Загадочная смерть в панамских джунглях

[BigHand]

К сожалению, никому никогда не будет известно, что в голове у другого человека. Я так перестала удивляться многому. Кто-то не польстился бы, а кто-то ради интереса да. Они же не предполагали такой трагичный исход... Как очередное предположение это имеет место быть.

Ок. А если гармонию алгеброй проверить?
Если бы они теоретически дошли туда, куда-то туда, уже сам не пойму куда, но допустим к этому.. хмм.. водопаду, то сколько бы времени заняла бы дорога назад и не пришлось бы им красться по джунглям тогда когда и местные предпочитают третий сон видеть?

[GreK]

Книга
Page 238: "Wel vertelt een bron binnen de Nederlandse politie dat K. en L. sms'jes hebben geprobeerd te versturen, wat in Panama niet bekend blijkt te zijn en waarvoor we ook geen bewijs vinden in het NFI rapport."

Источник в голландской полиции действительно говорит, что K и L пытались отправить текстовые сообщения, которые, как выясняется, неизвестны в Панаме и для которых мы также не нашли доказательств в отчете NFI.

[НифНафНуф]

Ещё один скрытый водопад на Эль Пианиста.

Только он находится в двух часах хода от Мирадора, как и ранчо гида Гонсалеса.

[Николай Викторович]

А места там опасные. Фото с поиска отсюда - https://www.instagram.com/pmseaman1/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[HellDog]

... K и L пытались отправить текстовые сообщения, которые, как выясняется, неизвестны в Панаме...

Т.е., экспертиза телефонов в Панаме, панамскими экспертами не обнаружили текстовых сообщений, а голландцы уверены, что такие сообщения были в телефонах?

[nafanya25]

Очень красивый водопад. Я бы польстилась.

А что если они дошли к водопаду, полезли фотографироваться в опасное место и упали, в следствие чего и получили травму? Такое же часто бывает... И там и оставались, на ночных фото же как раз камни и какие-то брызги...

[Николай Викторович]

Была карта доступных зон сигнала связи. Сделал наложение. Видно, что сразу за 2-ым ручьём, за гребнем какая-либо связь сомнительна.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Louisiana]

А места там опасные. Фото с поиска отсюда - https://www.instagram.com/pmseaman1/
(Ссылка на вложение)

Да уж... Встретишь на пути таких товарищей, бегом побежишь сломя голову 

[GreK]

Т.е., экспертиза телефонов в Панаме, панамскими экспертами не обнаружили текстовых сообщений, а голландцы уверены, что такие сообщения были в телефонах?

Все вопросы к авторам книги. Никто нигде не говорил официально были сообщения или нет, в отчётах об этом не упоминается. Все почему-то решили что раз ничего не сказано - то их не было. Ни полиция, ни родители не обязаны передавать личные сообщения в Интернет. То, что публикуется, часто составляет лишь небольшую часть, и источники даже не задумываются о том, что мы все еще беспокоимся об этом семь лет спустя. Есть вещи, которые следует держать в секрете, и это правильно.

[Delait]

Карта высот тут выкладывалась.Течение идёт с наибольшей высоты к наименьшей, ну никак не наоборот.

ну так если "вверх по течению" означает направление к истоку реки, против истока реки, это означает, что не могли вещи быть найдены вверх по течению.
Вы же пишите, что нашли вещи вверх по течению, интересно это как в соответствии с картами)))

Добавлено позже:

Но это не объясняет как эти-же ботинки оказались далеко в стороне.

Ручей ранее, в сезон дождей превратившийся в полноводную реку, тем более в горном ущелье, это достаточно бурный, быстрый и огромный поток. Не так и далеко нашли ботинки от русла, которое имеет особенность расширяться при приближении к равниной местности и менять направление.

Добавлено позже:

Если исходить из того, что родители Крис за криминальную версию, то шорты ничего не меняют.

как это?
то есть нашли шорты, якобы К, ну у нас же криминальная версия, какая разница чьи тут шорты нам предъявляют?) исходя из вашего опроса, родители должны досконально подойти к пропаже дочерей, а тут подумаешь шорты какие-то)

Добавлено позже:

Вот именно, для опрашиваемых это лишь гипотетическая ситуация, а для родителей из Голландии это более доступно, тем более, там не только доходы и сбережения в евро, но и фонд, который можно пополнять при нормальном руководстве почти бесконечно. Ведь интерес к этой теме не угасает годами.

И как это относится к вашему опросу среди знакомых?
с чего вы решили о бесконечности фонда?
Добавлено позже:

Переехать в Бокете и вести поиски до ощутимых результатов. Ну как можно бросить родные кости?!

а там источник дохода, чтобы жить и искать?

Добавлено позже:

Новые, те которые по другому сделаны, так называемые USIM, 4G Ready, LTE Ready эти да, ломаются часто. Причём странно бывает, сеть есть 5 минут и пропадает, после перезагрузки опять 5 минут работает, бывает карта заблокирована, бывает не регистрируется в сети. SIM карта это типа ключа доступа к сети, если её нет - доступа нет, если она повреждена - аналогично.

еще можно предположить, что симки девушек начали "ломаться" потому что находились в условиях постоянной влажности, перепада температур.
у меня на морозе в минус 25-30 и нахождении сотика в кармане верх. одежды и моем прибывании на улице более 25 минут. зарядка на 30-40% , сигнал пропадает через минут 30 и просто сотик включается и тут же выключается, пишет - нет заряда. захожу в теплое помещение и через 5 минут, все норм.

[Delait]

Второй эксперимент, набираю 112/911 начинается набор и тут же его отменяю, и так несколько раз. В результате журналы звонков выглядят так, как вроде я звонил но по видимому не дозвонился. В samsung я ещё дату/время менял. Получается можно сделать любой список минут за 10. Вызов экстренной службы с SIM картой, если звонок пройдёт и оборвётся, как правило будет попытка перезвонить, если без активной SIM - то перезванивать соотв. некуда и такого не будет. Если не хотеть дозвонится - можно таким образом сделать "красивый" список вызовов, убедился в этом на практике.

ерунда. спокойно определяется по хистори длительность вызова - 0, 1, 3 сек и т.д. , неужели следователи и все следопыты, в т.ч. и гонсалес, такой элементарщины не знают. а если сети не было, то вызов может и 100500 минут идти.
вы набирали и сбрасывали во время нахождения в сети,  необходимо ее отсутствие, чтобы выводы делать.

[GreK]

ерунда. спокойно определяется по хистори длительность вызова - 0, 1, 3 сек и т.д. , неужели следователи и все следопыты, в т.ч. и гонсалес, такой элементарщины не знают. а если сети не было, то вызов может и 100500 минут идти.
вы набирали и сбрасывали во время нахождения в сети,  необходимо ее отсутствие, чтобы выводы делать.

А если внимательно посмотреть - то на Iphone 5 SIM карты не было в момент набора. Смотреть нужно внимательно чтоб выводы делать. Вы понимаете что оба телефона были повреждены водой и были в не рабочем состоянии, это когда телефон работает то можно длительность вызовов смотреть и прочее. Расшифровка считанного с памяти представляет собой нереальное количество текстовой информации, в которой указано далеко не всё, и нужно многое искать и изучать, а ещё понимать где искать. А кто сказал что абсолютно всё восстановилось и без ошибок? А могла часть информации потеряться/неверно считаться при восстановлении? Да запросто. Никогда на 100% ничего не восстанавливается, 90-95% это в самом лучшем случае, а если в этих потерянных % было самое важное... Тут не один месяц изучали эти отчёты чтоб составить хронологию использования телефонов, а вы хотите так легко длительность ещё знать, типа глянул и всё.

[GreK]

Статья La Prensa 31 мая 2014 г. «Крис, мы тебя найдем!»

Источники в прокуратуре сообщили La Prensa, что сотовые телефоны двух пропавших без вести голландских женщин до сих пор не найдены. «Они не покупали телефонные чипы [SIM-карты] в Панаме, чтобы звонить на номера местных телефонных компаний. Они использовали свои телефоны только для подключения к Интернету через Wi-Fi. Последнее соединение, которое мы зарегистрировали, было выполнено в понедельник, 31 марта в парке Jose Domingo Medica Park в Boquete, - добавил он. - Этот парк находится в центре города Boquete. По свидетельству родителей Kris, последний контакт с дочерью состоялся в понедельник, 31 марта. «Она сказала мне, что с ними все в порядке, но они были немного разочарованы, потому что испанская школа (Spanish By The River) сообщила им, что они не получили обещанную работу», -  сказала Roelie Kremers.

Не исключено, что в ближайшие недели будут совершены  рейды на фермы и дома в Boquete : «Мы не можем искать везде, но мы можем искать в тех местах, которые вызывают подозрение из-за владельцев». В то же время член команды спасателей, участвовавших в поиске, прокомментировал, что  самое «странное» в этом случае - то, что они пока не нашли никаких следов. «Когда вы заблудились, вы обычно оставляете на своем пути знаки. Вы привязываете кусок рубашки к дереву или ищете реку, чтобы пить воду. В ходе проведенных нами поисков мы не нашли ничего из этого».

Получается рюкзак с телефонами ещё не был найден, а они уже знали и отследили подключение Iphone 4 к Wi-Fi, неплохо.

[штиль]

то есть нашли шорты, якобы К, ну у нас же криминальная версия, какая разница чьи тут шорты нам предъявляют?)

родители Крис за криминальную версию. Шорты Крис, родители признали. По их мнению, это может говорить о том, что дочь раздели, изнасиловали, убили. Или раздели, увезли в бордель, убили, потом привезли назад в джунгли труп.
Родители считают, что шорты не Крис. Они не имеют к их дочери отношения, а ее поймали, изнасиловали, убили.
О чем им скажут шорты? Ни о чем.

Цитата: штиль - 22.05.21 00:55
Вот именно, для опрашиваемых это лишь гипотетическая ситуация, а для родителей из Голландии это более доступно, тем более, там не только доходы и сбережения в евро, но и фонд, который можно пополнять при нормальном руководстве почти бесконечно. Ведь интерес к этой теме не угасает годами.
И как это относится к вашему опросу среди знакомых?

Если даже мои знакомые были бы готовы ехать жить в Панаму, то про европейцев и говорить нечего в материальном плане. В Панаме жить сильно дешевле, чем в Голландии. Муж у меня сказал, что однозначно поехал бы и жил бы там во время поисков. И я точно знаю, что по-другому он бы и не поступил.

с чего вы решили о бесконечности фонда?

а там источник дохода, чтобы жить и искать?

Источник дохода фонд. Бесконечный-небесконечный, а на 3-5 лет поисков хватило бы. Эта тема увлекла весь мир. С таким резонансом проблем с деньгами не было бы. А жизнь в Панаме не такая дорогая. Чтобы это выяснить, прошерстила очень много форумов и сайтов. Оказывается, многие наши соотечественники переезжают в Панаму.  Хотя я бы сказала, что не так просто получить там вид на жительство, в отличие от Европы.

Двухкомнатную квартиру в Бокете можно снять за 400 долларов в месяц на двоих (за все: жилье, электричество, интернет, сменное белье). Бюджетный двухместный номер в отеле - от 20 долларов. Еда от 200 долларов в месяц.
Такси, поездки из одного конца в другой будут составлять в пределах 2-3 долларов (город), автобусные цены 0,25 USD.
Можно даже сдавать свое жилье в Голландии, чтобы покрыть расходы.

[Nataliya64]

Уважаемая Штиль!
Я не в курсе ценностей Ваших знакомых,которые готовы переехать жить в Панаму.И не совсем понимаю Ваши математические расчёты по жизни или долгосрочном пребывании в Бокете.
Давайте будем более корректными!
Если Вы лично не были в этой дивной стране,то согласитесь,что Вы-пользователь скорее диванный,чем конкретный.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан.

[Николай Викторович]

Экспедицию в Бокете задерживает только коронавирус. https://imperfectplan.com/2021/05/27/panama-expedition-team-update/

Разворачиваемый текст

Нашим самым большим препятствием по-прежнему является коронавирус.

Из-за постоянно меняющихся ограничений и предписаний, касающихся коронавируса, со стороны национальных и зарубежных правительств, все остается в ожидании. Как только правительства и авиакомпании снимут все ограничения на поездки, мы выберем оптимальную дату поездки и начнем действовать. А пока мы будем работать, чтобы сэкономить деньги, и с нетерпением ждем, пока все прояснится.

Когда мы пойдем? Мы до сих пор не знаем. Вакцины все еще находятся на ранней стадии распространения в Центральной Америке, поэтому они ограничивают трансграничные поездки. Надеюсь, это изменится в этом году.
Наша экспедиция будет преследовать две основные цели:

Задача 1: Нанести на карту GPS-координаты всех троп (и рек) к северу от Мирадора.

Фотография №508 была последним запечатленным моментом, когда Крис Кремерс и Лизанн Фрун шли нормально, без каких-либо явных опасений. Через два часа и примерно сорок минут после того, как была сделана фотография 508, они сделали первые сигналы бедствия на свои мобильные телефоны. Это означает, что где-то в пределах 2 часов 45 минут от фото 508 произошло что-то пагубное.

Мы планируем выяснить, как далеко они могли проехать за 2 часа 45 минут. Мы планируем определить все тропы, по которым они могли пройти за этот промежуток времени. Также мы отметим (в нашем GPS) все возможные места, где могла произойти травма.

Задача 2: Найти точные GPS-координаты места «ночной фотографии».

На данный момент местонахождение ночных фотографий пока неизвестно. Конечно, есть фотографии, сделанные путешественниками и журналистами, которые чем-то напоминают область ночной фотографии, но никто никогда не дублировал фотографии, которые конкретно указывают на то же расположение валунов. Эти валуны, вероятно, все еще существуют в той же или очень похожей формации.

Наша команда тщательно отсканировала карты региона и провела множество ночных мозговых штурмов. У нас есть продуманная стратегия определения точного местоположения ночных фотографий. Наш конкретный план слишком сложен, чтобы передать его здесь, но вот краткое изложение: наша стратегия включает в себя определение регионов в реках / ущельях, которые имеют сходство ключевых атрибутов, обнаруженных на ночных фотографиях. Эти атрибуты в сочетании с другими индикаторами карты по существу выделяют области, в которых мы будем искать.

Дополнительным преимуществом нашей поездки является следующее: после нашей экспедиции у будущих туристов, которые посетят Бокете, будут заранее нанесены все маршруты. Это повысит их безопасность и снизит вероятность того, что туристы заблудятся. Однако мы не советуем никому пытаться посещать тропы в Панаме без сопровождения опытного и надежного гида. Наша экспедиция будет опасной. Наша команда проведет профессиональное обучение и будет подготовлена ​​к аварийной спутниковой связи. Мы прилагаем все усилия, чтобы снизить риск травм и опасности.

Условные цели

У нас также есть задачи на случай непредвиденных обстоятельств, которым мы будем уделять приоритетное внимание при сборе информации во время экспедиции. Например, если мы находим место ночных снимков, у нас уже есть список заранее запланированных задач, которые нужно выполнить в этой конкретной области, таких как фотосъемка и съемка с дронов в непосредственной близости.

Мы не можем перечислить здесь все возможные цели на случай непредвиденных обстоятельств, потому что здесь задействовано слишком много переменных.

Вторичные цели

Если мы добьемся успеха с первоочередными задачами (и связанными с ними условными задачами), у нас будут другие цели. Наши второстепенные задачи будут включать в себя такие вещи, как плавание аналогичного рюкзака в реке (похожее на их синий рюкзак), регистрация температуры и скорости реки, фотографирование места, где был найден рюкзак, и т. Д.

[штиль]

Наша экспедиция будет преследовать две основные цели:

Отличная идея! И без всякого фонда чужие люди, надеюсь, смогут многое узнать. Но тут без поисков останков никуда. Ведь нужны доказательства, что все именно в определнном месте и произошло. Даже те два красных пакета, они ведь не испарились. Пластик столетиями не разлагается. Он красный, есть шанс увидеть их, хоть и грязными и скомканными. С одной стороны, я с удовольствием бы отправилась в такую же экспедицию. С другой стороны необходимость работать и не очень большое желание наткнуться на кости. То неловкое чувство, когда хочешь, чтобы это за тебя сделали другие.

[Allexx77]

Даже те два красных пакета, они ведь не испарились

Ну их точно уже не найти. Смыты дождями и унесены рекой или ветром... ну или затоптаны местными коровами...

[штиль]

Ну их точно уже не найти. Смыты дождями и унесены рекой или ветром.

да, если смыло рекой или сдуло в реку, то не найти. Но они могут и среди камней все на том же месте лежать. Маленький шанс, конечно, их найти, но вдруг?)

[Delait]

. Тут не один месяц изучали эти отчёты чтоб составить хронологию использования телефонов, а вы хотите так легко длительность ещё знать, типа глянул и всё.

Я это понимаю, но так смогли же определить, что вызовы были, при этом сеть отсутствовала, что означает информацию получили не от операторов связи, а именно с телефонов девушек. Что означает, что не было там набора и тут же сброса, как вы приводите в своем опыте, если смогли получить с телефона информацию о вызове, значит и длительность его смогли узнать.

[GreK]

Изучал активность телефонов, мне стало интересно а какой PIN-код на SIM был у Kris, в отчётах нигде про это не говорится. Зная оператора, я за пару минут нашёл, что PIN код на всех SIM картах по умолчанию стоит 1234. Его конечно можно было поменять, но мало кто его меняет, я таких случаев почти не встречал в реальности. До сих пор встречаю по умолчанию 1111 и 0000 у двух крупнейших операторов. Выходит его запомнить не сложно, забыть нереально, даже найти в интернете можно за пару минут.

[Helen88]

Экспедицию в Бокете задерживает только коронавирус. https://imperfectplan.com/2021/05/27/panama-expedition-team-update/

Разворачиваемый текст

.

Им удалось собрать только 1223 доллара из минимальных 5000.
 Только ботинки купить. Печально.

[штиль]

Его конечно можно было поменять, но мало кто его меняет, я таких случаев почти не встречал в реальности.

у меня в семье принято сразу менять. Никто не оставляет по умолчанию. Такой разный у всех опыт. )

Им удалось собрать только 1223 доллара из минимальных 5000.
 Только ботинки купить.

Мне кажется, снаряжение вполне может быть своим, чтобы на это еще деньги тратить. Думаю, в экспедицию идут люди, нюхавшие порох и имеющие все необходимое.

[Николай Викторович]

Сделал скрины отсюда - https://eenvandaag.avrotros.nl/item/laatste-zoektocht-naar-kris-lisanne/
По-моему смартфон у Лисанн не (S3). Нашёл подходящий только такой -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может ошибаюсь, но не смог найти S3 похожий на тот, что в деле.

[Helen88]

Мне кажется, снаряжение вполне может быть своим, чтобы на это еще деньги тратить. Думаю, в экспедицию идут люди, нюхавшие порох и имеющие все необходимое.

Если вы не читали ссылку, то сообщу, что бы вы ни думали, а они решили купить и обувь и рюкзаки и много чего ещё.
Трудно сказать, что за команда, по причине конфиденциальности. Кто где нюхал порох. Например, у меня целая коллекция горных ботинок, но ни одной пары для джунглей. О палатке-гамаке, полезной именно в джунглях, тоже никогда не задумывалась.
Сложилось впечатление, что у них очень все продумано.

[GreK]

По-моему смартфон у Лисанн не (S3). Нашёл подходящий только такой
Может ошибаюсь, но не смог найти S3 похожий на тот, что в деле.

Уже я разбирался в этом вопросе выше по теме, телефон Samsung Galaxy S3 mini код модели GT-I8190. На фото из отчёта - это задняя крышка его а в ней лежит аккумулятор и SIM карта, это и сбивает столку, я тоже думал что не похож, но ребята из  imperfectplan помогли разобраться. Информация точная. У меня такой есть рабочий, я на нём эксперименты делаю Iphone был Iphone 4S. Везде для краткости называют Galaxy S3 и Iphone 4, хотя это другие телефоны,  в случае с Samsung так абсолютно.

[штиль]

Если вы не читали ссылку, то сообщу, что бы вы ни думали, а они решили купить и обувь и рюкзаки и много чего ещё.
Трудно сказать, что за команда, по причине конфиденциальности. Кто где нюхал порох. Например, у меня целая коллекция горных ботинок, но ни одной пары для джунглей. О палатке-гамаке, полезной именно в джунглях, тоже никогда не задумывалась.
Сложилось впечатление, что у них очень все продумано.

Ссылку читала. У вас нет треккинговых дышащих ботинок в богатой коллекции? Высокий протектор, закрытый голеностоп и дышащая система. Все, больше ничего не нужно. Оборудование, понятно, нужно покупать, но уж обувь, одежду, рюкзаки можно взять свои, раз уж речь об экономии. Но ладно, это все демагогия, пусть покупают, что хотят.)) Главное, чтобы экспедиция сложилась в принципе.

[Delait]

какой PIN-код на SIM был у Kris

а причем тут пин на симку?
у нее пин на вход в айфон стоял. на симку, по-моему уже давно никто не устанавливает пины, ну может я таких не знаю.

[Delait]

меня всегда смущал один момент во всех их поисках и выкладывании инфы, это то, что родители фото порционно выкладывали, часть фото вроде по сей день не опубликовано.
что их останавливало?

[Джена]

меня всегда смущал один момент во всех их поисках и выкладывании инфы, это то, что родители фото порционно выкладывали, часть фото вроде по сей день не опубликовано.
что их останавливало?

Возможно, они не хотят прямо все фото выставлять на всеобщее обозрение. В память девочек. Или просто совершенно не видят ничего важного на фото и не считают нужным показывать их всем.