Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру. - стр. 18 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.  (Прочитано 140509 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Оффтоп (текст не по теме)
Говорят, История развивается по спирали
Тоже самое с некоторыми никами, спасибо исправил.
« Последнее редактирование: 21.06.21 05:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

« Последнее редактирование: 21.06.21 06:27 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Шли по Лозьве по тропе манси, и свернули на Ауспию по тропе манси выше устья Ауспии на 1-2км.
Тогда бы так и написали в дневниках. Я Вам уже приводил два листа карты окрестностей устья Ауспии разных лет, и по ним видно, что набитой тропы с востока на запад - через устье Аупии нет. Да, какая-то тропа вполне могла быть. Но где гарантия, что ее капитально не заметло/выветрило на момент прохода группы? Тем более Вы паркуете оленей охотников на Лозьве, зачем им в таком случае топать на Ауспию?

Ничего дятловцы не заблудились.
Естественно, не заблудились. Как можно заблудиться с картой и компасом, если идешь по линейному ориентиру (реке)?! Проскочить устье Ауспии могли вполне. Далее Дятлов повел группу по Лозьве, естественно без комментариев. Остальные, кроме, видимо, еще одного человека с картами на руках, предполагали, что хотели. Поэтому кто-то и писал в дневниках "Ауспия", а по факту это был поворот Лозьвы после устья Ахтыла. Два компаса на группу и тотальное отсутствие карт у туристов говорит о том, что они шли себе и не парились, полностью полагаясь на Дятлова, поскольку главной целью похода был Отортен, а уж как до него дойти - дело 25-е.

Дубинина была в этом месте год назад.
В каком "в этом"? В 58-м она под руководством Блинова ходила от Ивделя на юг, а не на север...
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

В каком "в этом"? В 58-м она под руководством Блинова ходила от Ивделя на юг, а не на север...
Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом.
Это Дубинина про снег южнее Ивделя?.. *DONT_KNOW*
Я с картами совсем не дружу. Вы меня поправляйте, чтобы не вводит в заблуждение следующие поколения Ислледователей...

Я Вам уже приводил два листа карты окрестностей устья Ауспии разных лет, и по ним видно, что набитой тропы с востока на запад - через устье Аупии нет.
"Моя" тропа манси по Ауспии есть, хотя бы на более поздней карте. А Вашей тропы по Лозьве нет ни на одной карте... *DONT_KNOW*

Поэтому кто-то и писал в дневниках "Ауспия", а по факту это был поворот Лозьвы после устья Ахтыла.
В устье Ахтыла был крупный поселок. Почему нет ни одного фото? Впрочем, мы это уже обсуждали, не будем ходить по кругу...
« Последнее редактирование: 21.06.21 11:21 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Это Дубинина про снег южнее Ивделя?
В 58-м, под руководством Блинова, Люда ходила по местности, которая западнее прямой Ивдель-Серов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"Про снег" - это про то, что в 58-м Люда точно также, как и 59-м ходила по рекам, и указала, что в 59-м идти по ним легче, т.к. снега меньше. Есть еще один вариант трактовки, но менее вероятный. Выше я нарисовал условную схему движения группы Блинова в 58-м. Точка статра - Ивдель. Но по факту даже из Североуральска ближе до Денежкина камня, чем из Ивделя. Но, если все же в 58-м стартовали из Ивделя, то какое-то время шли по реке Ивдель. Вот поэтому запись про снег:  Лозьва, Идель - разница не принципиаьная.

"Моя" тропа манси по Ауспии есть, хотя бы на более поздней карте. А Вашей тропы по Лозьве нет ни на одной карте...
По Вашей тропе через устье Ауспии: 1) могла быть совершенно незаметной на момент (аргументы выше); 2) обратите внимание: на листе карты справа (там, где нет продолжения тропы от Ауспии до Суеват-Пауля; данные 61-го года!) не показаны и просеки, которые есть на листе слева (данные 81-го года!). Вывод: Ваша тропа через Ауспию могла появиться намного позже - в 70-х годах, как раз когда прокладывали/обновляли сетку просек. Что касается тропы вдоль Лозьвы - ей есть изящное подтверждение в тексте самих дневников. Но есть кое-что еще. Так что чуть позже...

В устье Ахтыла был крупный поселок.
Точно был в 59-м? И от него не было тропы до истоков Лозьвы? *DONT_KNOW*

В устье Ахтыла был крупный поселок. Почему нет ни одного фото?
А почему нет фото от 1.02 от подножия Перевала, раз группа вознамерилась поставить там палатку? Почему нет фото установленной на склоне палатки? Почему нет фото с точки выше палатки - в долину Ауспии? Ровно по той же самой причине...
« Последнее редактирование: 21.06.21 13:23 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Насчет тропы вдоль Лозьвы:

1. "Отгонное оленеводство в горах Северного Урала: история, маршруты и этносоциальное значение" Абрамов И.В. Институт историии археологии УрО РАН, Екатеринбург (https://www.academia.edu/34375389/Отгонное_оленеводство_в_горах_Северного_Урала_история_маршруты_и_этносоциальное_значение):
Цитирование
В мансийском ездовом хозяйстве редко бывало больше 40-60 оленей, лишь объединенные стада достигали несколько сотен голов.   Они не кочевали на большие расстояния, ограничиваясь петлей в горах 50-150 км.
Вывод: для выпаса оленей нужны горы. Выпас сопряжен с проходом петли, на мой взгляд, вполне внушительной - 50км и более.

Цитирование
К концу XIXв. коми-оленеводы продвигаются на юг по Уральскому хребту, достигая самых южных пастбищ в районе г.Денежкин Камень около с.Всеволодо-Благодатское.
(...)
Таким  образом,  на  рубеже XIX-XXвв.  Уральский  хребет  полностью оказывается освоенным  оленеводами,  и  меридиональные  перемещения  ижемцев  в  конце XIXв. указывают, в  первую  очередь, на  поиск  свободных  пастбищ.  Пройдя  с  большеземельских тундр до истоков Вишеры более 1000 км сложного пути, ижемцы обнаруживают, что горные тундры  заняты  на  всем  протяжении:  «Остяки  и  самоеды  выживают  нас.  Везде  занято:  на Чувале мой сын, на Мань Юру – остяк, на Урале – остяк, на Муравье – остяк, везде остяк... »(Белдыцкий, 1899: 45). Под остяками в данном случае имеются в виду манси Березовского уезда.  С  другой  стороны,  свободное  перемещение  ижемцев  показываеттранзитную  роль Урала для тундровых оленеводов, и, несмотря на тесноту, возможность содержать на горных пастбищах стада больших размеров.
Вывод: в 20-30-х годах 20-го века манси-оленеводы должны были плотно оккупировать Уральские горы и набить соответствующие тропы.

Цитирование
Практически каждая деревня (юрта) по Северной Сосьве пробила до гор собственную оленную тропу (рисунок 1). За  селениями  закрепились  конкретные  хребты  и  урочища,  естественными  границами служили  седловины  и  реки,  рассекающие  горы.  Отстоящие  далеко  от  Урала  селения передавали  оленей  на  попечение  приуральским  пастухам.  Отгонные  тропы  имели субширотное простирание, в то время как главные зимние дороги края вели вдоль Урала или по  руслу  крупных  рек.  Таким  образом,  в  приуральской  тайге в XIXв.   возникла  довольно густая сеть оленных дорог и троп, труднопроходимых иным способом.
Вывод: по Лозьве до истоков должна быть какая-никакая оленья тропа.

Цитирование
«Одним словом, дороги, называемыми оленьими, в полном смысле слова удобнопроходимы единственно для одних оленей: камни, крутизны, кочки, чащи леса, кусты, топи и проч. не препятствуют  их  проезду»  (Юрьев,  1852:  76).  Оленные  дороги  стали  важной  частью ландшафта,  не  зарастая  в  тайге,  даже  если  ими  переставали  пользоваться – сказывался эффект  многолетнего  вытаптывания  копытами  дерна.  Наиболее  интенсивно  используемый оленеводами  Ляпинский  Урал  к  1920-м  годам  оказался  «значительно  нарушен  пастьбой» (Алешков, 1929: 66).
Т.о., набитые в начале 20-го века или еще ранее оленьи тропы должны были сохраниться к 59-му году, и по ним вполне можно было передвигаться зимой.

2. Общий дневник, запись за 31-е:
Цитирование
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Вывод: «лыжный след» и «мансийская тропа» - разные вещи. «Мансийская тропа» - это либо тропа, по которой проехали на оленях, либо торная лыжная тропа, на которой присутствуют деревья с зарубками. «Лыжный след» - это торная лыжня, проложенная вне тропы, т.е. не по маршруту деревьев с зарубками. Манси не пошел по «мансийской тропе», а стал торить лыжню вне тропы, и по его «лыжному следу» группа идет 31-го, а 30-го группа шла по «мансийской тропе». Полагаю, что вполне можно допустить, что вдоль Лозьвы после устья Сульпы шла не набитая тропа, а просто тропа с зарубками, потому и не отмечена на картах.

3. Вывод п. 2 подтверждает запись в дневнике Зины за 29-е:
Цитирование
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
На картах мы не видим такого количества троп по маршруту группы, чтобы их было много. Это может говорить о том, что далеко не все тропы нанесены накарты, а лишь набитые.
« Последнее редактирование: 21.06.21 22:56 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вывод: по Лозьве до истоков должна быть какая-никакая оленья тропа.
Не должна. Верховья Лозьвы (Луссум-я) - особо почитаемая священная зона. Через такие зоны стада не гоняли. Об этом говорят многочисленные источники.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Верховья Лозьвы (Луссум-я) - особо почитаемая священная зона.
Границы зоны можете на карте показать? Прошу!..
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Моё мнение такое
См. тут http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml
Разворачиваемый текст
Цитирование
Когда я говорил, что на этом фото Золотарева слева меня смущает крутой склон, то подумал, что возможно в этом месте таковой должен находиться.

 []
Открываю я программу Гугл - "Планета Земля" (Google Earth) и что вижу... Как раз в том месте, где я и предполагал, сделано это фото, имеется подходящий рельеф.

 []
Невысокая гора с названием 733 северным склоном упирается в этом месте в берег Ауспии, и можем увидеть слева крутой склон. Это место как раз примерно в 4-х км от предполагаемой ночёвки с 29 на 30 января. Так и выходит, что через четыре километра хода солнце поднялось уже достаточно высоко. И там, кстати, река образует раздвоенное русло, поэтому наблюдаем такой неоднозначный ландшафт.

 []
Эта точка на Планета земля соответствует месту на Ауспии, где группа Дятлова вышла к реке, после того, как они срезали путь по лесной тропе манси от места ночевки. Сравните виды гор на заднем фоне: все та же высота 733 и видна часть горы, расположенной за ней.

 []
И если это так, то это утро, потому что тень на фото у нас стоит справа - на севере. Слева у нас небо светлее на юге. Стало быть солнце только встаёт. Вечером бы было наоборот.

У высоты 733 русло разветвляется на три ручья.

 []

 []
М.П.: - Дед, можешь указать на карте местоположение, где могла быть сделана эта фотография, желательно на топографической - поставить точку или крестик.

Дед Масай: - Да, вот это место:

 []

 []

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Границы зоны можете на карте показать? Прошу!..
А что ее показывать?  :)  Выше устья реки Сульпа и вплоть до истоков, включая озеро и священные врата.
« Последнее редактирование: 23.06.21 12:38 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Какой-то неприлично большой район получается. Ну, ОК, выпас оленей там запрещен. Но охотиться-то можно?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Какой-то неприлично большой район получается. Ну, ОК, выпас оленей там запрещен. Но охотиться-то можно?
Не везде. Информации о границе ялпын ма в этом районе мало и ее надо искать.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Ну, если информации нет, и у манси все компактно, тогда можно считать, что вот такая территория вполне пригодна для выпаса:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тем более, что Регули писал (Регули, А. "Письмо венгерского путешественника г-на Регули к члену Русского географического общества, академику П. И. Кеппену, от 21 января 1847 года", 1849. – Кн. III. – С. 159–175.):
Цитирование
чердынских вогулов, которых жилища обозначали обыкновенно на западной стороне Урала, наВишере,  –  не найдут на моей карте, потому что вогулы эти живут собственно не на западной, а на восточной стороне Урала, при истоках Лозьвы.
Т.е. какая-то тропа вдоль Лозьвы е ее истокам была.

На это же намекает и Варсанофьева (Варсанофьева, В. А. "Географический очерк бассейна р. Унья", Северная Азия: общественно-научный журнал. – 1929. – № 1. – С. 77–109.):
Цитирование
Вогулы приходят на вершины Урала ранней весной, когда еще не стаял снег и находятся здесь до глубокой осени. Зиму они проводят в Сибири, в бассейне Сосьвы... Здесь у них имеются юрты  –  деревянные избы без печи, в которых живут зимою женщины и дети. Хозяин и работник охотничают, пасут оленей и постоянно отлучаются на более или менее долгий срок.
(...)
Вершины Урала как бы поделены между отдельными вогулами. У каждого оленщика имеется своя вершина, свои стоянки, которые переходят из рода в род, от отца к сыну. Впрежние времена, по словам вогулов, новый человек, который хотел было прийти на эти вершины, не мог поставить там свой чум без разрешения хозяина горы. Но за последнее время это правило нарушается и вновь приходящие из Сибири оленщики самовольно начинают селиться на Уральских вершинах, не считаясь с мнением их исконных владетелей...
Т.е. вот эти вершины южнее Отортена и доступные с Лозьвы не могли пустовать, а, значит, вдоль Лозьвы была тропа:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.06.21 11:53 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

++++++++++
ТРЕТИЙ БЛОК
++++++++++

Супер-бомба *THUMBS UP*

9. Отсутствие "тропы на юг" при движении по Ауспии и ее неизбежное присутствие при движении по Лозьве говорит о том, что группа НЕ шла по Ауспии.




https://nakarte.me/#m=12/61.78814/59.70383&l=T&nktl=pyQMjyN_VNfJihbGF-R8eQ

Дневник Зины, запись за 29-е:
«Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.»


Выводы:

1) из выводов по тексту записи за 31-е число (см. ниже) следует, что «мансийская тропа» - это либо тропа, по которой проехали на оленях, либо торная лыжная тропа, на которой присутствуют деревья с зарубками. Просто торная лыжня (без зарубок) называется лыжней, а не тропой.

2) соответственно, фраза «сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг» означает, что:
а) это именно тропа, а не просто лыжня. Т.е. это или оленья тропа, или лыжня с зарубками;
б) это та же самая тропа, по которой группа шла до сворачивания тропки на юг, т.е. эта тропа ранее шла с востока на запад;
в) если бы тропка раздваивалась, т.е. было бы и более слабое продолжение на запад, и отворот на юг, то об этом было бы в дневниковой записи. Если бы продолжение на запад было бы более сильным или сильнее, чем на юг, группа просто прошла бы далее на запад, не акцентируя внимания на том, что тропка отвернула на юг. Т.е. запись сделана именно про одну тропу, которая просто внезапно повернула на юг (а до этого шла с востока на запад). Поэтому и запись «Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.», а не «Сейчас мансийская тропка сворачивает строго на юг.». Т.е. тропа жестко отвернула на юг, и нет никакого продолжения на запад!

В каноническом варианте при движении по Ауспии, такая тропа (не путать с лыжным следом!), сперва идущая с востока на запад, а потом вдруг сворачивающая на юг не просматривается! Напротив, судя по картам, вдоль Ауспии идет тропа восток-запад и идет она прямо рядом с рекой. Такой тропе, на участке перехода 29-го, некуда и не зачем сворачивать на юг, пересекая при этом реку!

Напротив, в версии движения все время по Лозьве такая тропа непременно находится! Об этом позже.


Дневник Зины, запись за 29-е:
«Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных.»


Выводы:

3) запись сделана с таким же нажимом и размашистостью, что предыдущая – про тропку на юг. Начало фразы «Сейчас…» аналогично началу предыдущей фразы. Таким образом, выходит, что обе записи сделаны в разное время, но, поскольку между этими двумя записями находятся два листа с изображениями катпосов, можно также предположить, что обе записи сделаны в одно время, либо с небольшим временным интервалом, т.е. двойное «сейчас» говорит как раз о том, что таким образом сохранена связь повествования;

4) запись может как говорить о том, что ждут разведчиков, так и не говорить об этом. В записи про тропку на юг также нет ни слова, что тропка идет не туда, и разведчики пошли на разведку. Судя по спокойному стилю повествования двух фраз, речь скорее о том, что группе без особой разницы, идти ли на запад или какое-то время идти на юг. Такая ситуация говорит о том, что группа шла по берегу реки на запад – река при этом была по левую руку, т.е. на юге, - и потому поворот тропы на юг означает лишь выход на реку, что – при условии продолжении тропы по реке – совсем неплохо. Кроме стиля повествования о не разведке говорит и то, что при разведке логичнее на привале остаться двум девушкам и как минимум двум парням, а еще логичнее послать в разведку 3-4 человек, т.е. остаться на привале 5-6 туристам. Если нужны две разведывательные группы (что не следует ввиду того, что тропка не раздвоилась на север и на юг, а строго свернула на юг), тогда логично оставить на привале двух девушек и двух парней, а разведгруппы скомплектовать из двоих и троих парней.

5) разделение 3 + 3 + 3 говорит не о разведке, а о переноске рюкзаков. Такое разделение означает, что трое человек остались ждать шестерых, которые ушли, очевидно, по тропке на юг. Двух девушек оставлять с одним парнем небезопасно. Первая подгруппа в составе одной девушки и двух парней осталась на месте. Вторая и третья подгруппы пошли по тропе на юг. По приходу на некую точку вторая подгруппа останется на этой точке, а третья подгруппа (чисто из парней) налегке вернется к первой подгруппе, заберет рюкзаки двух девушек и с первой подгруппой придет к третьей подгруппе;

6) такая схема переноски рюкзаков говорит о том, что:
а) группа уже очень прилично «наелась», т.е. речь идет о самом вечере;
б) группе очень хотелось выйти на юг, а не заночевать в точке привала;
в) либо путь на юг до точки лагеря предполагался достаточно длинным (скажем, километра три), либо тропу на юг прилично замело, либо и то и другое.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь возвращаемся к «тропке на юг» при движении все время по Лозьве:

1. Действительно, как и указывалось в п. 6) выше, такая тропа встречается на переходе группы 29-го под самый вечер. Эта тропа указана на схеме выше малиновым цветом (для лучшей идентификации тропа продлена на север по просеке и, возможно, на юг – за Лозьву). За существование такой тропы говорит следующее:

а) как видно на космоснимке на фрагменте выше, тропа вдоль Лозьве неизбежно должна обходить различные ерики Лозьвы, севернее реки, при этом реку не видно. Отходя на какое-то расстояние от Лозьвы, тропа в указанном месте неизбежно «натыкается» на западную сторону подножья отрога г. Яныгхачечахль. Понятно, что тропа, если дальше идет по Лозьве на запад, должна как-то обойти подножье – южнее, вдоль реки. Т.е. в этом месте тропа неизбежно сворачивает на юг, обходя подножье!

б) Лозьва – более широкая река, чем Ауспия. Очевидно, что в указанной точке она более пригодна для вывоза добытого зверя с северной части Чарканур. Стало быть, в районе севера Чарканур должна быть тропа до Лозьвы. Судя по карте, примерно в этом месте таковая тропа имеется. Очевидно, она соединяется (возможно не прямо, а через какой-то участок по Лозьве) с тропой вдоль Лозьвы. Эта тропа фрагментами прослеживается и на космоснимках. Возможно, именно к этой тропе вел отворот тропы вдоль Лозьвы на юг. Возможно, что тропа на юг была проложена по указанной на карте просеке – не принципиально.

2. Очевидно, что на участке «тропы на юг» происходит существенный нанос снега в лесистую часть с отрога г. Яныгхачечахль, т.е. участок сложно проходим, а 29-го группа, судя по дневникам, еще не столкнулась со 120см целиной, как 30-го и 31-го. Таким образом логично, что под вечер группа решила сделать рывок на юг с переноской рюкзаков.

3. Очевидно, что группа понимала, что где-то не очень далеко южнее Лозьва, и было бы здорово выйти на нее и встать лагерем, поскольку в этом случае:
а) появляется четкий ориентир (а до этого группа шла по тропе вдоль Лозьвы, и, конечно же хотелось проверить, что идут они правильно);
б) появляется ободряющий момент о менее заснеженной тропе (или вообще тропе по Лозьве) на следующий день;
в) появляется проточная вода, что удобнее, чем топить снег и удобнее для помывок/постирушек;
г) возможно проходится участок с глубоким снегом, что позволяет легче поставить палатку и разжечь костер.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Общий дневник, запись за 31-е:
«Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.»


Выводы:

1) во втором абзаце указано: «олени дальше не пошли» (это про 30-е). В первом абзаце указано: «до сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник». Т.е., казалось бы, данный текст нужно интерпретировать так: 30-го до конца дня шли по оленьей тропе, которая как раз закончилась к вечеру, и 31-го идут уже по торному следу охотника. Но во втором абзаце указано: «Вчера мы встретили, видимо, его ночевку», но не указано, что остановились на его ночевке или рядом (если бы так было – указали бы). Т.е. 30-го в какой-то момент встретили ночевку манси, прошли ее и пошли дальше. Т.е. уже 30-го уже идут по мансийскому лыжному следу, что подтверждается также записью в общем дневнике за 30-е: «Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег.».

2) «лыжный след» и «мансийская тропа» - разные вещи. «Мансийская тропа» - это либо тропа, по которой проехали на оленях, либо торная лыжная тропа, на которой присутствуют деревья с зарубками. «Лыжный след» - это торная лыжня, проложенная вне тропы, т.е. не по маршруту деревьев с зарубками. Действительно, 30-го на 7-м километре пути, судя по карте, тропа отходит от Лозьвы в сторону Сульпы. Стало быть можно предположить, что вдоль Лозьвы далее идет только лишь торная лыжня.
« Последнее редактирование: 30.06.21 00:59 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | fei

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Супер-бомба *THUMBS UP*
9. Отсутствие "тропы на юг" при движении по Ауспии и ее неизбежное присутствие при движении по Лозьве говорит о том, что группа НЕ шла по Ауспии.
Што ни день, то новые "открытия"... *JOKINGLY*
Зато ручей есть. Она не знала, увидела следы - решила, что тропа!.
Годится такое объяснение? :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Зато ручей есть. Она не знала, увидела следы - решила, что тропа!.
Годится такое объяснение?
Если не читать дневники или хотя бы мое сообщение, тогда вполне! *THUMBS UP* Даже ручей лишний. Просто: увидела следы - решила, что тропа.
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Если не читать дневники или хотя бы мое сообщение, тогда вполне! *THUMBS UP* Даже ручей лишний. Просто: увидела следы - решила, что тропа.
Как раз ручей, что впадает в Ауспию очень кстати!. *YES*
Увидела следы - решила, что тропа. *THUMBS UP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Т.е. запись сделана именно про одну тропу, которая просто внезапно повернула на юг (а до этого шла с востока на запад).
А записи в трех Дневниках за 30-ое января, что шли по мансийской тропе, которая закончилась похоже ближе к вечеру, мы игнорируем?..
Или Вы хотите сказать, что группа так и ушла строго на Юг по этой самой тропе?.. %-)
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:28 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

А записи в Дневниках за 30-ое января, что шли по мансийской тропе
А карту посмотреть, текстик почитать? 30-го и шли по мансийской тропе - до Сульпы.

которая закончилась похоже ближе к вечеру
Так похоже, или есть обоснование?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Так похоже, или есть обоснование?
Точно только вот это...
Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Когда именно кончилась тропа, не написано, но не похоже, что встали на обед там, где тропа кончилась...

Добавлено позже:
А карту посмотреть, текстик почитать? 30-го и шли по мансийской тропе - до Сульпы.
Что-то я с Вами совсем запутался. А это к чему тогда?..
Дневник Зины, запись за 29-е:
«Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.»
Я ведь правильно понял, что 29-го  увидели тропу на Юг. На запад Вы сами написали, что тропы не было. Какой вывод? 30-го группа пошла строго на Юг! Что не так?.. :)
если бы тропка раздваивалась, т.е. было бы и более слабое продолжение на запад, и отворот на юг, то об этом было бы в дневниковой записи. Если бы продолжение на запад было бы более сильным или сильнее, чем на юг, группа просто прошла бы далее на запад, не акцентируя внимания на том, что тропка отвернула на юг.
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:39 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Когда именно кончилась тропа, не написано, но не похоже, что встали на обед там, где тропа кончилась...
Вывод?
Я ведь правильно понял, что 29-го  увидели тропу на Юг. На запад Вы сами написали, что тропы не было. Какой вывод? 30-го группа пошла строго на Юг! Что не так?
Карту смотрите. "Тропа на юг" - это короткий изгиб тропы, идущей вдоль Лозьвы, из-за отрога - на юг (с километр). После этого участка группа продолжила движение на запад.
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:56 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Карту смотрите. "Тропа на юг" - это короткий изгиб тропы, идущей вдоль Лозьвы, из-за отрога - на юг (с километр). После этого участка группа продолжила движение на запад.
А это на своей карте покажете?..
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
То есть, 31-го числа группа Дятлова отдалялась от Лозьвы на Юг и вышла на границу леса. Потом, развернулась и снова пошла на Юг?..
Дайте ка я угадаю. Это 4-ый приток Лозьвы группа Дятлова приняла за ту же Ауспию?..

Вам не кажется, что Вы приписываете довольно опытным туристам полное неумение ориентироваться на местности? Так они, и в самом деле, могли дойти до Северного полюса и уйти за границу... %-)

Добавлено позже:
Вывод?
А вывод простой - не ходили дятловцы по тропе, которая свернула строго на Юг. Ни на 1км, ни на 100 или 50 метров...
« Последнее редактирование: 30.06.21 00:31 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

А это на своей карте покажете?..
У меня показано. Стоянки по дням отмечены датами. Что между стоянок - то движение группы. Вы прикалываетесь что-ли? Здесь и так двух клоунов уже достаточно :(

То есть, 31-го числа группа Дятлова отдалялась от Лозьвы на Юг и вышла на границу леса. Потом, развернулась и снова пошла на Юг?..
Дятлов - лицо заинтересованное. Мог бы написать:
Цитирование
Постепенно отделяемся от Лозьвы, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
, но не стал... Но, раз Вы настаиваете на непогрешимом прочтении машинописного дневника, тогда вопрос: можете, используя карту, пояснить, почему это при подъеме от Ауспии на Перевал из целины 120см снега меньше, чем при спуске на юг - в долину Ауспии? В чем физический парадокс данного явления? И зачем спускаться в "Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место"?

А вывод простой - не ходили дятловцы по тропе, которая свернула строго на Юг. Ни на 1км, ни на 100 или 50 метров...
Гениально! *THUMBS UP* Из того, что обед в 14:00, делается вывод, что по мансийской тропе шли до вечера. Я так, увы, не умею *HELLO*
« Последнее редактирование: 30.06.21 01:00 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Если посмотреть на совмещение схемы перегонных троп и выпасов в локальной зоне и карты в приведенном масштабе, то совершенно понятным становится, что никаких перегонных троп по Лозьве никогда не было. Южная перегонная тропа шла по Ауспии, северная, соответственно, гораздо северней. Обозначена используемая дорога через Чарканур на ГУХ в районе ХЧ. По Лозьве, после Сульпы нет ни перегонных троп, ни дорог.

*картинка кликабельна


++++++++++
в) появляется проточная вода, что удобнее, чем топить снег и удобнее для помывок/постирушек;
Дятловцам нужна была проточная вода, чтобы в - 20 устраивать помывки/постирушки? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 30.06.21 08:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Здесь и так двух клоунов уже достаточно
Разворачиваемый текст
Одного я знаю. А кто второй?.. :)
Вы нервничаете, а это плохо для Исследователя. Если по Вашему 31-го января группа пошла по 4-му притоку Лозьвы и вышла на Перевал или хребет, о чем говорит запись "Наст, голые места", то, согласно Общему Дневнику группы, дятловцы должны были вернуться по нему же и снова спуститься в долину 4-го притока Лозьвы? Как можно идти по притоку на Юг, а потом еще спуститься с Перевала и вернуться опять на Юг?..
Кроме того, Дятлов идет на Отортен, который севернее и Ауспии, и Лозьвы. По-Вашему, Дятлов и тут не сориентировался? Хорошо, я согласен с Вами. Но, почему Вы тогда настаиваете, что запись "Сейчас мансийская тропа сворачивает строго на Юг" говорит о том, что тропа и в самом деле шла на Юг? При том географическом кретинизме, который Вы приписываете всем в группе Дятлова, тропа могла свернуть и на Запад, и на Восток, и на Север... *DONT_KNOW*

Гениально!  Из того, что обед в 14:00, делается вывод, что по мансийской тропе шли до вечера. Я так, увы, не умею
Не прибедняйтесь, все Вы умеете... :)
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
До 14ч 30-го января точно идут по санно-оленьей тропе манси. 31-го утром точно идут уже по лыжному следу манси. Вы обратили внимание на последнюю фразу в записи за 31-ое, что я привел? Вот я и сделал вывод, что по лыжному следу манси 30-го шли не долго...

Кстати. Вы считаете, что по мансийской тропе манси не мог передвигаться на лыжах?..
Меня больше интересует, куда подевались олени с нартами?..
« Последнее редактирование: 30.06.21 11:05 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Оффтоп (текст не по теме)
Одного я знаю. А кто второй?..
Второй - это вторая...

Если по Вашему 31-го января группа пошла по 4-му притоку Лозьвы и вышла на Перевал или хребет, о чем говорит запись "Наст, голые места", то, согласно Общему Дневнику группы, дятловцы должны были вернуться по нему же и снова спуститься в долину 4-го притока Лозьвы?
Мы вроде бы уже несколько раз обсуждали этот вопрос: если Дятлов сознательно или несознательно пропустил устье Ауспии и повел группу далее по Лозьве, то, если он не хотел, чтобы какая-то часть группы увидела его конфуз, Дятлов должен был писать в дневнике так, как будто он ведет группу по Ауспии. Ничего лучше, чем его запись за 31-е не придумать! Фраза "Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место." говорит о том, что поднимались как раз из долины Лозьвы, и снега там меньше, чем в долине Ауспии по той простой причине, что ветра там сильнее. Это следует из мансийского названия г. Отортен: гора, рождающая ветры. Оно и понятно: самая высокая вершина в округе, которая вместе с Пумами расположена перпендикулярно ГУХ и образует отличную "направляющую" для ветра.

Кроме того, Дятлов идет на Отортен, который севернее и Ауспии, и Лозьвы.
У Дятлова по плану перед Отортеном перевал из долины одной реки в другую. Он же не мог его вычеркнуть (и тем самым расписаться, что вел группу совсем не так, как по плану).

По-Вашему, Дятлов и тут не сориентировался?
В такой парадигме мне обсуждать нечего. Неоднократно говорил, что Дятлов мог пропустить устье Ауспии, но что далее он все время шел по Лозьве Дятлов не знать не мог. Надо просто отделить тех в группе, кто владел картматериалом и компасом и пользовался ими от тех, кто не контролировал маршрут.

Но, почему Вы тогда настаиваете, что запись "Сейчас мансийская тропа сворачивает строго на Юг"
"Строго на юг" - это Ваше личное. В дневниках такого нет. Стало быть Вы меня не читаете, раз выше я на этом моменте сделал акцент.

До 14ч 30-го января точно идут по санно-оленьей тропе манси. 31-го утром точно идут уже по лыжному следу манси. Вы обратили внимание на последнюю фразу в записи за 31-ое, что я привел? Вот я и сделал вывод, что по лыжному следу манси 30-го шли не долго...
В дневнике написано "Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал." Считаем, что около 14:00 оленья тропа закончилась. Ну так около 14:00 группа вполне могла быть у устья Сульпы, где, действительно, тропа "заканчивается" - см. мою схему выше.

Кстати. Вы считаете, что по мансийской тропе манси не мог передвигаться на лыжах?
2) «лыжный след» и «мансийская тропа» - разные вещи. «Мансийская тропа» - это либо тропа, по которой проехали на оленях, либо торная лыжная тропа, на которой присутствуют деревья с зарубками. «Лыжный след» - это торная лыжня, проложенная вне тропы, т.е. не по маршруту деревьев с зарубками. Действительно, 30-го на 7-м километре пути, судя по карте, тропа отходит от Лозьвы в сторону Сульпы. Стало быть можно предположить, что вдоль Лозьвы далее идет только лишь торная лыжня.
Т.е. вполне мог манси на лыжах передвигаться по мансийской тропе.

Меня больше интересует, куда подевались олени с нартами?..
А в канонической версии куда они подевались? Вариантов можно напридумывать самых разных. От такого, что оленья упряжка и манси на лыжах - это два разнесенных по времени события до такого, что манси запарковали оленей и один или двое манси пошли на охоту на лыжах.
« Последнее редактирование: 30.06.21 15:13 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

"Строго на юг" - это Ваше личное. В дневниках такого нет. Стало быть Вы меня не читаете, раз выше я на этом моменте сделал акцент.
Это не мое личное. Это лишнее подтверждение того, что не надо верить слепо расшифровкам...
Это в расшифровке Дневника Колмогоровой...
29.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
А теперь посмотрите скан этой страницы и что там написано...

Если человек пишет на Юг, да еще указывает, что строго на Юг - это значит, что человек неплохо ориентируется на местности...
Я бы мог еще цитатами из Дневников поопровергать Ваш маршрут по Лозьве на Вашей карте, но не вижу смысла. Если Вы даже не обратили внимание, что нельзя от Лозьвы спускаться на Юг, как у Вас, до границы леса и голого наста, а потом вернуться снова же на Юг в долину Ауспии, пусть даже это не Ауспия, а Лозьва или ее 4-ый приток. Тем более этого нельзя, если ты идешь на Отортен, который севернее и Ауспии, и Лозьвы с ее 4-м притоком... :(

Забыл. Я вроде уже прощался с Вами? Запамятовал. Могу и дальше запамятовать. Если мои сообщения Вам мешают, редактируйте... :)
« Последнее редактирование: 30.06.21 20:36 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Если человек пишет на Юг, да еще указывает, что строго на Юг - это значит
что Вы не читаете ни меня, ни человека. Фрагмент скана дневника - на моей схеме выше. Также:

Дневник Зины, запись за 29-е:
«Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.»

Выводы:
(...)

в) если бы тропка раздваивалась, т.е. было бы и более слабое продолжение на запад, и отворот на юг, то об этом было бы в дневниковой записи. Если бы продолжение на запад было бы более сильным или сильнее, чем на юг, группа просто прошла бы далее на запад, не акцентируя внимания на том, что тропка отвернула на юг. Т.е. запись сделана именно про одну тропу, которая просто внезапно повернула на юг (а до этого шла с востока на запад). Поэтому и запись «Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.», а не «Сейчас мансийская тропка сворачивает строго на юг.». Т.е. тропа жестко отвернула на юг, и нет никакого продолжения на запад!
Если Вы даже не обратили внимание, что нельзя от Лозьвы спускаться на Юг, как у Вас, до границы леса и голого наста, а потом вернуться снова же на Юг в долину Ауспии, пусть даже это не Ауспия, а Лозьва или ее 4-ый приток.
Сколько можно повторять: Дятлов проскочил Ауспию, повел по Лозьве, писал в дневнике "Ауспия" вместо фактической Лозьвы. Пусть даже 31-го признался в изменении маршрута и написал "Лозьва", как и было на самом деле, а при перепечатке эту "ошибку" исправили на "Ауспия" (может, так легче будет понять). В итоге получили вот такой текст:
Цитирование
Постепенно отделяемся от Лозьвы Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Подъем от Лозьвы до границы леса, спуск на юг в долину Ауспии. Где здесь хотя бы слово о спуске от Лозьвы до границы леса? Где здесь хоть слово о каком-то возврате? Наоборот, в моей интерпретации все как раз логично.

Не слишком логична такая запись как раз, если считать, что "первая" "Ауспия" = Ауспия ("вторая" "Ауспия" - это действительно Ауспия: "Спускаемся на юг - в долину Ауспии."), но Вы проигнорировали :(

1. "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." Если вы только что поднимались из долины Ауспии, зачем уточнять, что спускаетесь не просто на юг, а в долину Ауспии?..
2. "Это видимо самое снегопадное место." Какова физическая причина того, что подъем от Ауспии происходил из снега глубиной 120см, а спуск на юг происходил по целине уже на 80см больше - 200см? Если применительно к спусковой части такую толщину снега никак не объяснить, тогда хотя бы как объяснить ее применительно к местности с картонным лабазом (или какой-то другой - по Вашему выбору)?
3. Поисковики и современные исследователи отмечают такую же картину: подъем от Ауспии - целина Х см, спуск (или приход в какую-то точку) - целина Х + (Х * 120см / 200см)?
4. Зачем, если до лагеря 31-го добрались "усталые, измученные", спускаться на юг нужно было самым злым целиком? В чем кайф? Почему не откатиться по своим же следам (или примерно в эту же сторону - где целик менее глубокий)?

В случае с "Постепенно отделяемся от Лозьвы Ауспии" ответы очень простые и обоснованные. В случае с "Постепенно отделяемся от Ауспии" - нет.

Если мои сообщения Вам мешают
Нисколько! Вы ведете конструктивную беседу в рамках приличий. Как она может помешать?! Наоборот!.. Я - за обоснованную критику... Жаль только, что Вы не признаете моих побед! *JOKINGLY* Вот "тропинку на юг" обоснованно показал - при движении по Лозьве. А ведь при движении по Ауспии Вы и близко не можете найти никакой похожей тропинки...
« Последнее редактирование: 30.06.21 23:12 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

что Вы не читаете ни меня, ни человека. Фрагмент скана дневника - на моей схеме выше.
Согласен. Этот упрек в Ваш адрес снимаю. Скан фрагмента Дневника Колмогоровой на Вашей Схеме не увидеть трудно, но оригинальность Ваших идей настолько сбивает с толку, что я умудрился не обратить на него внимание... :(

Давайте не все сразу, а то я опять запутаюсь...
Вы можете показать на своей Схеме точку, где заночевала группа Дятлова 31-го января? Ваша точка находится в долине Лозьвы, вернее ее 4-го притока. Причем тут спуск на Юг в долину Ауспии? Чтобы попасть в долину Ауспии, надо перейти Перевал, который они на Вашей Схеме не перешли...
Если можно, кратко - "да, на Схеме указана точка ночевки группы Дятлова от 31-го января и это уже долина Ауспии" или "нет, в долину Ауспии они еще должны спуститься и заночевать там, а на Схеме я (то есть Вы) указал их промежуточную стоянку в долине Лозьвы"...
« Последнее редактирование: 01.07.21 11:04 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Согласен. Этот упрек в Ваш адрес снимаю.
Да не в этом дело. А дело в том, что нет "строго на юг". Вместо этого "строго свернула". "На юг" - это по наитию, либо по просеке (подумла, что они идут строго север-юг), как на моей схеме.

Вы можете показать на своей Схеме точку, где заночевала группа Дятлова 31-го января?
Ключевой момент темы - проход по Лозьве до Кедра. Далее возможны два варианта:
1. Группа заночевала у Кедра. В этом случае запись за 31-е в общем дневнике - натуральная липа. Этот случай приведен на схеме выше.
2. Группа прошла Кедр и перевалила в долину Ауспии. Вот материал к этому случаю:

https://nakarte.me/#m=12/61.78538/59.69353&l=T&nktl=yZ9VeJdkksbmXH5WbGwBdg

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 01.07.21 13:55 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"