2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

А как это выглядит с т.з. этики - рыться в чужих рюкзаках?

Честно говоря мне это и в голову не пришло... что касается в меня то я бы смело полез по чужим рюкзакам если это необходимо для общего дела и указал бурчалам что бы занимались своими делами и не мешали      ... и не возразил бы если копались в моём  ... с чистой совестью  ... помешивал бы кашу )))

Добавлено позже:

Вероятно они отказались от обустройства лабаза в безлесной зоне, потому что достигли её вечером 31 января в не совсем благоприятных условиях. Им стало понятно, что эта идея не является удачной, но с другой стороны изменения в планах стали возможными потому, что они собирались перевалить в долину Лозьвы и расположиться здесь на ночлег. Скорее всего это  не сработало, а утром 1 февраля они отказались от этой идеи, поскольку потеряли бы целый день на подъём - спуск и вновь подъём - траверс к Отортену. Сложившийся окончательно сценарий, на мой взгляд, объясняется нежеланием тратить силы на дополнительный спуск к Лозьве. Кто-нибудь из опытных туристов мог бы здесь подсказать реальный алгоритм в поведении туристов в сложившихся условиях

Скажем так если судить по "заведённой" их традиций 10-12 км дневных переходов то следующая стоянка должна быть в верховьях Ауспии ... смотрел считал по Яндекс картам  (там удобная линейка) сообразуясь с дневниковыми записями  ... а попытка в конце дня перевалить через перевал выглядит "перевыполнением" плана.

[yuka]

я бы смело полез по чужим рюкзакам если это необходимо для общего дела и указал бурчалам что бы занимались своими делами и не мешали

Может быть, но  в таком случае создаются предпосылки к возникновению недоверия внутри целостной группы и неизвестно, как это может сказаться в будущем - мало ли, что может находиться в чужом рюкзаке ...

выглядит "перевыполнением" плана.

А что говорится в дневниковой записи И.Дятлова от 31 января и нельзя ли из неё извлечь какую-то дополнительную информацию?

[Егений]

Может быть, но  в таком случае создаются предпосылки к возникновению недоверия внутри целостной группы и неизвестно, как это может сказаться в будущем - мало ли, что может находиться в чужом рюкзаке ...  А что говорится в дневниковой записи И.Дятлова от 31 января и нельзя ли из неё извлечь какую-то дополнительную информацию?

По поводу рюкзаков, этики... Не знаю, такие вещи оговариваются в начале похода.. твоё моё в походе нет, всё общее (морально должны быть готовы к этому), тем более в таком длительном и сложном, По поводу дневников.. и других документов с начала бы хотел отметить один интересный момент " Проект похода гр. Туристов Дятлова " из которого следует что группа должна была подходить к Отортену от верховьев Ауспии не "верхами" а по долине Лозьвы а вот возвращаться в верховья Ауспии по "верхам" . И  предположения зафиксированные в материалах (допросах) УД некоторых поисковиков о том что группа должна была после перевала уйти на Отортен "верхом" противоречит этому плану. Естественно их предположения возникли не на пустом месте а сделаны на основании места расположения найденной палатки.      Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Добавлено позже:
 Ха..  В свете этого плана переход перевала выходит всё же не "перевыполнение плана" а точным его следованием.. и следующая стоянка должна была быть за перевалом а не верховьях Ауспии, это на обратном пути они должны были встать там. И в той связи что подход к Отортену должен быть со стороны Лозьвы https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (ц) ..9 (день) Перевал в верховья Лозьвы..., 10 (день) Восхождение на г. Отортен.. встать они должны были в лесной зоне.

Добавлено позже:
Тридцать первого они должны были перевалить перевал не доходя, скажем так до верховьев Ауспии... примерно так

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

P.S На представленном плане (таблице) километраж сдвинут (выставлен) неправильно

[yuka]

попытка в конце дня перевалить через перевал выглядит "перевыполнением" плана.

Не совсем! Из
записи И.Дятлова следует, что они, идя по следу манси, вошли в ветреную безлесную зону, удаляясь от  Ауспии на исходе четвёртого часа наступающего вечера. И.Дятлов недвусмысленно говорит о трёх позициях:
1) сильный ветер;
2) позднее время - 16 часов;
3) невозможность подобрать удобное место под лабаз.

[Егений]

Не совсем! Из
записи И.Дятлова следует, что они, идя по следу манси, вошли в ветреную безлесную зону, удаляясь от  Ауспии на исходе четвёртого часа наступающего вечера. И.Дятлов недвусмысленно говорит о трёх позициях:
1) сильный ветер;
2) позднее время - 16 часов;
3) невозможность подобрать удобное место под лабаз.

Согласен... Именно план похода предусматривал стоянку за перевалом... (в предедущем коменте я это отметил) а верховьях Ауспии только на обратном пути..  Про Лабаз (закладку), это очевидный подсчёт его плана...  ведь возвращаясь с Отортена в  верховье Ауспии они собирались с другой стороны ХЧ а лабаз хотел устроить почти на перевале.., а разумнее бы устроить лабаз в низу на Ауспии согласуясь с планом ...     это следует из его плана  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova ,    10 (день) Восхождение на г. Отортен  11( День). Отортен – верховья Ауспии.. Если бы собирался возвращаться на Ауспию через перевал   то так бы и написал упомянув перевал и Лозьву, как он сделал для пути к Отортену           ..9 (день)  ... Перевал в верховья Лозьвы...    Погода сорвала этот план и заставила отойти на стоянку в верховье Ауспии...

[yuka]

Тридцать первого они должны были перевалить перевал не доходя, скажем так до верховьев Ауспии... примерно так

Но 31 они миновали Ауспию и с неё фактически направились к перевалу...

[Егений]

 И после неудачи на перевале из за погоды и срыва планов... надо заметить не очень продуманных начинаются чудеса... 1-го  по плану им нужно было за день подойти к подножью Отортена, длина пути "благодаря "отходу на Ауспию увеличилась примерно на 2,5-3 км по горной местности, а второго они планировали подняться и спустится с него... В место этого они останавливаются на склоне ХЧ не пройдя и четверти пути.. 

Добавлено позже:

Но 31 они миновали Ауспию и с неё фактически направились к перевалу...

... миновали не то слово они шли параллельно ей и не доходя её верховьев двинулись к перевалу ...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Лана2012]

3) невозможность подобрать удобное место под лабаз.

А вот лабаз принципиально надо было пытаться на горе закладывать?

[Сергей В.]

И.Дятлов недвусмысленно говорит о трёх позициях:
1) сильный ветер;
2) позднее время - 16 часов;
3) невозможность подобрать удобное место под лабаз.

Вот даваайте эти позиции м рассмотрим:
1) сильный ветер, безусловно, неудобство, но он был относительно теплым! Ночевке и установке палатки он мог помешать, а вот заложить лабаз было можно, хоть и трудно.
2) Удобное место было, это останец. Там и сейчас тургруппы делают закладки. ГД и вышла на перевал либо на седловине, либо у самого останца и не могла его не видеть.
3) Время остановиться и побазарить, а затем вернуться практически назад на 2 км всем кагалом было? Почему же его не было для закладки (которая сама по себе муторна, но ничего из ряда вон из себя не представляет - обычный отбор продуктов и инвентаря на 2-3 дня)? Я не могу взять в толк и то, чем ночевка на Ауспии была так уж лучше ночевки в лесу долины Лозьвы, у того же кедра, тем более, что при этом один день экономился?

[Егений]

Вот даваайте эти позиции м рассмотрим:
1) сильный ветер, безусловно, неудобство, но он был относительно теплым! Ночевке и установке палатки он мог помешать, а вот заложить лабаз было можно, хоть и трудно.
2) Удобное место было, это останец. Там и сейчас тургруппы делают закладки. ГД и вышла на перевал либо на седловине, либо у самого останца и не могла его не видеть.
3) Время остановиться и побазарить, а затем вернуться практически назад на 2 км всем кагалом было? Почему же его не было для закладки (которая сама по себе муторна, но ничего из ряда вон из себя не представляет - обычный отбор продуктов и инвентаря на 2-3 дня)? Я не могу взять в толк и то, чем ночевка на Ауспии была так уж лучше ночевки в лесу долины Лозьвы, у того же кедра, тем более, что при этом один день экономился?

Дело в том что был у них план согласно которому с Отортена  путь назад в верховья Ауспии пролегал не через перевал а с другой стороны ХЧ и эта закладка почти или на перевале не укладывается в него, что бы её забрать и встать на стоянку на Ауспии им нужно было сделать "лишнее" движение,  а попытка же 31-го пройти сразу на перевал не доходя верховья Ауспии это точное соответствует их плану  ... это грубый просчёт с местом для закладки в планировании маршрута в самом начале...

[Лана2012]

это грубый просчёт с местом для закладки в планировании маршрута в самом начале...

Но почему надо было возвращаться на Ауспию и делать закладку там? Чем, действительно, не подошел район кедра?

Я не могу взять в толк и то, чем ночевка на Ауспии была так уж лучше ночевки в лесу долины Лозьвы, у того же кедра, тем более, что при этом один день экономился?

И еще на следующий день опять не спуститься к кедру, а лезть дальше налево на ХЧ, я правильно понимаю?

[Сергей В.]

это грубый просчёт с местом для закладки в планировании маршрута в самом начале...

Если исходить из того, что кратчайшим путем на Ойку-Чакур был западный склон Х-Ч, то оба места неправильные. Тем не менее, люди всегда идут не там, где короче, а там, где удобнее.

[Егений]

Но почему надо было возвращаться на Ауспию и делать закладку там? Чем, действительно, не подошел район кедра?И еще на следующий день опять не спуститься к кедру, а лезть дальше налево на ХЧ, я правильно понимаю?

Да нет место хорошее..))  если бы перевалили перевал то наверное там бы и был лабаз и стоянка.. ведь с того места где они примерно собирались подняться и перейти перевал, линия на Отортен пересекает долину с ручьями, и до лесной зоны ближе чем до обнаруженной палатки, стоянки на склоне. Другой вопрос возможен ли там более менее комфортный спуск в долину на лыжах...

[Лана2012]

если бы перевалили перевал то наверное там бы и был лабаз и стоянка.

А им надо было перевалить перевал? 

[Егений]

Если исходить из того, что кратчайшим путем на Ойку-Чакур был западный склон Х-Ч, то оба места неправильные. Тем не менее, люди всегда идут не там, где короче, а там, где удобнее.

А западного склона они и намеривались спустится в верховья Ауспии на стоянку..   Проект похода гр. Туристов Дятлова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Добавлено позже:

А им надо было перевалить перевал? 

Ну да  ... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  ... это было запланировано..

[Сергей В.]

Другой вопрос возможен ли там более менее комфортный спуск в долину на лыжах...

Возможен. У поисковиков куча фоток этого пологого спуска по долинам ручьев.

[Лана2012]

Ну да  ... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova  ... это было запланировано..

Перевал в верховья Лозьвы... Это правда означает, что надо лезть налево на макушку ХЧ?

[Егений]

Перевал в верховья Лозьвы... Это правда означает, что надо лезть налево на макушку ХЧ?

Нет... ))

Добавлено позже:

Возможен. У поисковиков куча фоток этого пологого спуска по долинам ручьев.

Видимо и Дятлов на это рассчитывал..

[Лана2012]

Видимо и Дятлов на это рассчитывал..

Почему же не спустился, ушел практически обратно, хотя, на глаз - расстояние больше даже, потом на следующий день опять полез не пойми куда 
Ну пусть не больше расстояние, но в чем смысл -то этого? Дошли до Лозьвы направо, передохнули, и какая-такая высота, которую они потерять не хотели? Опять - макушка ХЧ?

[Егений]

Почему же не спустился, ушел практически обратно, хотя, на глаз - расстояние больше даже, потом на следующий день опять полез не пойми куда 

Согласно дневниковым записям сильный ветер на перевале, усталость   ... видела же фото на перевале где они стоят среди редкого березняка, в кадре 8 человек, и Дятлов обсуждает что то с Золотарёвым..  ... вот это этот момент принятия решения наверное и есть.. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Лана2012]

видела же фото на перевале где они стоят среди редкого березняка, в кадре 8 человек, и Дятлов обсуждает что то с Золотарёвым..  ... вот это этот момент принятия решения наверное и есть..

Я вижу не продвижение к Отортену, а двухдневный танец около ХЧ за непонятным интересом 

Добавлено позже:

Если исходить из того, что кратчайшим путем на Ойку-Чакур был западный склон Х-Ч, то оба места неправильные. Тем не менее, люди всегда идут не там, где короче, а там, где удобнее.

Это действительно так, это правда кратчайший путь? Может, кто нарисует? (запад - слева)

[Егений]

Ну пусть не больше расстояние, но в чем смысл -то этого? Дошли до Лозьвы направо, передохнули, и какая-такая высота, которую они потерять не хотели? Опять - макушка ХЧ?

Дело в том что по верхам путь до Отортена в их плане не было по верхам они собирались идти от Отортена   ... в плане написано  9 (день) Перевал в верховья Лозьвы..  10 (день) Восхождение на г. Отортен ..  ...11(день) г. Отортен – верховья Ауспии..    Одиннадцатый день, нет ни слова о перевале и верховьях Лозьвы.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Добавлено позже:

Я вижу не продвижение к Отортену, а двухдневный танец около ХЧ за непонятным интересом 

Зрение тебя не подводит.. ))

[Лана2012]

9 (день) Перевал в верховья Лозьвы.

Ну ты же согласишься, что это не их двухдневное как-бы желание желание перевалить ХЧ налево?

[Егений]

Ну ты же согласишься, что это не их двухдневное как-бы желание желание перевалить ХЧ налево?

Карту ей ребята не давайте... пропадёт девчонка     ... На лево от перевала и есть ХЧ, на право высота 900 какая то..  ))  ... если стоять на перевале спиной к Ауспии..

[Лана2012]

Карту ей ребята не давайте... пропадёт девчонка     ... На лево от перевала и есть ХЧ, на право высота 900 какая то..  ))  ... если стоять на перевале спиной к Ауспии..

Да я вроде выше написала, что запад там слева  И налево выгнутый хребет при этом. И как тогда там кратчайший путь ? 
И причем тут вообще перевал, если Сергей В вел речь о западном склоне ХЧ - а это явно налево за ее хребтом? Или как?

[Егений]

Да я вроде выше написала, что запад там слева  И налево выгнутый хребет при этом. И как тогда там кратчайший путь ? 
И причем тут вообще перевал, если Сергей В вел речь о западном склоне ЗЧ - а это явно налево за ее хребтом? Или как?

   ...)))   ... они не собирались идти к Отортену тем путём иначе зачем полезли на перевал, прошли бы дальше в верховья Ауспии и поднялись бы в районе западного склона ХЧ..   

[Лана2012]

   ...)))   ... они не собирались идти к Отортену тем путём иначе зачем полезли на перевал, прошли бы дальше в верховья Ауспии и поднялись бы в районе западного склона ХЧ..   

Я понимаю Зачем их несло налево, на вершину ХЧ? Что это было? Альпинизм, хороший обзор, попытка убежать (почему в гору)? 

[Егений]

Я понимаю Зачем их несло налево, на вершину ХЧ? Что это было? Альпинизм, хороший обзор, попытка убежать (почему в гору)? 

Ну то что они ходили на вершину ХЧ не каких фактов этому нет а склон ХЧ где нашли палатку это всё же не вершина.. А занесло их туда с низу со стоянки на Ауспии  )) и прошли они перевал  левее (если смотреть на север) того места где пытались пройти 31-го..

[Лана2012]

Ну то что они ходили на вершину ХЧ не каких фактов этому нет а склон ХЧ где нашли палатку это всё же не вершина.. А занесло их туда с низу со стоянки на Ауспии  )) и прошли они перевал  левее (если смотреть на север) того места где пытались пройти 31-го..

Вот именно. Их занесло еще левее (западнее), чем накануне,и скорее всего  - выше. Зачем их несло левее, и какую высоту они боялись потерять и зачем? Вот, ниже палатки - можно спускаться налево (по фото), в направлении Отортена, и лес не помешает. А в нем можно спокойно ночевать до кучи. Или там дальше непроходимые места? А их, получается, несло в противоположную сторону от кедра, в сторону именно хребта  ХЧ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

3) невозможность подобрать удобное место под лабаз.

Это видимо связано с хорошей стоянкой для ночевки

Добавлено позже:

Согласно дневниковым записям сильный ветер на перевале, усталость   ... видела же фото на перевале где они стоят среди редкого березняка, в кадре 8 человек, и Дятлов обсуждает что то с Золотарёвым..  ... вот это этот момент принятия решения наверное и есть..

Я недавно это обсуждал.
   Да,на кадре,по всей видимости, идет обсуждение после возвращения разведчиков с восточного отрога ХЧ.   Я бы сказал,что решалось на этом кадре - а решалось  НАЧАЛО ИХ КОНЦА
   Ребята выбились из графика,когда ушли от Ауспии вправо,в лесную зону для выхода и перевалки восточного отрога, далее планировалось пройти по кромке мелких кустарников,оставив Кедр справа,дойти до лесной зоны в районе верховьев Лозьвы и только там  делать ночевку с закладкой.

  Но они встали из-за глубокого рыхлого снега,стали "торить" новым методом  - но все равно завязли..