Лифт

[nafanya25]

Не согласна насчёт обеспечения сестры. Что ж у нас каждый обеспеченный человек покупает своим родственникам по квартире и машине?)

Оффтоп (текст не по теме)

У меня близкий родственник  очень обеспеченный человек, от бизнеса давно отошёл, живет чисто на проценты от вкладов, недвижимости купил море, в разных городах, и до сих пор то покупает, то продаёт. Обеспечил с ног до головы своих детей и жильем, и дачами, и так периодически помогает в плане покупки мебели, новой машины, ремонта и отдыха. Но почему-то своей матери новые хоромы не покупал, равно как и сестре с братом)

Но насчёт ЕС мы мало знаем, может, он ей прикупил коттедж в СПб, мы-то сосредоточенны на поисках в Нск.

Почему Ирина проживала в съёмной квартире - мы можем только фантазировать. Может, ждала, когда особняк ВС достроит) а в однушке стало тесно. А покупать квартиру на время строительства дома не выгодно)

Ну согласитесь, если он топ-менеджер, каким его представляют здесь, он не пожалел бы 1,5-2 млн на машину для сестры, например, в качестве подарка на др какое-нибудь) там обороты другие. Ну ладно, опустим сестру, может быть он реально настолько скуп, но ИС и его сын?! Ну им-то точно должно было достаться от него по полной.

Добавлено позже:
Все-таки родная сестра, мне кажется можно один раз потратиться, если ты топ-менеджер. Всегда же хочется близким приятное сделать. Он не должен ее содержать, но вот иногда подарок сделать какой-то подобный мне кажется это ничего удивительного...

[Christie007]

Меня в свое время отчислили с юрфака , но все же то, что вы рассказываете про аффект -не совсем верно. Если человек сумел как-то  спрятать труп - это все же не аффект. "Не рассчитал силу", "несчастный случай"- это все же о другом. Аффект - это грубо говоря, если женщина видит, что ее муж душит ее ребенка и она мужа ножом пырнула. А потом полицию вызвала.

Пожалуйста посмотрите определение состояния аффекта. Это взрывное КРАТКОВРЕМЕННОЕ состояние. Потом человек может даже прийти в ужас от того, что сделал и испугаться за себя. И как он будет дальше действовать зависит уже от человека  кто-то пойдет колоться, а кто-то будет спасать свою шкуру.

Добавлено позже:
Ну по сотому разу. Люди могут в лесу заблудиться, и их никогда не найдут. А в истории с Волокном трупы нескольких девочек не могли годами найти, а они были не в таком отдалённом месте и несильно прикопаны даже.

[Varnasha]

Все есть в Хронологии - и ФИО, и дата рождения, и место рождения

Кстати, надо поблагодарить модераторов: ссылка на Хронологию на первой стр. темы изменена и теперь ведёт на стр. 664 - на ОБНОВЛЕННЫЙ вариант Хронологии, где данных про фигурантов намного больше. Спасибо! 
Каждый, кто действительно интересуется темой, может внимательно эти данные изучить. Если хочет помочь, то тоже может это сделать. Как это сделал Умптек, принеся материалы и ссылки, подтверждающие основную сферу деятельности ВС в 2004-2009 гг.

[OlgaGP]

Пожалуйста посмотрите определение состояния аффекта. Это взрывное КРАТКОВРЕМЕННОЕ состояние. Потом человек может даже прийти в ужас от того, что сделал и испугаться за себя. И как он будет дальше действовать зависит уже от человека  кто-то пойдет колоться, а кто-то будет спасать свою шкуру.

Добавлено позже:
Ну по сотому разу. Люди могут в лесу заблудиться, и их никогда не найдут. А в истории с Волокном трупы нескольких девочек не могли годами найти, а они были не в таком отдалённом месте и несильно прикопаны даже.

Именно что кратковременное состояние. И да, человек может прийти в ужас, от того, что совешил. Но труп при этом должен быть обнаружен, причем сразу, или когда труп уплыл, или что-то такое.

[Advokat47]

Это его бизнес, ОЛ там вообще не при чем.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[nafanya25]

Кстати, на данный момент зп операционного директора в Москве в районе 150к +-. И это сейчас, в это время. Это топ-менеджер?! Какая зп была у операционного директора в 2000 г с копейками?

Добавлено позже:
именно в СолПро

Добавлено позже:
Для Москвы это нормальная зп, чуть выше средней.

Добавлено позже:

Пожалуйста посмотрите определение состояния аффекта. Это взрывное КРАТКОВРЕМЕННОЕ состояние. Потом человек может даже прийти в ужас от того, что сделал и испугаться за себя. И как он будет дальше действовать зависит уже от человека  кто-то пойдет колоться, а кто-то будет спасать свою шкуру.

Добавлено позже:
Ну по сотому разу. Люди могут в лесу заблудиться, и их никогда не найдут. А в истории с Волокном трупы нескольких девочек не могли годами найти, а они были не в таком отдалённом месте и несильно прикопаны даже.

Ольга, наверное, имеет в виду то, что по суду человека признают виновным в совершении преступления в состоянии аффекта только тогда, когда он совершил убийство, например, потом тут же очухался, пожалел и не стал скрывать тело. Если же человек убил, а потом начал продуманно скрывать улики, тело и пр., то его уже не признают совершившим преступление в состоянии аффекта. Это уже умысел. Есть такое, да.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это по 120 тыс в месяц на троих получается) каждому по 40 тыщ, держите ни в чем себе не отказывайте)))

[Varnasha]

Почему? А если следствие велось спустя рукава? А так оно и было,судя по всему. Нет биллинга всех участников, был только поквартирный обход, некоторые факты остались в тени, как показало время и т.д.

Нет, следствие велось очень даже прилично. И был выделен лучший на тот момент следователь в Советском ОВД. Его имя известно из СМИ, ориентировок и форумов. Думаю, что можно ещё раз повторить: Евгений Владимирович Скурятин. Можно загуглить информацию, хотя ссылки про него в теме уже были. Есть профиль в ВК и ОК - кто хочет, может побеседовать. Были сделаны все необходимые ОРД - про это писалось неоднократно. Детализация телефонов была сделана, а биллинг в том виде, как сейчас делается, был на тот момент недоступен технически - это пояснялось в теме. Равно как и про обход. По закону нельзя производить обыски в квартирах не причастных людей, без санкции прокуратуры и судебного постановления.
ОРД подтверждены многочисленными свидетельствами очевидцев, а не только статьями в СМИ.
Что делается сейчас - не разглашается в интересах следствия, т.к. УД не закрыто. Ошибки, про которые шла речь, видимо, заключались в том, что не проверили некоторых лиц досконально, сосредоточившись на очевидных - последнем спутнике  и  ближних родственниках, проживавших рядом. Об этом есть в ответе СК на запрос, скрин есть в галерее темы.

[nafanya25]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

При уставе 2 млн выручка около 1,5 млрд, ну а чистую прибыль сами прикиньте

Добавлено позже:
Не крупная фирма у них была, однозначно. Так что я думаю вряд ли некто - олигарх с киллерами и сложными мудренными схемами.

[Christie007]

Именно что кратковременное состояние. И да, человек может прийти в ужас, от того, что совешил. Но труп при этом должен быть обнаружен, причем сразу, или когда труп уплыл, или что-то такое.

Мы похоже о разных вещах говорим. Я не о том, как это потом будет квалифицироваться в суде. Состояния аффекта кстати различаются. Есть физиологическое, когда человек прекрасно сразу отдаёт себе отчет, в том, что натворил. Есть патологическое, с потерей памяти и т.д. В любом случае само действие кратковременное. Его может вызвать, как сильная эмоция после, например, оскорбления, так и длительное психотравмирующее состояние. Ну например человек  любит кого-то, а его постоянно то приближают, то отталкивают. Или  например, человек уже рассчитывает на свадьбу и счастливую жизнь с кем-то, а ему резко отказывают в оскорбительной форме.

Добавлено позже:
Тот же Земченков не стал бы убивать жену в собственной квартире, если бы хладнокровно задумал от нее избавиться. Это явно преступление в результате очень сильной эмоции после ссоры.
Мальчики из Волокна. Тут мне кажется эмоция возникла у вожака. А остальные ему подчинились и убили и потом закапывали уже совершенно сознательно.

[nafanya25]

Мы похоже о разных вещах говорим. Я не о том, как это потом будет квалифицироваться в суде. Состояния аффекта кстати различаются. Есть физиологическое, когда человек прекрасно сразу отдаёт себе отчет, в том, что натворил. Есть патологическое, с потерей памяти и т.д. В любом случае само действие кратковременное. Его может вызвать, как сильная эмоция после, например, оскорбления, так и длительное психотравмирующее состояние. Ну например человек  любит кого-то, а его постоянно то приближают, то отталкивают. Или  например, человек уже рассчитывает на свадьбу и счастливую жизнь с кем-то, а ему резко отказывают в оскорбительной форме.

Это можно назвать просто - психанул и не сдержался. Тот же аффект по сути. Если не вдавтьсяч в юридические термины.

[Christie007]

Это можно назвать просто - психанул и не сдержался. Тот же аффект по сути. Если не вдавтьсяч в юридические термины.

Ну можно и так сказать

[Advokat47]

При уставе 2 млн выручка около 1,5 млрд, ну а чистую прибыль сами прикиньте

Добавлено позже:
Не крупная фирма у них была, однозначно. Так что я думаю вряд ли некто - олигарх с киллерами и сложными мудренными схемами.

Откуда появились 2 млн в уставе?

По пробелам в балансе и показателям (кредиторская задолженность, ...)  - скорее всего баланс составлялся только для налоговой с целью показать убыточность компании и минимизировать налоги, а для себя баланс был другой

Добавлено позже:

Это по 120 тыс в месяц на троих получается) каждому по 40 тыщ, держите ни в чем себе не отказывайте)))

по 40 т.р. не много но это официально, а фактически кто сколько зарабатывал пока неизвестно

[OlgaGP]

Мы похоже о разных вещах говорим. Я не о том, как это потом будет квалифицироваться в суде. Состояния аффекта кстати различаются. Есть физиологическое, когда человек прекрасно сразу отдаёт себе отчет, в том, что натворил. Есть патологическое, с потерей памяти и т.д. В любом случае само действие кратковременное. Его может вызвать, как сильная эмоция после, например, оскорбления, так и длительное психотравмирующее состояние. Ну например человек  любит кого-то, а его постоянно то приближают, то отталкивают. Или  например, человек уже рассчитывает на свадьбу и счастливую жизнь с кем-то, а ему резко отказывают в оскорбительной форме.

Добавлено позже:
Тот же Земченков не стал бы убивать жену в собственной квартире, если бы хладнокровно задумал от нее избавиться. Это явно преступление в результате очень сильной эмоции после ссоры.
Мальчики из Волокна. Тут мне кажется эмоция возникла у вожака. А остальные ему подчинились и убили и потом закапывали уже совершенно сознательно.

Сильная эмоция  и аффект - это все же разные вещи. Другой вопрос, что убийца, если нет шансов избежать ответственности, хватается за любую возможность снизить срок, в том числе и аффект, НС, да мало ли что еще...

[nafanya25]

Откуда появились 2 млн в уставе?

По пробелам в балансе и показателям (кредиторская задолженность, ...)  - скорее всего баланс составлялся только для налоговой с целью показать убыточность компании и минимизировать налоги, а для себя баланс был другой

Добавлено позже:по 40 т.р. не много но это официально, а фактически кто сколько зарабатывал пока неизвестно

Ну так понятное дело, что точно знать невозможно кто работает в белую, а кто в серую))) но по факту то ведь по 40 тысяч и двухярусная кровать бу...

Добавлено позже:
В общем я не верю в эту версию, пока не убедили...

Добавлено позже:
При пробелах в балансе ребенок учился в Швейцарии, а не в колледже =техникуме. Вот и делайте выводы.

[BelayaBelka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ну вот зачем вы? Теперь придется ещё 99 раз выяснять.

[nafanya25]

Предложите еще какие-то версии, эту уже обсудили вдоль и поперек, если Варнаша намекает, что именно ее сейчас проверяет СК, исходя из ответов Квантума, давайте дождемся его комментариев, пару дней давно прошло, должно быть он скоро сообщит информацию, чего там нашли.

[Advokat47]

Ну так понятное дело, что точно знать невозможно кто работает в белую, а кто в серую))) но по факту то ведь по 40 тысяч и двухярусная кровать бу...

"Невозможность определить реальный баланс" - так может думать бухгалтер, и при этом знать, что даже при проверке - реальные цифры не узнают (кто-то о проверке сообщит, док-ты вывезут, перед маски-шоу диски почистят). Даже при получении приглашения на беседу и первые минуты во время беседы сохраняется уверенность что никто не узнает, но если показать как легко восстановить информацию, то уверенность исчезает и некоторые начинают рассказывать больше чем у них просят.

[Mangusta]

Это по 120 тыс в месяц на троих получается) каждому по 40 тыщ, держите ни в чем себе не отказывайте)))

Вы понимаете, что такое чистая прибыль?

[nafanya25]

"Невозможность определить реальный баланс" - так может думать бухгалтер, и при этом знать, что даже при проверке - реальные цифры не узнают (кто-то о проверке сообщит, док-ты вывезут, перед маски-шоу диски почистят). Даже при получении приглашения на беседу и первые минуты во время беседы сохраняется уверенность что никто не узнает, но если показать как легко восстановить информацию, то уверенность исчезает и некоторые начинают рассказывать больше чем у них просят.

Некоторые начинают, а некоторые не начинают 

Оффтоп (текст не по теме)

-Документы есть?
-Ешьте   

[Christie007]

Сильная эмоция  и аффект - это все же разные вещи. Другой вопрос, что убийца, если нет шансов избежать ответственности, хватается за любую возможность снизить срок, в том числе и аффект, НС, да мало ли что еще...

Знаете,  тут грани очень нечеткие. Да сколько таких убийц пытаются скрыть преступление любым путём. Тут уж не до обдумывания, как себе срок снизить. Садиться ведь вообще не хочется. Вот потом, когда (если) поймают, тут уже все нечаянно убили.

Добавлено позже:

"Невозможность определить реальный баланс" - так может думать бухгалтер, и при этом знать, что даже при проверке - реальные цифры не узнают (кто-то о проверке сообщит, док-ты вывезут, перед маски-шоу диски почистят). Даже при получении приглашения на беседу и первые минуты во время беседы сохраняется уверенность что никто не узнает, но если показать как легко восстановить информацию, то уверенность исчезает и некоторые начинают рассказывать больше чем у них просят.

Хотелось бы дождаться конечно.

[nafanya25]

Вы понимаете, что такое чистая прибыль?

Блесните!!!
Я предполагаю, что даже будет написано)))

Добавлено позже:
Чистая прибыль за минусом всех возможных затрат и отчислений, наверное? да ведь?

[Christie007]

Богатей он или нет, у меня просьба (хоть к кому-то) более менее членораздельно объяснить мотив увоза им Ирины таким странным способом, в ночи и без возможности как-то лично объяснить свое внезапное исчезновение брату и сыну. А также подбрасывание ключей в лифт (только без смены замков пожалуйста и такого способа доставки).

[nafanya25]

Богатей он или нет, у меня просьба (хоть к кому-то) более менее членораздельно объяснить мотив увоза им Ирины таким странным способом, в ночи и без возможности как-то лично объяснить свое внезапное исчезновение брату и сыну. А также подбрасывание ключей в лифт (только без смены замков пожалуйста и такого способа доставки).

Я буду ждать либо фактов для этой версии, чтобы можно было объяснить хоть что-то в ней, либо новую версию. Эту уже не интересно обсуждать. Высосали из нее все что можно. Подождем.

[bjanca]

близких Бьянке - ролевые игры БДСМ и НС на этом фоне; ночные квесты; пикаперы и т.п.

Конкретно версия с ночными квестом, даже квестом по городу, никогда не была мне близка. По-моему, это версия Мангусты. У Варнаши были периоды увлечения сначала версии секты, потом версии квеста, и очень много материалов приносила и отстаивала, сейчас вот на этой версии с добровольным уходом на время сосредоточилась.

У меня же была ещё версия захода в квартиру в том же подъезде с дубликатом ключей от этого бэк-офиса, а в этом момент якобы зашли или были там грабители или кто-то ещё.

Ещё у меня была версия пошла в аптеку через пустырь, пошла к стоянке такси и поехала в ночной клуб, пошла в гости либо уехала в коттедж с мужчиной #3, и уже там что-то случилось, вплоть до утопления машины с двумя пассажирами. Также была версия пошла показывать машину на продажу знакомому.

Но сейчас меня более всего интересует версия, кто из окружения ИС владел компьютерными технологиями на продвинутом уровне, и они куда-то влезли. Не факт, что АС светил бы эту деятельность в соцсетях, в киберпространстве для таких серых дел будет свой ник, и даже отдельный от известного всем ника. Но это мог быть и не АС, знакомых у И. было много.

[Christie007]

Bjanca,

Я могу тут десяток версий придумать, но можно хоть какой-то реальный довод в пользу версий приводить?

[OlgaGP]

Знаете,  тут грани очень нечеткие. Да сколько таких убийц пытаются скрыть преступление любым путём. Тут уж не до обдумывания, как себе срок снизить. Садиться ведь вообще не хочется. Вот потом, когда (если) поймают, тут уже все нечаянно убили.

Ну вообще, в норме, убийца в состоянии аффекта как раз и не думает, как бы скрыть труп. Если убийца достаточно адекватен, что бы понимать -труп найдут-ему пипец, то это явно не аффект. Другой разговор, что в силу разных, обычно финансовых,  причин, судом понятие "аффекта" размывается...

[Varnasha]

кто из окружения ИС владел компьютерными технологиями на продвинутом уровне

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[bjanca]

хоть какой-то реальный довод в пользу версий

Да, приведите новый реальный довод в пользу спонтанного убийства, совершенного якобы АС, после тщательной проверки его следствием. А то вдруг у Вас появились новые данные, вдруг Вы нарыли новые факты из его жизни, новые данные про тот вечер какие-то...

[Mangusta]

Чистая прибыль за минусом всех возможных затрат и отчислений, наверное? да ведь?

Правильно. И если учредители решат ее разделить, а не пустить на дальнейшее расширение фирмы, то она будет делиться только на учредителей. Поэтому не ясно, с чего Вы вдруг делите эту сумму на троих да еще помесячно. Ибо прибыль выплачивается по результатом года и учредителей двое.
И эта прибыль не имеет отношения к зарплате, которая является расходной частью. Так что учредители, они же сотрудники, еще и получают ежемесячную зарплату (о размере, которой нам ничего не известно). Так же они имеют право выписать себе премию, которая тоже пойдет в расходную часть.
И это только то что чисто официально и прозрачно. О других возможностях в сфере данного бизнеса даже не буду говорить.
Так что чистая прибыль в полтора миллиона для организации из 3 человек очень даже не плохой результат.

[Christie007]

Ну вообще, в норме, убийца в состоянии аффекта как раз и не думает, как бы скрыть труп. Если убийца достаточно адекватен, что бы понимать -труп найдут-ему пипец, то это явно не аффект. Другой разговор, что в силу разных, обычно финансовых,  причин, судом понятие "аффекта" размывается...

Вы просто почитайте побольше про это состояние. Оно кратковременное, взрывное. Даже патологическое длится до 30 мин. А физиологическое в полном сразу осознании того, что натворил. И дальше уже сознательные действия. Кабанов душил и резал жену в собственной квартире, где спят дети явно в состоянии физиологического аффекта. А потом долго пытался скрыть все. Но в его случае это не удалось  няня, дети, камера