее вырытую яму, сбрасывание с моста, топленое с лодки, подброс ключей...

Зачем заранее яму рыть при спонтанном убийстве, на всякий пожарный что ли?

[Рыжая Белка]

А если Ира потеряла ключи по пути в кино. Обронила случайно в лифте. Кто-то их увидел, просто прикрыл газетой на случай, если хозяин вернётся. А ложь СА заключается именно в ключах - якобы он их видел у Иры в руках. Тогда промежуток у нас намного больше. Он мог ее действительно привести в указанное время и она не зашла в парадное / или зашла и вышла через минуту по каким-то своим причинам, или он ее вообще не привозил. Суть в том, что вот эта маленькая ложь даёт нам очень большой промежуток по времени.

[Varnasha]

Он все время рядом был.

С кем? Когда? Откуда инфо?
С друзьями был - во множестве компаний, приносилось в тему неоднократно.
С баскетбольной командой был - факт, запечатлённый во множестве снимков и переписок, целая тема на аорг - ссылки были. 
С компанией снежкокидателей был - целая тема и куча фото.
С компанией Минина был - и в клубах, и в Шерегеше, и на куче тусовок - фото и ссылок мильон.
С компанией лучших друзей Павла Б. и его жены Н.С. - был много где, даже в Томск ездил и тусил там месяц.
НГ встречал с друзьями и подружками - фоток море.
На красной лодке плавал по островам с друзьями.
На рыбалках был с А.Ч. и В.Св. - целые альбомы посвящены этому и даже видео.
С Региной фотосессии устраивал.
С Евгенькой и М.Г. тусил и фотался в весёлой компании.
Ну и т.д. и т.п. - устанешь перечислять. НО! Нигде на всех этих мероприятиях рядом с АС - НЕ БЫЛО И.
Вот что значит не знать тему - от слова совсем  такие вот утверждения про "рядом был" появляются.

Добавлено позже:

маленькая ложь

не доказана, поэтому ничего не даёт

[Рыжая Белка]

Добавлено позже:не доказана, поэтому ничего не даёт[/quote]Как и не доказано обратное. Вполне может быть. Ничего такого невероятного.

[Толмач]

А если Ира потеряла ключи по пути в кино. Обронила случайно в лифте. Кто-то их увидел, просто прикрыл газетой на случай, если хозяин вернётся.

Прикрыл увиденные ключи не просто газетой, а газетой, взятой из ящика с номером съемной квартиры И.. Странное маловероятное совпадение.
Да и  в принципе нет логики в действии нашедшего, если его цель в том, чтоб ключи вернулись к хозяину. Обычно найденные ключи кладут на самое видное место, а не скрывают от глаз. Как хозяину догадаться, что под газетой ключи?

[BelayaBelka]

А вот следствию "доказали" увы...
Для игрищ следствия слишком сложно и замысловато.. да и незачем.. - ибо "самаушла, самазамерзла"...
Она первая что ли или последняя безвестно пропавшая, такой же могла бы остаться и жена Кабанова.. если бы не..
Зачем заранее яму рыть при спонтанном убийстве, на всякий пожарный что ли?

Как зачем??? Мало ли кого придется нынче ночью убить

[sunnyapple]

С кем? Когда? Откуда инфо?
С друзьями был - во множестве компаний, приносилось в тему неоднократно.
С баскетбольной командой был - факт, запечатлённый во множестве снимков и переписок, целая тема на аорг - ссылки были. 
С компанией снежкокидателей был - целая тема и куча фото.
С компанией Минина был - и в клубах, и в Шерегеше, и на куче тусовок - фото и ссылок мильон.
С компанией лучших друзей Павла Б. и его жены Н.С. - был много где, даже в Томск ездил и тусил там месяц.
НГ встречал с друзьями и подружками - фоток море.
На красной лодке плавал по островам с друзьями.
На рыбалках был с А.Ч. и В.Св. - целые альбомы посвящены этому и даже видео.
С Региной фотосессии устраивал.
С Евгенькой и М.Г. тусил и фотался в весёлой компании.
Ну и т.д. и т.п. - устанешь перечислять. НО! Нигде на всех этих мероприятиях рядом с АС - НЕ БЫЛО И.
Вот что значит не знать тему - от слова совсем  такие вот утверждения про "рядом был" появляются.

Добавлено позже:не доказана, поэтому ничего не даёт

На одном мероприятии все же фото запечатлено было, где одновременно был и АС, и ИС, и ЕС. Фото выложил их друг Павел П., и даже Андрей это фото лайкнул.

[Рыжая Белка]

Прикрыл увиденные ключи не просто газетой, а газетой, взятой из ящика с номером съемной квартиры И.. Странное маловероятное совпадение.
Да и  в принципе нет логики в действии нашедшего, если его цель в том, чтоб ключи вернулись к хозяину. Обычно найденные ключи кладут на самое видное место, а не скрывают от глаз. Как хозяину догадаться, что под газетой ключи?

А вот номера квартиры на газете не было.

[Толмач]

А вот номера квартиры на газете не было.

На газете не было, а вот на почтовых ящиках, на каждом, был. И утром наблюдалась следующая картина: рекламная газете есть во всех почтовых ящиках за исключением ящика с номером съемной квартиры И.. Это было и в прессе, и в первых ответах Квантума.

[BigHand]

А вот номера квартиры на газете не было.

Если в некоторых ящиках не было газеты в том числе и в ящике ИС то с высокой долей вероятности ее вытащил оттуда Скрх который знал ее номер квартиры для большей убедительности, что ИС была в лифте или, что крайне маловероятно, сама ИС перед путешествием на крышу в компании душегуба, но такая цепочка как - поход в кино и именно этой ночью ошивающийся в подъезде ИС душегуб кажется мне настолько же вероятной как попадание метеоритика одновременно в 10-ть человек на Земле, то есть равной минус вероятность 100500%

[Рыжая Белка]

На газете не было, а вот на почтовых ящиках, на каждом, был. И утром наблюдалась следующая картина: рекламная газете есть во всех почтовых ящиках за исключением ящика с номером съемной квартиры И.. Это было и в прессе, и в первых ответах Квантума.

Нет, там было почти во всех. Опять же, жилец мог взять газету и просто ее выбросить в мусорник / уронить. Доказано что газета точно из ее ящика не было.

[BelayaBelka]

Явно одно: ключи и газета-звенья одной цепи. Ибо весьма маловероятно, что в такой короткий промежуток времени, были оставлены ключи в лифте, кем бы то ни было, и следом левый человек достал из своего ящика газету и накрыл ей чужие ключи в лифте. Да в любой промежуток времени это бред.

[Толмач]

Нет, там было почти во всех. Опять же, жилец мог взять газету и просто ее выбросить в мусорник / уронить. Доказано что газета точно из ее ящика не было.

Да, теоретически газета могла быть из другого ящика, и даже из ящика в соседнем подъезде или доме. Не доказано и не докажешь. Однако то, что И. потеряла ключи, уходя в кино, тоже совершенно не доказано. Абсолютно ничем и никем не подтверждено.

[Рыжая Белка]

Да, теоретически газета могла быть из другого ящика, и даже из ящика в соседнем подъезде или доме. Не доказано и не докажешь. Однако то, что И. потеряла ключи, уходя в кино, тоже совершенно не доказано. Абсолютно ничем и никем не подтверждено.

Версия в порядке разнообразия. Все может быть. Да, не доказано. Вы правы. Я не настаиваю. Озвучиваю мысли.

[purple tea]

один из элементов версии: " ... когда 'она' зашла в подъезд и направилась к лифту, 'она' услышала:
1. как лифт едет вниз, в лифте ехал Свидетель
2. как Свидетель открывает дверь подъезда

Чтобы Свидетель 'её' не увидел, 'она' была вынуждена подняться к ящикам и взять газету.
После того как:
1. Свидетель с кем-то вышел из лифта и направился на улицу
2. Свидетель прошёл мимо неё и почтовых ящиков

... 'она' убедившись, что в подъезде больше никого нет - пошла к лифту, положила ключи, накрыв газетой и выбежала на улицу...

Складно и ладно. Не только к версии 'Некта', но и к версии 'Он' и даже к версии 'сама И, если было необходимо остаться незамеченной. Так и пришла газета в лифт...
 Складно и ладно в качестве фрагмента, отрывка.

Добавлено позже:

Во всяком случае поход ночью к почтовому ящику,похож на то,что нужно было протянуть некоторое время,кого то пропустить,чтоб уехал в лифте или наоборот,вышел,иного объяснения не нахожу,

И это тоже весьма реалистично 

[Рыжая Белка]

Складно и ладно. Не только к версии 'Некта', но и к версии 'Он' и даже к версии 'сама И, если было необходимо остаться незамеченной. Так и пришла газета в лифт...
 Складно и ладно в качестве фрагмента, отрывка.

Добавлено позже:И это тоже весьма реалистично 

Вот насчёт потянуть время - плюсую. Очень реалистично. Вдруг за ней кто-то зашёл подозрительный или она встретила его в парадном на 1-м этаже, и ей не понравился тип внешне, насторожил. Вот и пошла к ящикам. Я, кстати, сама так делала.

[purple tea]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот насчёт потянуть время - плюсую. Очень реалистично. Вдруг за ней кто-то зашёл подозрительный или она встретила его в парадном на 1-м этаже, и ей не понравился тип внешне, насторожил. Вот и пошла к ящикам. Я, кстати, сама так делала.

Я тоже 

[Christie007]

Складно и ладно. Не только к версии 'Некта', но и к версии 'Он' и даже к версии 'сама И, если было необходимо остаться незамеченной. Так и пришла газета в лифт...
 Складно и ладно в качестве фрагмента, отрывка.

Добавлено позже:И это тоже весьма реалистично 

И к версии АС тоже))

[Рыжая Белка]

Оффтоп (текст не по теме)

Я тоже 

Это, кстати, было первое о чем я подумала, когда прочитала о газете в лифте.

[purple tea]

И к версии АС тоже))

Складно и ладно. Не только к версии 'Некта', но и к версии 'Он'

)

[[email protected]]

НЕКТА

Утро. В это утро Ирина проснулась очень рано и долго лежала не шевелясь. Вставать не хотелось. Опять на работу. Потом в магазин. Потом домой. Потом помочь сыну с домашкой, потом ужинать и спать. Нет, вроде что-то еще... Вспомнила. Ублюдки. Давно хотела посмотреть, а тут Саша подсуетился с билетами. Ладно, посплю еще часок.

Вечер. Ну вот. Все вроде сделала. Можео бежать. Почему так паршиво на душе? Андрей как всегда перед ящиком. Лучше бы позанимался еще. -"Можно я пойду в кино?". -"Что? А, да, конечно ... что ты спрашиваешь?". Ну хоть раз сказал бы : "Не ходи никуда, побудь со мной ..".

Ночь. -"Ладно, я пошла, завтра вставать рано". - "Мне позвонить?" - "Как хочешь..." Что это? Почему так темно? И так холодно? Кто это там? Извините, вы... о боже! Оно повернулось. Похожее на большую летучую мышь с перепончатыми крыльями. Огромные зелёные глаза широко раскрылись. Последняя мысль была : почему же она стоит, а не висит.

,,Приключения,,иных,,в Академе,,ну чтож,респект...

[Christie007]

С кем? Когда? Откуда инфо?
С друзьями был - во множестве компаний, приносилось в тему неоднократно.
С баскетбольной командой был - факт, запечатлённый во множестве снимков и переписок, целая тема на аорг - ссылки были. 
С компанией снежкокидателей был - целая тема и куча фото.
С компанией Минина был - и в клубах, и в Шерегеше, и на куче тусовок - фото и ссылок мильон.
С компанией лучших друзей Павла Б. и его жены Н.С. - был много где, даже в Томск ездил и тусил там месяц.
НГ встречал с друзьями и подружками - фоток море.
На красной лодке плавал по островам с друзьями.
На рыбалках был с А.Ч. и В.Св. - целые альбомы посвящены этому и даже видео.
С Региной фотосессии устраивал.
С Евгенькой и М.Г. тусил и фотался в весёлой компании.
Ну и т.д. и т.п. - устанешь перечислять. НО! Нигде на всех этих мероприятиях рядом с АС - НЕ БЫЛО И.
Вот что значит не знать тему - от слова совсем  такие вот утверждения про "рядом был" появляются.

Добавлено позже:не доказана, поэтому ничего не даёт

Ну не стоял рядом, конечно))
Ирина занятой человек, работала, сыном занималась. У нее были свои друзья. Возможно скурихинские ей не нравились, или она им, или взаимно. Да и к самому Сашульке особых чувств у нее скорее всего не было. Поэтому, когда она его удаляла, он бежал к друзьям. Это нормально. А когда приближала, может быть снова надеялся на ее развод и их свадьбу. Про семилетнюю любовь говоря, он наверное себя имел в виду.

[[email protected]]

А вот следствию "доказали" увы...
Для игрищ следствия слишком сложно и замысловато.. да и незачем.. - ибо "самаушла, самазамерзла"...
Она первая что ли или последняя безвестно пропавшая, такой же могла бы остаться и жена Кабанова.. если бы не..
Зачем заранее яму рыть при спонтанном убийстве, на всякий пожарный что ли?

Про ,,рыть яму,,вообще нелепица,ее хотя бы надо вырыть там,куда можно подогнать авто,сомневаюсь что кому то охота на себе труп таскать,ну и где такое место может быть,или он тайгу бороздил как на вездеходе в поисках,чушь

[Christie007]

Возможно при изучении дела экспертом-криминалистом было установлена важность ключей, которая могла быть в том, что Свидетель вспомнил, что когда в подъезде проходил рядом с кем-то, он видел связку ключей в одной руке опущенной вниз. Так как 'она' стояла спиной к Свидетелю, что было во второй руке согнутой в локте - Свидетель пока не вспомнил, поэтому пока ключи важнее газеты.

Ну так это пока важнее. А потом? Техника и методы анализа совершенствуются. Вдруг сейчас можно было бы выявить следы ДНК на газете. И вот, если оказалось бы, что на этой газете следы человека, который не должен был находиться в подъезде... И это важнее, чем следы на ключах. Те можно объяснить : дала подержать пока что-то в сумке искала. А вот на газете, особенно если ее вечером разносили.
Поэтому и странно, если она исчезла.

[sunnyapple]

Я вот вообще не верю в семилетнюю любовь и серьёзные намерения пары ИС и АС. Да, возможно, когда-то у них были любовные отношения, но потом могли остаться в дружеских. Не верю я, что можно вот так постоянно сходиться-расходиться, при этом И. с ВС постоянно находилась в законном браке, каждый год ездили на отдых вместе. И что АС это 7 лет проглатывал и радостно восстанавливал отношения с И. в то время, когда она того хотела? Но по сообщениям на форуме АС не похож на дурачка, который мало что смыслит в этой жизни и идёт на поводу у других.
По поводу свадьбы между АС и ИС дошло через сми, АС не опроверг, но сам ни разу не написал нигде про свадьбу! Почему на аорге он писал просто, что пропала девушка Ирина? Почему не невеста, не любимая?
А вот то, что в 2007 г ИС и АС писали на форуме, намекая на близкие отношения, очень странно. Ведь писали они это незадолго до того, как ОЛ родила сына. И вполне возможно, что этот форумный спектакль был устроен с целью того, чтоб ВС приревновал, разозлился и вообще понял, что И. нужна кому-то, кроме него.

[BigHand]

Про ,,рыть яму,,вообще нелепица,ее хотя бы надо вырыть там,куда можно подогнать авто,сомневаюсь что кому то охота на себе труп таскать,ну и где такое место может быть,или он тайгу бороздил как на вездеходе в поисках,чушь

Тоже думаю что чушь и наиболее вероятные для меня места сокрытия тела это Обское море - вероятность на самом деле не очень большая, ибо есть некоторые сложности, но тем не менее совсем не нулевая, потом банальная лесная канавка - забросал ветками, дерном и привет родителям - высокая вероятность по причине относительной простоты, в каком-то колодце или чем-то подобном заброшенного села - средняя вероятность и небольшая вероятность того что где-то в заброшке в самом городе по "принципу" М. Гликиной которую не особо скрывали по сути..
Как-то так..

И да... если даже "грибник" углядит костные останки то вероятность того что он захочет связываться с полицией быть свидетелем обнаружения чьих-то то там костей весьма маловероятна, скорее мимо пройдет и попытается просто об этом забыть, а кому нужна лишняя головная боль? В принципе никому...

[Рыжая Белка]

Тоже думаю что чушь и наиболее вероятные для меня места сокрытия тела это Обское море - вероятность на самом деле не очень большая, ибо есть некоторые сложности, но тем не менее совсем не нулевая, потом банальная лесная канавка - забросал ветками, дерном и привет родителям - высокая вероятность по причине относительной простоты, в каком-то колодце или чем-то подобном заброшенного села - средняя вероятность и небольшая вероятность того что где-то в заброшке в самом городе по "принципу" М. Гликиной которую не особо скрывали по сути..
Как-то так..

И да... если даже "грибник" углядит костные останки то вероятность того что он захочет связываться с полицией быть свидетелем обнаружения чьих-то то там костей весьма маловероятна, скорее мимо пройдет и попытается просто об этом забыть, а кому нужна лишняя головная боль? В принципе никому...

А возле дома Иры писали что была канализация или что-то такое что очень быстро залили бетоном…. Это правда? Чем не вариант? Я смотрела передачу не помню уж про какого маньяка в России, так он в лесу (или в парке) в какие-то сливные отверстия выбрасывал тела. И нашли чисто потому что их там было больше 50 и кости забили сток. Деталей не помню, давно смотрела.

[алчущий правды]

А возле дома Иры писали что была канализация или что-то такое что очень быстро залили бетоном…. Это правда? Чем не вариант? Я смотрела передачу не помню уж про какого маньяка в России, так он в лесу (или в парке) в какие-то сливные отверстия выбрасывал тела. И нашли чисто потому что их там было больше 50 и кости забили сток. Деталей не помню, давно смотрела.

Всё возможно, но осматривала ли полиция хотя бы близлежащие колодца. Скорее всего нет.

[Рыжая Белка]

Всё возможно, но осматривала ли полиция хотя бы близлежащие колодца. Скорее всего нет.

Ответ мог быть очень близко в таком случае.