Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Иван Иванов]

А какую он должен был указать?

Не стихийную, например. Арсенал причин у следователей богатый...

[totato]

Да именно в том, где был снежный оползень и где нашли погибших,

Предъявила. "Проглотил" и замолчал, ибо знает что делает.

Галина, я так понимаю, что с определением места нахождения тел последней четвёрки на фотографиях Shura вы не согласны. Так может вы нам покажете, где их в реальности нашли?
Вот видеосъёмка рельефа первого ручья, где были найдены тела. Сообщите, на каком временном интервале показывается то место, где лежали тела, и где в начале февраля 1959 г. сошёл могучий оползень. И после этого обсудим крутизну 6-метровых склонов. OK?

https://youtu.be/HFgB2MMEO0s

[Tsygankova Galina]

Не стихийную, например. Арсенал причин у следователей богатый...

Например.

Добавлено позже:

Галина, я так понимаю, что с определением места нахождения тел последней четвёрки на фотографиях Shura вы не согласны. Так может вы нам покажете, где их в реальности нашли?

Вы смеётесь?
Мне на каждой странице это место показывать?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1269134

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот оно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А теперь смотрите, где это место снимает и показывает Шура.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите - настоящее место Шура обходит стороной.

[Иван Иванов]

Например.

Т.е. на свои вопросы я должен отвечать сам? Ничего у вас не выйдет, мадам, это мы давно проходили...

[totato]

Вы смеётесь?
Мне на каждой странице это место показывать?

Ни в коем случае не смеюсь. Приведённые вами фотографии я видел. Но по ним я как раз-то и вижу, что глубина русла ручья - около двух метров максимум по одному берегу, по другому - меньше, 6 метров ну совсем не вижу. Поэтому и прошу вас уточнить, на каком фрагменте видеоролика показано то место, чтобы получше оценить. А то некоторые фотографии, на которые вы ссылаетесь, оставляют вопросы без ответов... Вот, например, фотография, где в раскопе стоят трое. Снег вокруг них и над ними - это ведь по-вашему результат оползня? Так я просто не понимаю, откуда сползла эта масса снега. Ни слева, ни справа даже бугорка нету, откуда снегу сползать-то? 

[Tsygankova Galina]

Не стихийную, например. Арсенал причин у следователей богатый...

Это:

Т.е. на свои вопросы я должен отвечать сам?

был не вопрос, а ваше утверждение.

Добавлено позже:

Но по ним я как раз-то и вижу, что глубина русла ручья - около двух метров максимум по одному берегу, по другому - меньше, 6 метров ну совсем не вижу. Поэтому и прошу вас уточнить, на каком фрагменте видеоролика показано то место, чтобы получше оценить.

Нет таких "фрагментов" и "видеороликов", где можно увидеть это место.
Такое впечатление, что его прячут.
Почему Шура на своей схеме это место не исследовал?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя, рядом с этим местом находится "стенка КИШ". Помните, как Шаравин рассказывал, как он с Коптеловым  на эту "стенку" взбирались?

Вот, например, фотография, где в раскопе стоят трое. Снег вокруг них и над ними - это ведь по-вашему результат оползня? Так я просто не понимаю, откуда сползла эта масса снега. Ни слева, ни справа даже бугорка нету, откуда снегу сползать-то?

Интересно, как вы видите на фото берега?
Можете показать уклон?

[totato]

Интересно, как вы видите на фото берега? Можете показать уклон?

Даже не знаю как объяснить... смотрю и вижу. А про уклон я вроде и не говорил. Он будет интересен, когда вы мне 6-метровый перепад высот в ручье покажете.

Нет таких "фрагментов" и "видеороликов", где можно увидеть это место.
Такое впечатление, что его прячут.

Может это шаманы манси то место заколдовали? Вам надо подумать чтобы их тоже добавить в вашу версию вслед за шаром, ракетой и "лавиной". 

[Владимир (из Екб)]

А какую он должен был указать?

Что, и в самом деле не понимаете? Постановление о прекращении дела- это итоговый документ, в котором излагаются результаты расследования этого уголовного дела.  Примерно такой же, как и приговор, только не такой юридической силой обладающий. И в этом документе должна быть в конкретном виде указана причина происшествия (как её установило следствие-а следствие до установления конкретной причины прекращаться не должно!). Вот если бы Иванов указал в качестве причины тот же "большой ураган", который был уже назначен по партийной линии, то никаких претензий с юридической точки зрения к его постановлению бы и не возникло. Или если бы он указал столь любимую некоторыми дятловедами "лавину". Или тот же "обвал/завал- по Шкрябачу". Всё! Причина указана, юридические формальности соблюдены. А если бы оказалось, что Иванов указал фальшивую причину- так вся ответственность за фальсификацию причины возлагалась бы на Иванова, и это были бы его проблемы. Но Иванов фальсифицировать причину  не стал и поступил, в общем-то, весьма разумно. Он вообще  никакую причину не указал, замаскировав её совершенно "неюридическим" термином- "стихийной силой".
Так что нет в постановлении  Иванова никакой официальной причины.
И нет её в официальном виде и по сей день. Хоть и некоторым дятловедам "ну очень хочется!" найти официально объявленную  причину в результатах деятельности Курьякова.  Но нет таковой. Вот когда хотя бы на официальном сайте Генпрокуратуры будет что-то размещено из того, что придумал Курьяков в качестве причины гибели группы Дятлова- вот тогда можно будет считать, что это-официально объявленная причина.
Также и со Шкрябачем. Если бы последовало заявление руководства СК о том, что в качестве официальной причины принимается то, что напридумывал Шкрябач- тогда всё! Но и  этого тоже не произошло, как сами знаете.   

[Tsygankova Galina]

Он будет интересен, когда вы мне 6-метровый перепад высот в ручье покажете.

Глубокий овраг, о котором писал Масленников, находится в красной окружности, в том же месте были найдены тела.
Как я ещё вам его "показать" должна?

Добавлено позже:

Может это шаманы манси то место заколдовали? Вам надо подумать чтобы их тоже добавить в вашу версию вслед за шаром, ракетой и "лавиной".

Шутите?
Хорошо, попробуйте сами найти на фото, видео место в красной окружности.

Добавлено позже:

Вот если бы Иванов указал в качестве причины тот же "большой ураган", который был уже назначен по партийной линии, то никаких претензий с юридической точки зрения к его постановлению бы и не возникло.

Да что вы!
А доказать документально (метеосводками) ураган, которого 1 и 2 февраля 1959 года там не было Иванов Л.Н. не должен был?

Добавлено позже:

Или если бы он указал столь любимую некоторыми дятловедами "лавину". Или тот же "обвал/завал- по Шкрябачу". Всё! Причина указана, юридические формальности соблюдены.

Э нет!
Одно дело указать как причину гибели какую-то мнимую "снежную доску" на горе и другое - объяснить как могла возникнуть лавина в лесу, где она бывает только весной при таянии снега.
Лавину - снежную доску на горе никто из спецов Иванову Л.Н. не подтвердил, а указать как причину - лавину в овраге в мае 1959 года после выемки тел с травмами, Иванов уже не мог. Надеюсь, догадываетесь почему.

А если бы оказалось, что Иванов указал фальшивую причину- так вся ответственность за фальсификацию причины возлагалась бы на Иванова, и это были бы его проблемы. Но Иванов фальсифицировать причину  не стал и поступил, в общем-то, весьма разумно. Он вообще  никакую причину не указал, замаскировав её совершенно "неюридическим" термином- "стихийной силой".

Да ладно вам выдумывать.
Снег, мороз и ветер тоже "неюридические" термины, а сколько людей зимой от такой стихии погибает?
Другое дело, что всякую природную стихию можно подтвердить документально. А вот техногенную стихийную силу подтвердить документально сложно, но возможно, что я и делаю...

"Что, и в самом деле не понимаете?"

[Николай Иванович]

Уклон есть. А весь плотный снег в ручье съехал с берега вместе с ребятами, так как, прокладывая для девушки (без обуви) след по толстому
слою плотного снега берега, подрезали его ( откололась огромная глыба, как оползень). На фото правый берег голый, а во-круг снег
ещё лежит толстым слоем (на месте гибели ребят).

[Иван Иванов]

Он вообще  никакую причину не указал, замаскировав её совершенно "неюридическим" термином- "стихийной силой".

Это не так, Владимир Дмитриевич, Иванов указал известную всем причину потому, что остальные причины не подходили. Вот так вот...

[Просто Самсонов]

Да что вы!
А доказать документально (метеосводками) ураган, которого 1 и 2 февраля 1959 года там не было Иванов Л.Н. не должен был?

То расследование, которое вели Иванов и Темпалов говоря современными терминами было не уголовным делом, а доследственной проверкой, поэтому с формальной стороны следователи никому и ничего доказывать были не обязаны. Цель их работы была одна: установить был ли состав преступления в гибели туристов. И поскольку чекисты забрали из лаборатории органокомплексы погибших, то естесственно Возрожденный не мог указать настоящую причину смерти (даже если бы и захотел это сделать). Восьмилетнее топтание в этой теме дилетантов ни на грамм не приблизило к разгадке. Не там ищите. Как и все более-менее значимые происшествия в стране этот случай обязательно был отражен в докладной записке председателя КГБ СССР на имя руководителя страны. Естественно документ этот не предназначался для широкой общественности, и имел гриф секретности. Что стало с ним после смещения Хрущева с должности? Скорее всего остался в кремлевской концелярии. Ну а потом, в 90-х годах перешел в архив Президента РФ. И то, что этот документ до сих пор не рассекречен, явно показывает, что власти в 1959 году совершали вещи мягко говоря аморальные. И нынешние руководители страны не намерены придавать гласности темные страницы истории.

[Иван Иванов]

совершали вещи мягко говоря аморальные.

Нет.

[totato]

Хорошо, попробуйте сами найти на фото, видео место в красной окружности.

Попробовал. На вашем панорамном фото это место находится в русле 4ПЛ в нескольких шагах от места вливания в него первого ручья. На видоролике, который я привёл, в начале есть фрагмент, где оператор стоит в устье первого ручья и делает круговой обзор. Вашему "объекту" в красной окружности, очевидно, соответствует небольшая яма глубиной около 40см в интервале показа с 2:02 по 2:09. Эта яма и есть ваш 6-метровый обрыв?

[Tsygankova Galina]

Попробовал. На вашем панорамном фото это место находится в русле 4ПЛ в нескольких шагах от места вливания в него первого ручья. На видоролике, который я привёл, в начале есть фрагмент, где оператор стоит в устье первого ручья и делает круговой обзор. Вашему "объекту" в красной окружности, очевидно, соотевтетсвует небольшая яма глубиной около 40см в интервале показа с 2:02 по 2:09. Эта яма и есть ваш 6-метровый обрыв?

Ничего не поняла из вашего повествования.
Можете показать конкретнее?

[Владимир (из Екб)]

То расследование, которое вели Иванов и Темпалов говоря современными терминами было не уголовным делом, а доследственной проверкой, поэтому с формальной стороны следователи никому и ничего доказывать были не обязаны. Цель их работы была одна: установить был ли состав преступления в гибели туристов.

Окишев объяснил посетившему его  в Кишиневе  адвокату Прошкину (а также- журналистам "КП"), что известное всем "дело без номера" существовало  для того, чтобы создать  "прикрытие" для другого уголовного дела, которое расследовала следственная группа Генпрокуратуры СССР. И то дело было по техногенному происшествию. Адвокат Прошкин об этом вполне конкретно сообщил в одном из своих интервью. И что еще интересно-как оказалось, следственная группа Генпрокуратуры СССР, расследовавшая то дело, приезжала в Свердловск уже после прекращения Ивановым "дела без номера"!
И ведь эта следственная группа приезжала не для того, чтобы "выпить рюмку чая" с прокурором Клиновым- они ведь для чего-то конкретного приезжали!   

[Иван Иванов]

для чего-то конкретного приезжали!

Но, они не могли не приехать! В смысле должны появиться и эту группу должны увидеть.

[Владимир (из Екб)]

Это не так, Владимир Дмитриевич, Иванов указал известную всем причину потому, что остальные причины не подходили. Вот так вот...

"Стихийная сила"- это не юридическая формулировка, которая может считаться аналогом причины происшествия. Указать "стихийную силу" в качестве  причины- это ничего не указать. Или то же самое, что указать в постановлении, например, "чертовщину".   

Добавлено позже:

Но, они не могли не приехать!

"Просто так" целая бригада Генпрокуратуры никогда не приезжает. А если приезжает- то для выполнения каких-то следственных действий. Исполнение которых никому другому поручить нельзя.

[totato]

Можете показать конкретнее?

Конечно. Посмотрите фрагмент видео, на которое я дал сегодня ссылку в ответе №7621 в этой теме. Достаточно посмотреть с 2:02 по 2:09. Там будет видна яма, которая по моему пониманию обведена вами красным кружком на фотографии из вашего ответа №7625. Если я определил ваш объект неправильно, то посмотрите весь фрагмент, где камера совершает поворот на 360 градусов и укажите, где правильное расположение вашего объекта.

[Иван Иванов]

"Стихийная сила"- это не юридическая формулировка, которая может считаться аналогом причины происшествия. Указать "стихийную силу" в качестве  причины- это ничего не указать. Или то же самое, что указать в постановлении, например, "чертовщину".   

Добавлено позже:"Просто так" целая бригада Генпрокуратуры никогда не приезжает. А если приезжает- то для выполнения каких-то следственных действий. Исполнение которых никому другому поручить нельзя.

1. Все правильно, не юридическая,  поэтому юрист Иванов подобное придумать и написать не мог. Иначе, какой он прокурор - криминалист! Но, написал... И это сошло ему с рук , необходимость была именно в такой формулировке.
              2.Приехавшей бригаде, э... не требовалось выполнять следственные действия, достаточно появиться и себя обозначить. Бригада могла "появиться" и со слов известных вам юристов. Виртуально, так сказать.

Добавлено позже:
Без этой "приехавшей бригады" никак , Владимир Дмитриевич, она обязательно должна была появиться. Долго я ждал, когда она появится, эта бригада...

[Tsygankova Galina]

Окишев объяснил посетившему его  в Кишиневе  адвокату Прошкину (а также- журналистам "КП"), что известное всем "дело без номера" существовало  для того, чтобы создать  "прикрытие" для другого уголовного дела, которое расследовала следственная группа Генпрокуратуры СССР.

Это ложь.
Ничего подобного Окишев не объяснял.

"Стихийная сила"- это не юридическая формулировка, которая может считаться аналогом причины происшествия. Указать "стихийную силу" в качестве  причины- это ничего не указать. Или то же самое, что указать в постановлении, например, "чертовщину".

Что указывают в делах, где гибель людей произошла в результате экологических катастроф или стихийных бедствий?

"Просто так" целая бригада Генпрокуратуры никогда не приезжает.

А в этот раз приехала. Возможно, по другому делу.
Где доказательства, что именно по Делу дятловцев?

[Владимир (из Екб)]

Это ложь.
Ничего подобного Окишев не объяснял.Что указывают в делах, где гибель людей произошла в результате экологических катастроф или стихийных бедствий?А в этот раз приехала. Возможно, по другому делу.
Где доказательства, что именно по Делу дятловцев?

Вы, надо полагать,  с Окишевым лично говорили, если такое утверждаете ?
Любопытно было бы знать, как вам удалось это сделать? Вы побывали у него в Кишиневе (пока он был жив)? Или связались с ним уже сейчас?
Объясните, это ведь очень интересно, откуда вы такую информацию черпаете!

А в делах, где гибель людей произошла, например, в результате стихийных бедствий, и следствием было установлено  отсутствие события или состава преступления, в постановлениях о прекращении таких дел  производится описание этого стихийного бедствия в конкретно- определенной форме: место, время, обстоятельства. Как и требуется "по УПК" (а УПК требует установления конкретных обстоятельств происшествия).
Поищите сами такие прекращенные дела- сами всё это и увидите.

[onanimus]

Ложные представления о Лавинах

Человек пишет о горах, а не о ручьях в лесу.
Если когда-нибудь сошла бы лавина в ручье Лозьвы следствие с радостью признало бы такой факт за причину гибели туристов.
Но это невозможно.

[Tsygankova Galina]

Конечно. Посмотрите фрагмент видео, на которое я дал сегодня ссылку в ответе №7621 в этой теме. Достаточно посмотреть с 2:02 по 2:09. Там будет видна яма, которая по моему пониманию обведена вами красным кружком на фотографии из вашего ответа №7625. Если я определил ваш объект неправильно, то посмотрите весь фрагмент, где камера совершает поворот на 360 градусов и укажите, где правильное расположение вашего объекта.

Вот смотрите как стоит Шура и что он снимает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И где находится "стенка КиШ".

Добавлено позже:

Вы, надо полагать,  с Окишевым лично говорили, если такое утверждаете ?
Любопытно было бы знать, как вам удалось это сделать? Вы побывали у него в Кишиневе (пока он был жив)? Или связались с ним уже сейчас?
Объясните, это ведь очень интересно, откуда вы такую информацию черпаете!

Из жизненного опыта.
Такие люди как Прошкин у меня не вызывают доверия.

Дополнила:
Потому, что он выполнил то, что ему заказали для сенсации из КП.

Подумайте, Владимир, почему все должны верить его и вашим выдумкам?
И как судья, вы поверили бы такому "свидетелю"?

[totato]

Вот смотрите как стоит Шура и что он снимает.

Вы оператора на второй картинке неправильно разместили. Вы его поставили в 4-ый приток Лозьвы, напротив маленькой "пузатой" ёлки, которая на первой картинке видна впереди прямо по центру. А он сам говорит, что стоит в устье первого ручья. Туда на второй картинке зелёная стрелка показывает. Манипуляции не приветствуются!

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Из жизненного опыта.
Такие люди как Прошкин у меня не вызывают доверия.
Подумайте, Владимир, почему все должны верить его выдумкам?
И как судья, вы поверили бы такому "свидетелю"?

Это как раз не критерий- "Такие люди как Прошкин у меня не вызывают доверия" .
А у меня вы не вызываете никакого доверия. Особенно- после общения с вами на этом форуме.
Так что- "каждому- своё".

[Tsygankova Galina]

Вы оператора на второй картинке неправильно разместили. Вы его поставили в 4-ый приток Лозьвы, напротив маленькой "пузатой" ёлки, которая на первой картинке видна впереди прямо по центру. А он сам говорит, что стоит в устье первого ручья. Туда на второй картинке зелёная стрелка показывает. Манипуляции не приветствуются!

Смотрите укрупненно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите сектор, который захватил камерой Шура?

Где находится "стенка КиШ"?

Опять не видите?

Добавлено позже:

Это как раз не критерий- "Такие люди как Прошкин у меня не вызывают доверия" .
А у меня вы не вызываете никакого доверия. Особенно- после общения с вами на этом форуме.
Так что- "каждому- своё".

Так я и не свидетель.
А вы Прошкина, как и себя в "свидетели" записываете.
На каком основании?

Вам вроде бы Возрожденный что-то сказал и Прошкину  Окишев тоже вроде что-то сказал и вы на этом "что-то" строите свою версию "меченая ракета"?
А доказательства где?
Ну хоть одно.

[totato]

Видите сектор, который захватил камерой Шура? Где находится "стенка КиШ"?

Так уже лучше, хотя сектор охвата съёмки вы сузили. Ну так что это за "чёрный" объект? Или вы изначально под объектом имели в виду стенку КиШ? Так зачем же вы красным не её обвели, а совсем другое?

[Tsygankova Galina]

Так уже лучше, хотя сектор охвата съёмки вы сузили.

Лучше вы увидели, а я показываю одинаково - и ничего не сузила, а утверждаю, что "стенка КиШ" за спиной Шуры.

Ну так что это за "чёрный" объект? Или вы изначально под объектом имели в виду стенку КиШ? Так зачем же вы красным не её обвели, а совсем другое?

Какой ещё "черный объект"?
Красным кружком я обвела место обнаружения трупов в ручье.
Неужели непонятно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Просто Самсонов]

Из жизненного опыта.
Такие люди как Прошкин у меня не вызывают доверия.
Подумайте, Владимир, почему все должны верить его выдумкам?
И как судья, вы поверили бы такому "свидетелю"?

Лысый, с папкой, бывший следователь по своей инициативе ездил в Кишенев чтобы получить сведения от бывшего следователя? Подозрительно. Не. Это не "наш" метод. Наш метод - это высосать из пальца, или подглядеть на эзотерическом сайте. "Наши люди в булочную на такси не ездят." (с)