Вопросы от новичков

[bestiarys]

Неверно. Подписи не было. Кто-то определил, что это написано рукой ИД.

Есть материалы УД (л.28) в которых обозначено авторство Дятлова. Они являются документом.  Ваши предположения ни на чем не основаны и ничем не могут быть доказаны.

[Tsygankova Galina]

Кроки маршрута делал Ю.Кривонищенко с Вашего разрешения 
" Юрка Кри идёт сзади и делает кроки маршрута" (УД л.26)

Верно.

Вот только кроки эти в деле отсутствуют и поэтому адресация к ним, как источнику достоверной информации, очень ненадежна.

А откуда вы это предложение прочитали? Разве не из достоверных источников?

Добавлено позже:

Есть материалы УД (л.28) в которых обозначено авторство Дятлова. Они являются документом.

Но уж очень сомнительным документом.
Нет на нём, как говорится, никаких опознавательных знаков. Что это? Копия чего, откуда, кто делал копию и несёт ответственность за идентичность написанному в настоящем документе?

[bestiarys]

А откуда вы это предложение прочитали? Разве не из достоверных источников?

Наличие кроков и информация, содержащаяся в кроках с чужих слов - это далеко не одно и тоже.
При прямом обращении к источнику (Копия дневника группы Дятлова // УД) известно, что Ю.Кривонишенко делал кроки.
Со слов Е.П.Масленникова следует, что он видел кроки и некоторую информацию в них. Это называется обращением к вторичному источнику, то есть пересказу. Такая информация достоверной не считается, поскольку вторичный носитель может быть источником искажения.

[Дмитриевская]

В переводе на русский, Масленников имел умысел исказить информацию, которую видел из крок. И ввел следствие в заблуждение ложными показаниями. Видимо, так. 

Но проблема в том, что в тетради Масленникова указаны те же расстояния между стоянками, что и в протоколе.

[Дед мазая]

Но проблема в том, что в тетради Масленникова указаны те же расстояния между стоянками, что и в протоколе.

Вы про это?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=1134.msg1250449#msg1250449
Не смог я разобраться, а Энсон по ночам выходит на связь. Может, Вы разъясните там по километражу по дням?..

[bestiarys]

В переводе на русский, Масленников имел умысел исказить информацию, которую видел из крок. И ввел следствие в заблуждение ложными показаниями. Видимо, так. 

Но проблема в том, что в тетради Масленникова указаны те же расстояния между стоянками, что и в протоколе.

Что-то я не припомню, чтобы писала на иностранном языке и нуждалась в услугах переводчика 

Вы что именно имеете ввиду, Дмитриевская, Тетрадь1(скан 14) или Тетрадь2(скан 81) ? Так ни то, ни другое Ваши предположения не подтверждает.

[Хирург]

Протокол допроса Анямова Андрея Алексеевича:

Русских туристов нигде не видели.

А не русских туристов?

[Хирург]

Подскажите, пожалуйста, ответы на три вопроса:
1. За 28.01 и 29.01 из фотографий: а) с человеческими фигурами и при этом б) идентифицированной местностью есть только одна - вот эта?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Кто и как провел идентификацию местности?

3. Кто (по каким признакам определили) изображен к фотографу лицом?

[Хирург]

.

[Хирург]

Для анализа нужно современное фото Перевала / ХЧ с Ауспии со следующими данными: точка съемки, модель фотоаппарата, модель объектива. Без этого не могу полноценно провести анализ фото дятловцев Подскажите, где такое фото взять?! В Сети есть фото с Ложки, но нет ни модели камеры, ни модели объектива

[adelauda_glasha]

Хирург,  форумчанина Shura  попросите. Или SHS.

[a.fet]

но нет ни модели камеры, ни модели объектива

Я Вас разочарую, большая часть современных фото снято на кропнутые фотомыльницы, снимки с них с помощью лихорадочной обрезки и масштабирования накладываются как того душа пожелает на полнокадровые снимки дятловцев, для «анализа» с миллиметровой линейкой.
Причем исходники зачастую распространяются через фотохостинги с пережатием, в результате EXIF не всегда увидишь у оригинала, какой уж тут объектив.
 У Борзенкова с Алексеенковым (Shura) были полноценные фотографии.

[Хэтфилд]

"заброска"  canon ixus 185



"ложка"

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

"заброска"  canon ixus 185

Чертовски красивая местность!

[Moon]

В переводе на русский, Масленников имел умысел исказить информацию, которую видел из крок. И ввел следствие в заблуждение ложными показаниями. Видимо, так. 

Но проблема в том, что в тетради Масленникова указаны те же расстояния между стоянками, что и в протоколе.

"сотрудничал" со следствием коммунист Масленников. Нет иного объяснения.

[Дед мазая]

Не обязательно сотрудничали. Ортюков и Масленников могли не входить в круг лиц принимавших решения, которые старались себя не афишировать. Иначе трудно понять запись Масленникова о выезде манси 23-го февраля (утром или в обед), а потом его же поправку, что манси выехали 25-го, а 24-го искали оленей. А может, Масленников не о группе Курикова писал, а еще про каких-то манси, которые принимали участие в Поисках, но остались за кадром? Так же, полная неразбериха с его радиограммой от 28/II-1/III, которая только увеличилась после крайних воспоминаний Согрина о том, что сразу по приезде на Перевал он видел не три тела у Останца, как указал в Протоколе допроса, а два (Дятлова и Колмогоровой)...

[bestiarys]

"сотрудничал" со следствием коммунист Масленников. Нет иного объяснения.

... это следует прямым текстом из его показаний, особенно в той их части, когда он ссылается на кроки, которых нет в УД, а следователь делает вид, что не понимает, что у него отсутсвует важнейший документ, который был обнаружен, но сгинул.

[Дед мазая]

... это следует прямым текстом из его показаний, особенно в той их части, когда он ссылается на кроки, которых нет в УД, а следователь делает вид, что не понимает, что у него отсутсвует важнейший документ, который был обнаружен, но сгинул.

А с чего Вы решили, что Кроки отсутствовали? Они, и еще много документов, в том числе многие оригиналы документов, отсутствуют в "нашей" Папке. Но, это не значит, что их не было...

[bestiarys]

А с чего Вы решили, что Кроки отсутствовали? Они, и еще много документов, в том числе многие оригиналы документов, отсутствуют в "нашей" Папке. Но, это не значит, что их не было...

Если бы они были, то по ним были бы заданы  уточняющие вопросы и точно зафиксировано место расположения стоянок, хотя бы на уровне текста. Ни в одном протоколе допроса нет таких уточнений. Я так полагаю, что это является основанием считать, что в распоряжении следствия, к тому моменту, кроки отсутствовали.

[Дед мазая]

Если бы они были, то по ним были бы заданы  уточняющие вопросы и точно зафиксировано место расположения стоянок, хотя бы на уровне текста. Ни в одном протоколе допроса нет таких уточнений. Я так полагаю, что это является основанием считать, что в распоряжении следствия, к тому моменту, кроки отсутствовали.

Это говорит только о том, что эти вопросы ни Темпалова, ни Иванова не интересовали. Масленников в Радиограмме от 28/II-1/III указал, что Прокурор забрал все документы, кроме Крок и личных блокнотов...
Отсюда два вывода:
1. Кроки были...
2. Масленников их видел...

[bestiarys]

Это говорит только о том, что эти вопросы ни Темпалова, ни Иванова не интересовали. Масленников в Радиограмме от 28/II-1/III указал, что Прокурор забрал все документы, кроме Крок и личных блокнотов...
Отсюда два вывода:
1. Кроки были...
2. Масленников их видел...

Это очевидно, как и то, что они не использованы в УД, то есть к тому моменту их не было в распоряжении следователя.

[Belfanio]

А с чего Вы решили, что Кроки отсутствовали?

Никто не решил, что кроки отсутствовали. Почему такое мнение?
Наоборот.

Во-первых, читаем радиограмму 28.02.1959, 17:07 (стр. 160 Т.1 УД) - Масленников-Сульману:
"Аксельродом связь установить не удалось...
...
Все документы группы, кроме крок и личных блокнотов увёз прокурор, в том числе три экземпляра маршрутного листа...".
То есть, Масленников их видел.

Во-вторых, все знают, что ЮК делал кроки.
Дневник за 28-е января:
"Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута."

Просто, кроки были, а потом/теперь они пропали.

[Хирург]

canon ixus 185

Фото с Ложки без зума?

Добавлено позже:

1. Кроки были...
2. Масленников их видел...

На кроки были указаны стоянки? На копиях лесоустройки были указаны стоянки? Если нет, то откуда у Масленникова такое странное расположение стоянок? 28-го - на Лозьве в 2км до устья Ауспии; 29-го - до 3км по Ауспии выше устья; 30-го - 17км от стоянки 29-го?

[Хэтфилд]

Фото с Ложки без зума?

без, просто фотка

[Косатый]

Фото с Ложки без зума?

Добавлено позже:На кроки были указаны стоянки? На копиях лесоустройки были указаны стоянки? Если нет, то откуда у Масленникова такое странное расположение стоянок? 28-го - на Лозьве в 2км до устья Ауспии; 29-го - до 3км по Ауспии выше устья; 30-го - 17км от стоянки 29-го?

Масленников -не более чем студент, которому предложили поучаствовать в поисковой операции. Изучать "кроки" -совершенно бессмысленная затея - все стоянки на ночевку+лабаз с мандолиною изучены следствием - группа Дятлова шла бездарно медленно по 10 км в день - этот факт никакими "кроками" не изменишь... группа из пединститута (поправьте если ошибаюсь) - из Ростова (половина участников впервые на лыжи встала именно в "том" походе) - шла в 2,5 примерно -т.е. дЫва с Половиной разА эффективнее - чем ГД -при том БЕЗ палатки...

[Belfanio]

... группа Дятлова шла бездарно медленно по 10 км в день - этот факт никакими "кроками" не изменишь... группа из пединститута (поправьте если ошибаюсь) - из Ростова (половина участников впервые на лыжи встала именно в "том" походе) - шла в 2,5 примерно -т.е. дЫва с Половиной разА эффективнее - чем ГД -при том БЕЗ палатки...

П. Семилетов считает, что у ГД цель похода была "нетуристическая". Именно поэтому не спешили, на заявленный маршрут вообще не пошли (лабаз был бы не нужен), восхождения на ХЧ в маршруте не было, но они возле него крутились. Что-то искали они там. Ждали. Хотели наблюдать/измерять/фоткать. Поэтому и СЗ с ними пошёл.
Сами посудите, как можно заявить один маршрут и одни сроки, а пойти совсем по другому. Думаю, в турсекции в 1959-м году за такое не то, что повышение квалификации, а и по головке не погладили бы. И, разряды сняли бы.

[Хирург]

Кто помнит, подскажите, пожалуйста! Кто из поисковиков и в каком интервью говорил, что они думали, что дятловцы точно пойдут до Отортена по Лозьве?

[adelauda_glasha]

Кто помнит, подскажите, пожалуйста! Кто из поисковиков и в каком интервью говорил, что они думали, что дятловцы точно пойдут до Отортена по Лозьве?

Хирург,  в плане похода Дятлова в МКК стояло:

...
Перевал в верховья Лозьвы

Восхождение на г. Отортен

г. Отортен – верховья Ауспии...

Вероятно, выпускающий группу из МКК знал, Масленников, Гордо, Аксельрод.
Так как Дятлов забыл сдать аж целых 3(три) маршрутных листа, маршрут установили со слов знакомого Колеватовых инженера Рягина.
Но тут что вызывает вопросы - МКК после защиты проекта похода и выдачи разрешения, непосредственно на заседании комиссии сразу забирает один экземпляр маршрутного листа с подписями членов выпускающей комиссии МКК.  Ну очень всё странно 

[Хирург]

Да, это странновато. Но я про воспоминания поисковиков. Кто-то из них говорил, что вроде как прямо на Пумах они посчитали, что дятлов должен был вести группу по Лозьве: посмотрели на Лозьву - и поняли. Ну, во всяком случае, я так запомнил...

[arfaxad]

может и палатка то была ещё и на том Отортене, который состоит из нескольких вершин.
в своей "Тайна огненных шаров", газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г., Л.Иванов пишет :
"Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине
обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."
вообще, уже столько лет не совсем ясно что не так с этим Отортеном, Иванов считал ХолатЧахль Отортеном,
а согласно Федорову этот Отортен находился западнее того места, что сейчас принимают за Отортен.
https://taina.li/forum/index.php?msg=171797
непонятки с самим этим Отортеном, какой из них имели в виду туристы когда писали про вечерний Отортен №1
к слову, Семилетов предположительно вычислил, что 01 февраля дятловцы были на Отортене, и там
встретились со второй группой, а 02 февраля отмечали на месте лабаза день рождения Золотарёва,
и время гибели группы это вечер 03 февраля
https://m.youtube.com/watch?v=CpUX2UuS5V8