Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[totato]

У нас есть командировочные документы?

Всё обстоит гораздо хуже. У нас нет актов из СОБСМЭ, с которых предположительно делались перепечатки на машинке областной прокуратуры. Что наводит на мысль, что их никогда и не было. Другими словами, СОБСМЭ не давало экспертного заключения ни по одному трупу дятловцев.

[Tsygankova Galina]

Всё обстоит гораздо хуже. У нас нет актов из СОБСМЭ, с которых предположительно делались перепечатки на машинке областной прокуратуры. Что наводит на мысль, что их никогда и не было.

Правильно, Актов СМЭ никогда не было, потому, что проводилась не экспертиза, а исследование трупов.

Другими словами, СОБСМЭ не давало экспертного заключения ни по одному трупу дятловцев.

Естественно, СОБСМЭ должно было подключиться, когда понадобилась экспертиза. А она понадобилась уже в мае, когда во время проведения исследований трупов были обнаружены серьёзные травмы, которые объяснить "замерзанием" было невозможно.

[sahard]

Руководство вообще было не в курсе, что Возрожденнй проводит исследование трупов.

Скорее всего в курсе.
Вероятно, Темпалов или кто пишет нормальное постановление о проведении СМЭ.  Возрожденный его проводит, но заключение и выводы не нравятся руководству СОБСМЭ  и они не заверяют. А далее разыгрывается комбинация со СМИ с выбрасыванием постановлений о СМЭ (может как раз темпаловских, о которых он говорил). Ибо дело надо как то закрывать, а уж совсем без СМИ\СМЭ как то стремно.  Видимость законности то надо соблюсти.

[Tsygankova Galina]

Скорее всего в курсе.
Вероятно, Темпалов или кто пишет нормальное постановление о проведении СМЭ.  Возрожденный его проводит, но заключение и выводы не нравятся руководству СОБСМЭ  и они не заверяют. А далее разыгрывается комбинация со СМИ с выбрасыванием постановлений о СМЭ (может как раз темпаловских, о которых он говорил). Ибо дело надо как то закрывать, а уж совсем без СМИ\СМЭ как то стремно.  Видимость законности то надо соблюсти.

Любой врач (не обязательно эксперт) мог провести СМИ.
Для проведения СМИ информировать СОБСМЭ не было необходимости.

Постановления на проведение экспертизы писал Коротаев (по его словам), вот для экспертизы услуги СОБСМЭ нужны были.
А вот какое постановление писала областная прокуратура - неизвестно, скорее всего, в нём звучало слово "исследование", раз Возрождённый сделал СМИ.
По всей видимости, Постановление на проведение СМЭ Коротаева не "дошло" до Возрожденного, а "дошло" Постановление областной прокуратуры...

[totato]

Любой врач (не обязательно эксперт) мог провести СМИ.
Для проведения СМИ информировать СОБСМЭ не было необходимости.

Мог. Но проводил именно судмедэксперт, сотрудник СОБСМЭ. Причём во всех случаях: 4-1-4.
Руководство СОБСМЭ не могло не знать о проводимых исследованиях. У них прямо из лаборатории изъяли фрагменты органов первой пятёрки. Как они могли быть не в курсе такого исключительного события?

Возможно, что и не было никакого "постановления областной прокуратуры". Приехал Клинов и сказал: проводим СМИ.

[Tsygankova Galina]

Мог. Но проводил именно судмедэксперт, сотрудник СОБСМЭ. Причём во всех случаях: 4-1-4.

И что?
СМИ мог проводить как врач, так и эксперт.
По какой-то неизвестной нам причине выбор пал на Возрождённого.

Руководство СОБСМЭ не могло не знать о проводимых исследованиях. У них прямо из лаборатории изъяли фрагменты органов первой пятёрки. Как они могли быть не в курсе такого исключительного события?

У них ли? Это была лаборатория СОБСМЭ?

[totato]

У них ли? Это была лаборатория СОБСМЭ?

Ну так в Акте СМИ Дорошенко написано...

[Tsygankova Galina]

Ну так в Акте СМИ Дорошенко написано...

Ок.

Разворачиваемый текст

Да, часть внутренних органов была направлена в лабораторию, но тут же из областной лаборатории, если вы помните, была кем-то изъята.

То есть СОБСМЭ фактически в Деле не "запачкано".

Эта расписка, которую Иванов положил в НП - единственный "след".

Разворачиваемый текст

А вот как были направлены части внутренних органов последней четверки:



Обратите внимание на слова : "В следствии отношения судмедэксперта Возрождённого..."

А теперь понятно и это:

Отличается заключение судебно-медицинского исследования трупа от заключения судебно-медицинской экспертизы лишь тем, что оно выполняется  не в связи с расследованием уже возбужденного уголовного дела, а поэтому проводится не на основании постановления, а на основании "направления" (или раньше это направление называли "отношением")- т.е. на основании  непроцессуального документа; а поскольку оно проводится не в связи с расследованием возбужденного уголовного дела, то и эксперт  не предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

То есть Возрождённый предоставил в лабораторию не Протоколы, а непроцессуальный документ - "отношение", поэтому эксперт лаборатории также не предупреждался об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

[totato]

То есть Возрождённый предоставил в лабораторию не Протоколы, а непроцессуальный документ - "отношение".

Да! И это уже второй признак отсутствия расследуемого УД. Видимо, никто всерьёз не воспринимал Дело без номера. Назначали СМИ, а не СМЭ, писали отношения, а не постановления.
И не может быть постановления от имени "областной прокуратуры", должен быть указан конкретный человек, кто вынес постановление. Раз есть конкретные "исполнители" СМИ, должен быть и конкретный "заказчик".

[Tsygankova Galina]

И не может быть постановления от имени "областной прокуратуры", должен быть указан конкретный человек, кто вынес постановление. Раз есть конкретные "исполнители" СМИ, должен быть и конкретный "заказчик".

Значит "заказчика" указывать не имели право.
Это могло быть только в том случае, если Делом занимались специальные органы.

[Просто Самсонов]

Ну вот смотрите по пунктам:

1. 15 февраля 1959 года прокурор Ивделя Темпалов пишет записку адресованную своему помошнику Коротаеву, в которой упоминает Дятлова который погиб.

2. В интервью Фонду в 2007 году Коротаев утверждает, что лично выписывал все девять постановлений на вскрытия трупов, которые якобы(?) Иванов уничтожил.

3. Вдова летчика Патрушева Гамаева в 2009 году утверждала, что поисковые работы начались в начале февраля, т.е. задолго до начала официальных поисков и до того, как Темпалов(?) написал постановление от 26 февраля о возбуждении предварительного расследования.

Этих трех документально подтвержденных факта разве недостаточно чтобы понять, что о гибели туристов узнали сразу, и расследование Иванова - просто фикция, операция прикрытия для другого события - убийства.

Ну а если это не убийство - то пусть это доказывают чекисты, которые там всюду участвовали и запугивали свидетелей.

https://youtu.be/HeXwL2-vP9Q

[totato]

Значит "заказчика" указывать не имели право.
Это могло быть только в том случае, если Делом занимались специальные органы.

Ну да. Вырисовывается весьма понятная картина. Все "солидные" следователи (Темпалов, Иванов и даже Кузьминых) изначально работают на "дядю", выполняя его следственные поручения по основному (секретному) Делу. А "зелёному" Коротаеву открывают отдельное УД - пусть бегает по манси и зекам и погодные карты изучает. Никто не сомневается, что Коротаев закроет его на "замерзание", что всех устраивает. Но Коротаев накапывает много интересного, что ведёт в сторону техногена. В таком виде Дело становится опасным для "заинтересованных" лиц. Тогда приезжает Ураков и отбирает Дело Коротаева - хватит, поиграл и будет. А поскольку Дело не может исчезнуть в никуда, Темпалову и Ко отдаётся приказ сделать фиктивное УД (Дело без номера), куда им предписывается напихать "отходы производства" - материалы ненужные для основного Дела. Правда, Темпалов "прокалывается" и пишет Постановление о возбуждении УД более ранней датой, чем следовало. А вот Иванов помнит, что Коротаевское УД было возбуждено 28 февраля, и правильно указывает дату в заявке на продление срока.

[Tsygankova Galina]

Ну да. Вырисовывается весьма понятная картина. Все "солидные" следователи (Темпалов, Иванов и даже Кузьминых) изначально работают на "дядю", выполняя его следственные поручения по основному (секретному) Делу. А "зелёному" Коротаеву открывают отдельное УД - пусть бегает по манси и зекам и погодные карты изучает. Никто не сомневается, что Коротаев закроет его на "замерзание", что всех устраивает. Но Коротаев накапывает много интересного, что ведёт в сторону техногена. В таком виде Дело становится опасным для "заинтересованных" лиц. Тогда приезжает Ураков и отбирает Дело Коротаева - хватит, поиграл и будет. А поскольку Дело не может исчезнуть в никуда, Темпалову и Ко отдаётся приказ сделать фиктивное УД (Дело без номера), куда им предписывается напихать "отходы производства" - материалы ненужные для основного Дела. Правда, Темпалов "прокалывается" и пишет Постановление о возбуждении УД более ранней датой, чем следовало. А вот Иванов помнит, что Коротаевское УД было возбуждено 28 февраля, и правильно указывает дату в заявке на продление срока.

Ну как-то так...
Главную "скрипку" в этом "оркестре" играла спецпрокуратура "Маяка".

[Просто Самсонов]

Правда, Темпалов "прокалывается" и пишет Постановление о возбуждении УД более ранней датой, чем следовало. А вот Иванов помнит, что Коротаевское УД было возбуждено 28 февраля, и правильно указывает дату в заявке на продление срока.

Сильно не радуйтесь. Иванов был не намного аккуратнее Темпалова. В своем постановлении о продлении дела он опрометчиво указал, что оно уголовное. А ведь это дело, которое начинается с постановления Темпалова было предварительным, а не уголовным.

Или что, Иванов эту "продленку" писал для другого, "настоящего" дела ? Так нет же, для этого. Просто он заврался и запутался до такой степени, что такие "мелкие" детали стали ускользать от его взора.

Вот вам для примера современное постановление о возбуждении уголовного дела. В нем есть всё что положено: и основание, и фабула, и статья. У Темпалова же ничего не было.

Разворачиваемый текст

[totato]

Главную "скрипку" в этом "оркестре" играла спецпрокуратура "Маяка".

Которая шифровалась так, что не оставила нам ни одной ноты из своего концерта. 

[Tsygankova Galina]

Которая шифровалась так, что не оставила нам ни одной ноты из своего концерта. 

Мастера высокого класса.
Но Иванов Л.Н. "раскололся", сообщив, что был допущен к секретным сведениям по атомным взрывам...

[a.fet]

Но Иванов Л.Н. "раскололся", сообщив, что был допущен к секретным сведениям по атомным взрывам...

К каким и в какое время?

[Tsygankova Galina]

К каким и в какое время?

Большую часть своей трудовой деятельности.
К атомным.

[Просто Самсонов]

Большую часть своей трудовой деятельности.
К атомным.

А в каком городе проживал ваш Иванов и какая у него дата рождения ?

[a.fet]

Большую часть своей трудовой деятельности.
К атомным.

Галина, ну это не серьезно. Может он только на пенсии получил возможность посмотреть в замочную скважину атомного проекта.

[Владимир (из Екб)]

А у меня другое объяснение имеется. Не было никаких оригиналов (соответственно и номеров) из СОБСМЭ, ибо после химического анализа останков, которые отобрали и передали для анализа - ни о каком замерзании не могло быть и речи. И под это руководство СОБСМЭ подписываться не стало. Ну или по другим причинам узрело что то в исследовании и заключении Возрожденного.
===
А для фальсификации с номерами могли сделать и по умней: поставить длинные номера.

Добавлено позже:Да бросьте. По датам все прекрасно найдется.

Ну это же вы и придумали.  Я вот подумал: что такое на сей раз придумают, чтобы "объяснить" этот "феномен с номерами"? Ведь и придумать с точки зрения здравого смысла здесь ничего невозможно!  Однако же вы "придумали"...
Ну да ладно, пусть оно так будет.  Сейчас остается второй этап: довести то, что вы придумали, до сведения Генпрокурора РФ и руководства СК. Чтобы там поняли, что никаких СМЭ в 1959 году не было, что все "экспертизы 2000 г." построены "на песке. И тогда им ничего не останется, кроме как возобновить расследование дела. И основание  к тому- самое железобетонное: в 1959 году не были проведены СМЭ, проведение которых было обязательно! Это- очень существенно нарушение требований закона, и исправлено может быть только одним способом-необходимо возобновить расследование, произвести эксгумации и назначить и провести СМЭ. И возможности для устранения этих недостатков предварительного следствия   в данное время не утрачены. Ведь не так важно, каким способом будет достигнуто возобновление расследования- главное, чтобы дело возобновили. А способ- и такой тоже сгодится!
Ну а когда расследование будет возобновлено- вот всё тут и решится.
Так что, sahаrd, как видите, и от ваших выдумок польза может быть! Хотя ведь вы совершенно иную цель преследовали, так ведь?   
Да и для дятловедческого сообщества то, что вы придумали- тоже очень полезно будет. И вот почему: если не было никаких СМЭ, то и всё то, что построил на основании этих "документов" столь любимый в дяловедении "шоу-эксперт" Туманов, можно (и-нужно!)  "засунуть"... (ну сами знаете, куда именно ).

А вот касательно "поиска по датам"- извините! Сразу видно, что во всей этой "бюрократии" вы ничего не смыслите. Да и откуда вам всё это знать! А тут ведь еще вот что было: "товарищи из органов"  забрали из Бюро СМЭ не только "внутренние органы" и  результаты их химического исследования- они забрали также и вторые экземпляры актов СМЭ всех погибших туристов. И при таких обстоятельствах их найти вообще стало невозможно. И даже- их "концов", поскольку истинных номеров этих актов мы не знаем. "Товарищи из органов" своё дело знают, не сомневайтесь!         

[Tsygankova Galina]

Галина, ну это не серьезно. Может он только на пенсии получил возможность посмотреть в замочную скважину атомного проекта.

Л.Н. Иванов: "... За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации.."

[Владимир (из Екб)]

Ну да. Вырисовывается весьма понятная картина. Все "солидные" следователи (Темпалов, Иванов и даже Кузьминых) изначально работают на "дядю", выполняя его следственные поручения по основному (секретному) Делу. А "зелёному" Коротаеву открывают отдельное УД - пусть бегает по манси и зекам и погодные карты изучает. Никто не сомневается, что Коротаев закроет его на "замерзание", что всех устраивает. Но Коротаев накапывает много интересного, что ведёт в сторону техногена. В таком виде Дело становится опасным для "заинтересованных" лиц. Тогда приезжает Ураков и отбирает Дело Коротаева - хватит, поиграл и будет. А поскольку Дело не может исчезнуть в никуда, Темпалову и Ко отдаётся приказ сделать фиктивное УД (Дело без номера), куда им предписывается напихать "отходы производства" - материалы ненужные для основного Дела. Правда, Темпалов "прокалывается" и пишет Постановление о возбуждении УД более ранней датой, чем следовало. А вот Иванов помнит, что Коротаевское УД было возбуждено 28 февраля, и правильно указывает дату в заявке на продление срока.

Вообще-то другая картина вырисовывается. Ну да ладно... Пусть хоть такая будет- и при такой картине дело всё равно надо возобновлять для устранения имеющихся недостатков.
Хорошо хоть на этом форуме перестали утверждать, что, мол, "дело расследовано -лучше некуда!". И то- прогресс!

Добавлено позже:

Галина, ну это не серьезно. Может он только на пенсии получил возможность посмотреть в замочную скважину атомного проекта.

Напрасно пытаетесь ей что-то объяснить. Тут один хорошо её знающий человек недавно разъяснил, что с бабой Галей спорить бесполезно.
И я, например, вообще стараюсь по возможности  с этой "известной дятловедкой" в переписку не вступать: спорить с ней- это нарываться на спровоцированные ею взыскания. Что, надо полагать, этой дятловедке доставляет непередаваемое удовольствие: когда по её жалобе на кого-то взыскание накладывают! 

[totato]

при такой картине дело всё равно надо возобновлять для устранения имеющихся недостатков.
Хорошо хоть на этом форуме перестали утверждать, что, мол, "дело расследовано -лучше некуда!"

Вы о каком Деле говорите?
Если о Деле без номера, то это и не Дело вовсе, а "прикрышка" для прокуратуры - якобы провели расследование.
А основное (секретное) Дело, возможно, действительно расследовано было - лучше некуда. Я не считаю, что нужно что-то ещё расследовать. Надо чтобы родственники погибших продавили Генпрокуратуру на снятие грифа и обнародование Дела. А покойников можно оставить в их могилах, незачем их эксгумировать.

[Tsygankova Galina]

Тут один хорошо её знающий человек недавно разъяснил, что с бабой Галей спорить бесполезно.

Владимир, "знающему человеку" Хетфилду простительно, у него, как говорится - "детство в попе играет", ну а вы куда?
Называть "бабой Галей" женщину, которая значительно моложе вас - "это какой-то позор" для любого мужчины.
Постыдились бы, дедушка Володя.

Добавлено позже:

Вы о каком Деле говорите?
Если о Деле без номера, то это и не Дело вовсе, а "прикрышка" для прокуратуры - якобы провели расследование.
А основное (секретное) Дело, возможно, действительно расследовано было - лучше некуда. Я не считаю, что нужно что-то ещё расследовать. Надо чтобы родственники погибших продавили Генпрокуратуру на снятие грифа и обнародование Дела. А покойников можно оставить в их могилах, незачем их эксгумировать.

Нет, эксгумацию делать всё же, к сожалению необходимо. Но в рамках УПК, а не для хайпа, как сделала это КП.
Те травмы, которые описал Возрождённый в своём исследовании, могли быть отмечены им не все, потому, что никакой ответственности за свою писанину он не нёс.

Никакого "второго" дела не было и не могло быть, раз настоящее Дело перешло в руки спецорганов.
Всё, что нужно было получить этим органам, было получено, выводы сделаны, "виновные наказаны", но без суда и следствия, ибо там наказания вершатся другими методами...

[Владимир (из Екб)]

Вы о каком Деле говорите?
Если о Деле без номера, то это и не Дело вовсе, а "прикрышка" для прокуратуры - якобы провели расследование.
А основное (секретное) Дело, возможно, действительно расследовано было - лучше некуда. Я не считаю, что нужно что-то ещё расследовать. Надо чтобы родственники погибших продавили Генпрокуратуру на снятие грифа и обнародование Дела. А покойников можно оставить в их могилах, незачем их эксгумировать.

Вот и я о том же. Было другое уголовное дело, в котором интересующий нас эпизод был расследован по всем правилам. Не исключено, что по этому делу был вынесен приговор, и кто-то был осужден. Только вся проблема в том, что это дело расследовалось и рассматривалось в порядке секретного производства. Поэтому оно и остается по сей день "в тени".
И лично я полагаю, что  родственникам погибших туристов удастся (особенно сейчас, когда ими поставлена конкретная цель этого достичь!) добиться снятия "грифа" с данного происшествия.  Причем-не совсем обязательно, что   всё это произойдет "через" уголовное дело- здесь есть и другие варианты.

Ну и о чём  спорим? 

[Tsygankova Galina]

Ну и о чём  спорим?

С вами, Владимир, уже не о чем спорить. Вы всё и всем уже проспорили. 

Не было никакого "секретного второго дела", как и не было никаких СМЭ, ибо спецорганы прекрасно знали причину гибели туристов.

[Просто Самсонов]

Не было никакого "секретного второго дела", как и не было никаких СМЭ, ибо спецорганы прекрасно знали причину гибели туристов.

Да... у всех мужиков простой пенис.
А у этих до колена. Спецорган. 

А спецпрокуроры - те ещё круче.
По ночам, после того как сторож кладбища сделал обход и ушел к себе в сторожку допивать водку, они слазили с елок, в ветвях которых сидели в камуфляже, и приступали к раскопкам могил дятловцев.
-Пиши: кость малая берцовая один штук.

[sahard]

Однако же вы "придумали"..

да ладно мне лавры приписывать. тут и до меня писали, что все эти СМИ/СМЭ  - туфта.
Просто добавился еще один аргумент про липовую нумерацию актов. Но этот факт - Ваша заслуга, а не моя.   

Хотя ведь вы совершенно иную цель преследовали, так ведь?

Да нет у меня конкретной цели. Так, время появилось и интерес.

Сейчас остается второй этап: довести то, что вы придумали, до сведения Генпрокурора РФ и руководства СК. Чтобы там поняли, что никаких СМЭ в 1959 году не было, что все "экспертизы 2000 г." построены "на песке. И тогда им ничего не останется, кроме как возобновить расследование дела. И основание  к тому- самое железобетонное: в 1959 году не были проведены СМЭ, проведение которых было обязательно!

Вы серьезно?
Я то не против, я только за. Но думаю,  пошлют туда же, куда и раньше.  Им же для шевеления не аргументы и факты нужны, а пинки от начальства.

А вот касательно "поиска по датам"- извините! Сразу видно, что во всей этой "бюрократии" вы ничего не смыслите. Да и откуда вам всё это знать!

Журналов регистрация я конечно не видел, что там в какой графе прописывалось.
Но даты то с номерами всяко были, причем в определенной последовательности. Либо по дате, либо по  номеру.

А тут ведь еще вот что было: "товарищи из органов"  забрали из Бюро СМЭ не только "внутренние органы" и  результаты их химического исследования- они забрали также и вторые экземпляры актов СМЭ всех погибших туристов.

Ну если все вынесли, тогда да, не поспоришь.

[totato]

Ну и о чём  спорим?

Если мы и спорим, то по мелким вопросам, а главный вопрос мы обсуждаем. 

Кстати, о споре -
Я вот согласен с группой товарищей, что ни первые пять, ни последние четыре Акта СМИ - это не перепечатки с Заключений СОБСМЭ. По той простой причине, что не с чего было перепечатывать. Нет никаких фактов, что СОБСМЭ выпустило какие-либо заключения по дятловцам. Да и как Бюро могло их выпустить, если первую гистологию и химию у них просто изъяли, а вторую гистологию Ганц подогнал только 29 мая, когда и "дело"-то было закрыто? Я вообще не понимаю, как можно написать заключение CMЭ без этих исследований. Вдруг у туристов в крови какое-то вещество найдётся? Вот и причина почему на мороз выбежали (это для примера).

Ну а роль Коротаева - это отдельный спор. Не выглядит он "демоном", хладнокровно подставляющим народ манси под "высшую".