Загадка гибели Димы Новоженина - стр. 83 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадка гибели Димы Новоженина  (Прочитано 739190 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2460 : 04.06.21 17:52 »
Если была задача "запутать", то ему (с помощью блогеров) это очень даже удалось
Очень похоже что цель была запутать, увести в сторону. После того как блогеры перестали своими монологами мысли в нужное русло направлять, подозрение опять на семью падать начало. Блогеры веря отцу от семьи подозрения отводили, они вариант с семьей не рассматривали.


Поблагодарили за сообщение: Delait | BigHand | Advokat47 | Elena-Isachenkova

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2461 : 04.06.21 17:54 »
Delait, правильное - когда вышел из дома или когда в последний раз с ним разговаривали. Информация давалась очень разная, по всем вопросам... Теперь уже надо считать от момента последнего появления на записях камер.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2462 : 04.06.21 17:59 »
Теперь уже надо считать от момента последнего появления на записях камер.
И какое это время?
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2463 : 04.06.21 18:02 »
Delait, а этого я не знаю: похоже, не сообщили. Я - только о самом отсчёте времени.. А тут - что-то не говорят, а что-то - говорят по-разному...

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2464 : 04.06.21 18:15 »
вот следующее - длинное видео на эту тему, с обсуждением
На 59 минуте есть звук с видео обнаружения телефона и куртки. Он там не один. Судя по звуку он не очень удивлен обнаружению телефона. Обнаружению телефона удивлен тот кто с ним находится, он как будто знал что там телефон лежит. То что он его не включал это тоже достаточно интересный момент. На эмоциях, первым делом его включишь, на автомате, там ведь может быть разгадка. Тут, судя по голосу вообще эмоций нет.

Добавлено позже:
Не совсем так. Она могла  и быть, просто отсырела и телефон ее не видел. Так бывает, когда телефон старый иди симка. У мамы моей так было какое-то время, пока телефон не поменяли - Только экср. вызовы, нет сим карты, а она там. Вытаскивала симку и  обратно вставляла и сразу телефон симку видел.
Отец мальчика объяснил так, как понимал для себя, в силу своих познаний.
Согласен. Такое может быть. Нас убеждали что телефон водонепроницаемый. Попала влага, тогда и включать в зарядку не просушив опасно. По поводу познаний. Мне кажется тут должно быть удивление "а где же симка?" и обязательно посмотреть на месте ли она. Это очень важный вопрос, есть ли симка в телефоне, но он не посмотрел. Тут просто объяснение, причем это объяснения для тех кто это видео увидит, а не для себя. В видео какая то постановка прослеживается, не пытаясь включить суют промокший телефон в приготовленную зарядку, по симке не посмотрели, по быстрому что то показали и запись отрубилась.

Добавлено позже:
Он же должен был вещи в полицию отвезти? Типа им сказали "Сами изымайте и привозите"?
На видео с места обнаружения он не говорит что надо бы в полицию позвонить. Сам копаться начинает и все из куртки доставать. Про полицию нет ни слова. Интересно, это "сами изымайте" точно было?
Про "сами привозите" возможно и было, после того как дома поковырялись и сообщили что это всё находится дома. Следаку уже не было никакого смысла приезжать и забирать, там все следы уже уничтожены были.
« Последнее редактирование: 04.06.21 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: VLV | Advokat47

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2465 : 04.06.21 18:59 »
Следаку уже не было никакого смысла приезжать и забирать, там все следы уже уничтожены были.
Чем быстрее приехал бы следователь тем быстрее бы восстановили информацию с телефона

VLV


  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 3 120

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 10:28

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2466 : 04.06.21 19:07 »
Интересно, это "сами изымайте" точно было?
Точно было, в каком-то интервью отец прямой речью это говорил, и ИЛ несколько раз, когда хаял работу СК
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2467 : 04.06.21 19:28 »
Точно было, в каком-то интервью отец прямой речью это говорил, и ИЛ несколько раз, когда хаял работу СК
В интервью он мог что угодно говорить. Я к тому что на месте обнаружения, в видео нет ни слова о полиции, там даже не обсуждалось что полиция ехать не хочет. Сам копается в куртке, достает телефон... нет возмущений какая полиция плохая заставляет самого всё изымать.

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2468 : 04.06.21 19:32 »
Вы к чему ведёте? К тому что отец виноват в смерти сына?
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?
Или он сам виноват в смерти своего сына?


Поблагодарили за сообщение: Dream11

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2469 : 04.06.21 19:46 »
Вы к чему ведёте? К тому что отец виноват в смерти сына?
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?
Или он сам виноват в смерти своего сына?
Подходит любой из представленных вами вариантов. Вариант с курткой и телефон с участием посторонних никак не стыкуется, куртка и телефон находит свое логическое объяснение только в том случае, если замешан кто то из своих. Не убийство, последовательность определенных событий которые закончились печальным результатом.


Поблагодарили за сообщение: ЁлыПалы | Robin | Advokat47 | sofi4ka

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2470 : 04.06.21 19:53 »
Конечно, близкое окружение может быть виновно. Но, это может быть даже друг старшего брата.
Уже писали, повторюсь, какая самовыдержка должна быть у  ребенка чтобы сидеть на улице, в прохладную погоду, без воды..


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Dream11

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2471 : 04.06.21 20:08 »
какая самовыдержка должна быть у  ребенка чтобы сидеть на улице, в прохладную погоду, без воды..
Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.
« Последнее редактирование: 04.06.21 20:09 »


Поблагодарили за сообщение: Ира П.

VLV


  • Сообщений: 1 900
  • Благодарностей: 3 120

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 10:28

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2472 : 04.06.21 20:17 »
В интервью он мог что угодно говорить. Я к тому что на месте обнаружения, в видео нет ни слова о полиции, там даже не обсуждалось что полиция ехать не хочет. Сам копается в куртке, достает телефон... нет возмущений какая полиция плохая заставляет самого всё изымать.
Да, Вы правы, это заявление вполне может не соответствовать действительности...
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Dream11

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2473 : 04.06.21 20:17 »
Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.
Вот тот и виноват... что молчал


Поблагодарили за сообщение: женя77

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2474 : 04.06.21 20:22 »
Кто-то здесь говорил что на странице ДН были игры в карты. На стене карт нет, но в альбоме есть. Пока есть. Посмотрим сколько пройдет времени до их удаления

ariuna120


  • Сообщений: 4 995
  • Благодарностей: 18 109

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 10:59

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2475 : 04.06.21 20:30 »
Тогда получается два видео и должно быть два адреса

Добавлено позже:У ДН пока известна одна страница в ВК, у родителей тоже по одной, у сестры одна, у Сергея две, но как показывает практика количество страниц будет расти
у Лизы 2 странички.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 11:02

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2476 : 04.06.21 20:34 »
Возможно он кого то ждал. Кто то должен был к нему прийти. Потом замерзать стал, стало в сон клонить, прилег в надежде что тот кого он ждет придет и его разбудит, в итоге уснул и замерз.
Ну что вы сказки то рассказываете - стал замерзать и уснул? Вы сам никогда не замерзали, даже если кого то и ждали?
Когда человек начинает замерзать, он просто встает и уходит туда, где тепло и наплевать ему, что кого-то надо ждать -в другой раз встретятся, а тот сам виноват, что его не дождались.
Раз Дима не встал и не ушел в тепло, которое находилось совсем рядом, значит, просто физически этого сделать не мог, а вот почему не мог - загадка.
Или он покрывает приемного сына, ради своего родного?
А у них в семье не все дети от этого отца?


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | софия1973

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2477 : 04.06.21 20:39 »
Владислава Алексей усыновил.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2478 : 04.06.21 20:42 »
Когда человек начинает замерзать, он просто встает и уходит туда, где тепло
Когда человек начинает замерзать ему в определенный момент становится тепло, сильно клонит в сон, пропадает желание куда либо двигаться. Лег, уснул и замерз.

Вот тот и виноват... что молчал
В подтверждение этому. Скажу сразу, прямого подтверждения у нас нет, есть возможное подтверждение, косвенное подтверждение. Человек который может что то знать (возможно и как то причастен) до сих пор в больничке закрыт. Что то уж больно долго он там лежит. Да и если что скажет оправдание есть, типа с головой не все в порядке, даже справка есть, придумал он это.
Мне еще не совсем понятно странное отрицание "сидел и плакал". Папа не сказал чьи показания он считает выдуманными. По всей логике там показания друга (первоисточника) должны быть. Какие именно показания папа отрицает? Да и отрицает он это как бы с чувством вины, в голосе и поведении это прослеживается.
Если телефон был выключен с 16 часов и со слов родителей они брали распечатку. Почему её не показали? Почему бы не подтвердить что телефон на самом деле с 16 часов больше не включался, никакого трафика поле 16 часов не было. Не только в день пропажи но в следующие дни, до момента блокировки симки.
Про наигранность с обнаружением и включением телефона уже писал, повторяться не буду.
В общем, правильно тут написали. Если убрать все домыслы блогеров. Вопросов к семье становится всё больше и больше.
« Последнее редактирование: 04.06.21 20:46 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Elena-Isachenkova

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2479 : 04.06.21 20:58 »
А, жидкость в прямой кишке откуда? Тоже от брата 19-ьи лет?

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2480 : 04.06.21 21:10 »
А, жидкость в прямой кишке откуда?
Первый и основной вопрос кому эта жидкость принадлежит? Только после ответа на первый, если будут основания, можно будет задавать этот вопрос.

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 11:02

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2481 : 04.06.21 21:26 »
Владислава Алексей усыновил.
Получается - отцы разные, но дети все равно с отклонениями, причем врожденными.  Еще 6 летний мальчик с речью проблемы и самый маленький? А у него какие отклонения?
Мне все-таки странно - так много детей с нарушениями и если это не наследственные болезни, то почему так?
Болезнь старшего можно отнести на счет того, что мать первородка, неопытная была, но двоих последних рожала - уже многократно рожавшая была, должна знать как вести себя при родах, как беременность блюсти. Рожала не где то в поле, а под присмотром врачей.
Может нарушала режим во время беременности? На пьющую вроде не похожа- может курила?
Да, получается, с виду семья благополучная, но  ответственности материнской ,выходит, в каком то месте не достало.
Я  не с целью осуждения интересуюсь, а просто, чтобы лучше понять и узнать про  родителей.
Как мало все-таки , вообще нет, официальной информации - уже не знаешь кому верить - блогеры одно, отец другое.
Вот провели бы качественное  расследование с самого начала правоохранители и нам не пришлось бы голову ломать.  :(

Vera Vera


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 16.04.24 12:43

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2482 : 04.06.21 21:55 »
Получается - отцы разные, но дети все равно с отклонениями, причем врожденными.  Еще 6 летний мальчик с речью проблемы и самый маленький? А у него какие отклонения?
Мне все-таки странно - так много детей с нарушениями и если это не наследственные болезни, то почему так?
Болезнь старшего можно отнести на счет того, что мать первородка, неопытная была, но двоих последних рожала - уже многократно рожавшая была, должна знать как вести себя при родах, как беременность блюсти. Рожала не где то в поле, а под присмотром врачей.
Может нарушала режим во время беременности? На пьющую вроде не похожа- может курила?
Да, получается, с виду семья благополучная, но  ответственности материнской ,выходит, в каком то месте не достало.
Я  не с целью осуждения интересуюсь, а просто, чтобы лучше понять и узнать про  родителей.
Как мало все-таки , вообще нет, официальной информации - уже не знаешь кому верить - блогеры одно, отец другое.
Вот провели бы качественное  расследование с самого начала правоохранители и нам не пришлось бы голову ломать.  :(
Это явно наследственное. Была инфа, что у сестры Ирины тоже ребенок-инвалид.
У самого маленького нет патологий, проблемы у Лизы. У нее и Антона - проблемы с речью, у Влада аутизм. Поломка в генетике может у всех проявляться по-разному, не обязательно один диагноз

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2483 : 04.06.21 23:00 »
У Димы липоидный нефроз это тоже генетическое заболевание.
Скорее всего у мамы в роду был генетический сбой, такое бывает, но тем не менее дети не брошены, ими занимаются как могут.
При родах первого ребенка можно допустить ошибку в родах, но когда роды через каждые три года ну уже никак.
Да, может у некоторых есть негатив на папу или маму, но доказательств нет и обвинять их тоже не стоит.
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: Nataliy | Dream11 | Аглая

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2484 : 04.06.21 23:07 »
Больница, в которой лежит самый старший брат, с 3 марта, что, вообще без камер и в местности без камер стоит? Чтобы такое предполагать? Вот друзья семьи и их дети, а также кузены-племянники детей вообще в тени. А они не в больнице были и свободно перемещались, когда мальчик пропал.

Изымание вещей с местности, конечно же, оно выглядит, как на камеру - потому что оно и делается на камеру! Это формат осознанной съёмки и поведения на камеру, а не скрытая документалка со скрытой просушкой, вот где люди будут вести себя на 100 процентов естественно. Но большинство людей на камеру ведёт себя вовсе не свободно, не так, как в жизни. Вас если снять, а вы не профи в этом, то тоже будете вести себя несколько наигранно на камеру.

В начале говорили, что женщина гуляла по берегу и увидела куртку, а потом сообщила родителям, но каким путем - я помню. Так как полиция, как можно понять, в тот момент желала считать дело несчастным случаем, то они типа сказали изымать вещи самим: такое было дано объяснение со стороны родителей. Разумеется, на видео изъятия, которое мне удалось посмотреть, отец уже знает, что за вещи он найдет, ему ведь сообщили об этом.

Если СИМ-карта отключена, а это сделали родители ещё до обнаружения куртки и смартфона, то, как мне кажется, с момента отключения это просто квадратик, вставленный в телефон.

Если ж разводить конспирологию, то отец может предполагать, с кем из ближнего окружения друзей и родни мог играть Дима, но он не хочет сдавать их напрямую, чтобы не ссориться со родственниками (или с друзьями, или спонсорами), он хочет сделать это руками полиции. Мол, полиция их выявила, а я тут не при чём. Однако отец может заблуждаться относительно истинных интересов погибшего сына и строить неверные версии, иметь мнительные подозрения, которые никак не связаны с тем, что произошло. Вообще-то гораздо важнее то, что произошло до гибели, нежели то, кто как себя ведёт и что делает сейчас. Потому как все, что после события, это на причины и ход самого события никак уже не влияет.
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:10 »


Поблагодарили за сообщение: Dream11

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2485 : 04.06.21 23:17 »
Если бы Дима был оторвой там закладки делал, голову специально ломал детям, бил их и т.д. и т.п. ещё да можно было поверить в НС.
Но, когда он ребенок -простодушный ребёнок, то многое вызывает сомнения.
Родители не могут взять и просто так обвинить кого-либо в убийстве своего сына, без доказательно.
Чтобы доказать что Диму убили должно работать следствие, оно работает и очень бы хотелось чтобы следствие сделало свою работу.
Мы можем долго и упорно ковырять любую информацию которую нам дают и находить несоответствия.
Правда?
Нам дают только мизерную информацию...

Добавлено позже:
Я с самого начала данной истории, и всё что обсуждали ранее обсуждают по новой.

Добавлено позже:
Я не на 100% за родителей.
Хочется, понять что такого сделал Дмитрий, что был достоин смерти в 13 лет.

Добавлено позже:
Или за что Дима понес наказание...

Добавлено позже:
Влада Бахова и Дмитрия Новоженина сравнивать не нужно!!!!
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:28 »


Поблагодарили за сообщение: Nataliy | Dream11 | Аглая | софия1973

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2486 : 04.06.21 23:29 »
Вообще-то гораздо важнее то, что произошло до гибели, нежели то, кто как себя ведёт и что делает сейчас. Потому как все, что после события, это на причины и ход самого события никак уже не влияет.
Тут всё взаимосвязано. То что произошло до гибели установить не представляется возможным пока об этом кто нибудь не расскажет (не признается). Выявить причастного можно только после событий. Сейчас надо искать что произошло после, чтобы выяснить что было до. Человек не свойственным ему поведением может себя выдать. До гибели его не стандартное поведение могли не заметить. Надо в обратную сторону идти, от конца к началу.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2487 : 04.06.21 23:32 »
Почему вы считаете, что это было "наказание"? А не трагическая случайность, наложившаяся  на проблемное здоровье, к примеру? Наказание в прямом смысле слова (кто-то авторитетный прессовал его?) или наказание в так называемом "высшем, кармическом" смысле?

Добавлено позже:
Влада Бахова и Дмитрия Новоженина сравнивать не нужно!
можно сравнивать в том смысле,  что много в деле ВБ намутили ерунды из того, кто как вел себя после, когда уже ушёл, особенно пустопорожним было обсуждение поведения различных блогеров и отношений родителей с блогерами, а также последующих судеб 12 участников вечеринки - 4/5 ветки обсуждений были ни о чем, вовсе не о том, что произошло в конкретный вечер: кто что пил, почему его называли "кадет" и было ли ему на что обидеться. Тут тоже начинается - тончайшие оттенки высказываний родителей, даже фраза "я нашел" - разумеется, пришел по наводке и нашел на местности, просто вторично (вероятнее всего).

Добавлено позже:
когда он ребенок -простодушный ребёнок
Люди умеют удивлять, делают то, чего от них никто не ждал.
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Dream11

Nika_spb


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 17.04.22 10:12

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2488 : 04.06.21 23:47 »
Владу Бахову вроде 17 лет было?
А, Диме всего 13 лет... и голова у них обоих думает по разному, ну если только Влад не болел аутизмом.

Добавлено позже:
Если дети начинают удивлять, они удивляют гораздо в раннем возрасте.
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:55 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Загадка гибели Димы Новоженина
« Ответ #2489 : 04.06.21 23:57 »
Люди удивляют неожиданно, даже спустя годы того, как их знаешь, в том-то и штука, особенно тихие люди.  Годами не удивляют, а потом - рааааз. И вообще, когда в семье много народу, то всё внимание, поди, уходит на то, как всех вовремя накормить, как прибраться, во что одеть... а не на то, что у кого в голове.

Ну, вот если самого старшего гипотетически  привлекать к ситуации, то ему в больнице скучно могло быть, мог дать поручение какое-то, сделать что-то для него.
« Последнее редактирование: 04.06.21 23:58 »


Поблагодарили за сообщение: Dream11