Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 365 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407236 раз)

0 пользователей и 132 гостей просматривают эту тему.

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был сегодня в 17:40

 Фотографии с Мирадора сделаны на фотоаппарат. Фотографии с очками сделаны на фронтальную камеру iPhone. Получается, что первые фото получились нормальные, вторые отзеркаленые. Зачем делать из мухи слона, доказывая обратное? Какой-то маньяк специально отфотошопил, чтобы замести следы? Ну бред же.
 Даже если бы они были разные, практической пользы это никакой не принесёт.
 


Поблагодарили за сообщение: штиль | nafanya25 | Ирина13666 | Ipcress

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Фотографии с очками сделаны на фронтальную камеру iPhone
Всё, все срочно выбрасываем фотоаппараты, и покупаем Iphone 4, стоит копейки, снимает на фронтальную камеру 0,3Мп лучше любого фотика с 12Мп. Зачем вообще тогда фотоаппарат покупать и брать с собой, если так снимает фронтальная камера, а задняя - я вообще боюсь даже представить что может, наверно вообще любую зеркалку обойдёт. Вы хоть представляете фото с камеры с разрешением 0,3Мп как выглядит, ну так посмотрите примеры и всё поймёте.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Delait

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был вчера в 17:21

Всё, все срочно выбрасываем фотоаппараты, и покупаем Iphone 4, стоит копейки, снимает на фронтальную камеру 0,3Мп лучше любого фотика с 12Мп. Зачем вообще тогда фотоаппарат покупать и брать с собой, если так снимает фронтальная камера, а задняя - я вообще боюсь даже представить что может, наверно вообще любую зеркалку обойдёт. Вы хоть представляете фото с камеры с разрешением 0,3Мп как выглядит, ну так посмотрите примеры и всё поймёте.
А почему фронтальная камера? В отражении через очки тогда было бы видно экран с лицом. А там чёрное все. Сомневаюсь, что там телефон снимал, но точно не фронтальная камера.


Поблагодарили за сообщение: Delait | GreK | Nataliya64 | Gall | evermind

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Так оно и есть отзеркаленное
№502?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Ребята, какая разница на что была сделана фотография 486, отзеркалена она или нет. Никаких махинаций с графическими редакторами нет за 1 апреля, фотографии в высоком разрешении это доказывают. Все что можно разглядеть это конкретные детали.

По предоставленной информации телефон Лисанн продолжал работать несмотря на продолжительно нахождение в воде, когда Iphone Крис был неремонтопригоден. Почему внутренний материал рюкзак выглядит новым, будто не побывал в воде, якобы женщина нашедшая его постирала, но ремешки грязные.


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | Gall | Aquarelle

Джена


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 187

  • Был вчера в 17:21

Ребята, какая разница на что была сделана фотография 486, отзеркалена она или нет. Никаких махинаций с графическими редакторами нет за 1 апреля, фотографии в высоком разрешении это доказывают. Все что можно разглядеть это конкретные детали.

По предоставленной информации телефон Лисанн продолжал работать несмотря на продолжительно нахождение в воде, когда Iphone Крис был неремонтопригоден. Почему внутренний материал рюкзак выглядит новым, будто не побывал в воде, якобы женщина нашедшая его постирала, но ремешки грязные.
А как внутренний материал может быть как новый, если там нашли песок, и тому подобное?

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Понятно,что приверженцы криминала,никогда не договорятся с теми,кто за НС.в книге,которую издали,выложена неопределенная и ничем не подтверждённая информация по большенство спорных вопросов.Где подтверждённые доказательства тому,что девочки первые две ночи провели в заброшенной хижине?Есть ДНК их присутствия там?
Ничего подобного!Просто предположение.
Почему изначально эксперты Панамы подтвердили совпадение ДНК кожи Лиссан в найденом куске,а теперь-это,оказывается-коровья кожа?Как можно так ошибиться?Есть видео,где криминальный эксперт,говорит и о личинках,и о следах корней на куске кожи,в тоже время не дифференцируются,что это не кожа Лиссан?
ДНК ТЕСТ подтвердил.А полиция Панамы,развернула сейчас всё в абсолютно другое направление.
Вам не странно?
Как


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Почему изначально эксперты Панамы подтвердили совпадение ДНК кожи Лиссан в найденом куске,а теперь-это,оказывается-коровья кожа?
Думаю, решив скрыть убийство, власти Панамы увязли в этом деле, и теперь приходится выкручиваться. А результат - вот такие нелепости...
« Последнее редактирование: 30.04.21 23:15 »


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | НифНафНуф | Louisiana | paranomika | Aquarelle

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

Понятно,что приверженцы криминала,никогда не договорятся с теми,кто за НС.в книге,которую издали,выложена неопределенная и ничем не подтверждённая информация по большенство спорных вопросов.Где подтверждённые доказательства тому,что девочки первые две ночи провели в заброшенной хижине?Есть ДНК их присутствия там?
Ничего подобного!Просто предположение.
Почему изначально эксперты Панамы подтвердили совпадение ДНК кожи Лиссан в найденом куске,а теперь-это,оказывается-коровья кожа?Как можно так ошибиться?Есть видео,где криминальный эксперт,говорит и о личинках,и о следах корней на куске кожи,в тоже время не дифференцируются,что это не кожа Лиссан?
ДНК ТЕСТ подтвердил.А полиция Панамы,развернула сейчас всё в абсолютно другое направление.
Вам не странно?
Как
А зачем договариваться? У каждого своё мнение, видение. Будут неопровержимые доказательства криминала, и не будет приверженцев НС. Сейчас, к сожалению для всех, ничего подобного нет. Только предположения, домыслы и т. п.


Поблагодарили за сообщение: smitten | evermind

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Почему изначально эксперты Панамы подтвердили совпадение ДНК кожи Лиссан в найденом куске,а теперь-это,оказывается-коровья кожа?Как можно так ошибиться?
В книге указаны лаборатория, имена людей, которые проводили анализ и установили, что это от коровы, директора лаборатории и т.д., явно взято из дела и вряд ли выдумка, раз есть конкретные имена.

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Вам не странно?
Как
Многие прочитавшие книгу разочарованы, ожидали большего во многом. Один вообще говорит что чуть кофе не поперхнулся когда читал выводы, типа Betzaida Pitti супер прокурор, сделала всё возможное и даже больше и т.д. и у него возникла мысль что под это книга и подгонялась - под НС, и оправдать и отбелить прокурора. Я лично книгу не читал, ничего сказать по этому поводу не могу. Я ожидал что Betzaida Pitti как соавтор предоставит интерестнейшую информацию, которой негде нету, но увы... ожидал фото неопубликованные или хотя бы опубликованные но оригиналы от первоисточника, но тоже увы... Там всего около 30 картинок и не особо интересные - хижины, карты поисков и прочее.

Я понял в чём секрет книги, авторы голландцы, свободно и легко читают отчёты на родном языке, а вот остальные мучаются с переводом, идеально перевести невозможно, особенно отчёты панамские, они я так понимаю даже не в электронном виде а в бумажном. Все распологают в основном панамскими отчётами и мучаются с ними с переводами, а голландских у них практически нету, но и их нужно переводить.

Но есть и другая сторона, тема немного ожила, появилась хоть и малая часть, но интересной уникальной информации, всплывают новые детали на фото... и ещё обязательно что-то узнаем интерестненькое.

Каждый по своему понимает информацию, прочитав одно и тоже, понимание разное потому что знания разные. Не понимает человек в технике допустим, поэтому не может понять технические моменты, а пытается спорить... Ну и ладно, спорить не вижу смысла, только время терять, а оно как известно невозобновляемый ресурс. "В споре истина не рождается. В дискуссии - может быть. Но не обязательно."
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | evermind

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Я думаю,что причины не доверять панамскому следствию есть.И они довольно обоснованы.Отпечатки пальцев не были сняты у тех,кто живёт в Эль-Альто.У тех,кто обнаружил рюкзак.Нет ответа на простой вопрос-где делись 2500$?
Нет сравнения почвы с ботинка Лиссан с ,,разложившейся ‘’ стопой с почвой местности,где её нашли...
Продолжать можно до бесконечности.
По какой причине эту Питти отстранили от расследования,но она вдруг стала соавтором книги вместе с голландскими журналистами,ни разу не бывшими на месте случившегося?
Как-то не очень похоже на правду.
Сначала одни криминологи доказали по ДНК,что кусок кожи был Лиссан,теперь-коровы.Совсем одно и то же.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | GreK | Louisiana | evermind | Aquarelle

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

не оставляют, судмедэкспертам остались одни кости, как вы знаете.
А как типа хищники добрались до ноги Лисанн в ботинке? Раз уж есть мясо, то поедом и всё. 
Я читала только про перелом кости плюсны.
Я читал про множественный перелом.
Ну как бы мы и строим предположения, что могло произойти. Можно не ерничать из уважения к жертвам.
Так Вы строите предположения на собственном опыте? Если штиль дошла с переломом два раза, то почему Лисанн не дошла? Значит, такой прижизненный перелом не являлся причиной гибели?
 И обычно слово, "жертвам" подразумевает нечто криминальное, но Вы скажете сейчас , конечно, жертвам НС.
« Последнее редактирование: 01.05.21 04:10 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Что так повлекло за Мирадор Крис и Лисанн? Может таинственный водопад?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Посмотрите, как туристка описывает загадочные водопады Бокете (полистать вниз). https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=409&t=318510

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

По ссылке: петроглифы там есть... На втором - даже не такие детсадовские изображения, а что-то совсем бессмысленное.. Похоже, дурачат туристов... В любом случае, на камне на ночных снимках - не случайные пятна.
« Последнее редактирование: 01.05.21 06:28 »

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была сегодня в 15:12

Я думаю,что причины не доверять панамскому следствию есть.И они довольно обоснованы.Отпечатки пальцев не были сняты у тех,кто живёт в Эль-Альто.У тех,кто обнаружил рюкзак.Нет ответа на простой вопрос-где делись 2500$?
Нет сравнения почвы с ботинка Лиссан с ,,разложившейся ‘’ стопой с почвой местности,где её нашли...
Продолжать можно до бесконечности.
По какой причине эту Питти отстранили от расследования,но она вдруг стала соавтором книги вместе с голландскими журналистами,ни разу не бывшими на месте случившегося?
Как-то не очень похоже на правду.
Сначала одни криминологи доказали по ДНК,что кусок кожи был Лиссан,теперь-коровы.Совсем одно и то же.
Может быть про 2500 есть информация, просто мы об этом не знаем? Меня тоже интересовал вопрос, где остальные деньги, которые у них были, не могло же у них всего 80 долларов остаться...

Добавлено позже:
И про кожу... может тоже по поводу того, что это кожа Лисанн это просто была чья-то выдумка в интернете? Есть официальное прям заявление от эксперта где-то об этом?
« Последнее редактирование: 01.05.21 06:59 »

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

Многие прочитавшие книгу разочарованы, ожидали большего во многом. Один вообще говорит что чуть кофе не поперхнулся когда читал выводы, типа Betzaida Pitti супер прокурор, сделала всё возможное и даже больше и т.д. и у него возникла мысль что под это книга и подгонялась - под НС, и оправдать и отбелить прокурора. Я лично книгу не читал, ничего сказать по этому поводу не могу. Я ожидал что Betzaida Pitti как соавтор предоставит интерестнейшую информацию, которой негде нету, но увы... ожидал фото неопубликованные или хотя бы опубликованные но оригиналы от первоисточника, но тоже увы... Там всего около 30 картинок и не особо интересные - хижины, карты поисков и прочее.

Я понял в чём секрет книги, авторы голландцы, свободно и легко читают отчёты на родном языке, а вот остальные мучаются с переводом, идеально перевести невозможно, особенно отчёты панамские, они я так понимаю даже не в электронном виде а в бумажном. Все распологают в основном панамскими отчётами и мучаются с ними с переводами, а голландских у них практически нету, но и их нужно переводить.

Но есть и другая сторона, тема немного ожила, появилась хоть и малая часть, но интересной уникальной информации, всплывают новые детали на фото... и ещё обязательно что-то узнаем интерестненькое.

Каждый по своему понимает информацию, прочитав одно и тоже, понимание разное потому что знания разные. Не понимает человек в технике допустим, поэтому не может понять технические моменты, а пытается спорить... Ну и ладно, спорить не вижу смысла, только время терять, а оно как известно невозобновляемый ресурс. "В споре истина не рождается. В дискуссии - может быть. Но не обязательно."
Вы надеялись, что бывший прокурор аки Следователь вам выложит материалы уголовного дела, которое у неё забрал?? Весьма наивно, авторы за счёт неё и с ней хотели попиариться да и бабла поднять. Информацию могут дать родители и адвокаты, но они не дают, не хотят, чтоб прах дочерей тревожили, и правильно делают.

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Понятно,что приверженцы криминала,никогда не договорятся с теми,кто за НС.в книге,которую издали,выложена неопределенная и ничем не подтверждённая информация по большенство спорных вопросов.Где подтверждённые доказательства тому,что девочки первые две ночи провели в заброшенной хижине?Есть ДНК их присутствия там?
Ничего подобного!Просто предположение.
Почему изначально эксперты Панамы подтвердили совпадение ДНК кожи Лиссан в найденом куске,а теперь-это,оказывается-коровья кожа?Как можно так ошибиться?Есть видео,где криминальный эксперт,говорит и о личинках,и о следах корней на куске кожи,в тоже время не дифференцируются,что это не кожа Лиссан?
ДНК ТЕСТ подтвердил.А полиция Панамы,развернула сейчас всё в абсолютно другое направление.
Вам не странно?
Как
Голландцы получается просто решили не заморачиваться и наплевательски отнеслись к расследованию.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

А как типа хищники добрались до ноги Лисанн в ботинке?
Никак не добрались, нога в ботинке не съедена.
Так Вы строите предположения на собственном опыте? Если штиль дошла с переломом два раза, то почему Лисанн не дошла? Значит, такой прижизненный перелом не являлся причиной гибели?
 И обычно слово, "жертвам" подразумевает нечто криминальное, но Вы скажете сейчас , конечно, жертвам НС.
Семантика: жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника;
Как может подобный перелом стать причиной гибели? Нет, конечно. Спросите любого знакомого медика.
Ну и любой человек абсолютно строит предположения из своего личного опыта, из своего представления об окружающем мире, из знания психологии людей и своих собственных логических умозаключений.

Что так повлекло за Мирадор Крис и Лисанн? Может таинственный водопад?
Вполне вероятно. Девушки надели тяжелую и неудобную обувь в жару не просто, чтобы прогуляться до мирадора. Для этого можно было и просто босоножки обуть.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вполне вероятно. Девушки надели тяжелую и неудобную обувь в жару не просто, чтобы прогуляться до мирадора. Для этого можно было и просто босоножки обуть.
Насколько помню, они даже воду с собой не взяли, что и объясняли планированием недолгой прогулки.

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Насколько помню, они даже воду с собой не взяли
Ну бутылка воды была с собой. Как раз до первого ручья хватит.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Нет ответа на простой вопрос-где делись 2500$?
Скиньте, пожалуйста, источник про наличие у них 2500$. Естественно, с собой в поездку у них была определённая сумма, и в путешествии они находились уже 2 недели, какую-то часть потратили уже, может даже и бОльшую, ещё на пляжном отдыхе в Бокасе. Оставшаяся могла быть в комнате, ещё где-то, про это нет информации, как и о точной цифре оставшейся суммы у них и вообще сколько они взяла на поездку.

Добавлено позже:
Я думаю,что причины не доверять панамскому следствию есть.И они довольно обоснованы.Отпечатки пальцев не были сняты у тех,кто живёт в Эль-Альто.У тех,кто обнаружил рюкзак.
На рюкзаке была подтверждена ДНК двух женщин и одного мужчины и, возможно, еще несколько профилей ДНК. Следует ожидать, что ДНК Джейн Доу и ее мужа была на рюкзаке, что объясняет одну женскую и одну мужскую ДНК. Однако есть еще ДНК еще одной женщины и, возможно, еще ДНК людей. Это не вызывает беспокойства, так как к рюкзаку дополнительно дотронулся полицейский (мужчина), который его забрал, а также другие лица в цепи опеки перед проверкой.
Анализ ДНК не следует переоценивать, так как найденная ДНК, скорее всего, принадлежит людям, которые нашли и трогали рюкзак после его обнаружения. https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/

Даже если и брали у них отпечатки, то чьи-то бы нашли на рюкзаке, потому что жители его трогали после находки и это нормально, ничего бы это против жителей деревни это не доказывало бы.

Добавлено позже:
Сначала одни криминологи доказали по ДНК,что кусок кожи был Лиссан,теперь-коровы.Совсем одно и то же.
В книге названы имена криминологов, которые в своём единственном роде обследовали кусок кожи и установили, что он от коровы. Есть название лаборатории, где проводили анализ, директора ее, журналисты, которым передали информацию. Криминологов, которые приплели кусок к девушкам, никто не знает, это было опубликовано какой-то журналисткой без доказательств.
« Последнее редактирование: 01.05.21 14:09 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ну бутылка воды была с собой. Как раз до первого ручья хватит.
Они собирались пить сырую воду из ручья? Жуть...

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Естественно, с собой в поездку у них была определённая сумма
Уверена, что деньги были не наличкой. Кто же в путешествие наличку возьмет? Про карту ничего не читала. Но у родителей точно есть эта информация.
Они собирались пить сырую воду из ручья? Жуть...
Вы тоже в походы никогда не ходили? А в горы?


Поблагодарили за сообщение: smitten | evermind

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы тоже в походы никогда не ходили? А в горы?
Обязательно кипятить (указывается - не менее получаса), и даже кипячение не гарантирует безопасность. А там - экваториальный климат, куча специфических инфекций... Ужас-ужас!

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Спасибо Scarlet R. за перевод интервью от April 28th, 2014 с Martijn Froon and Jan Rigter (брат и дядя Lisanne Froon если кто не в курсе)

Интересные моменты:

«Каким был ваш последний контакт с вашей сестрой?» -  Это было в воскресенье 30 марта. Простое сообщение в Whatsapp, в котором говорилось, что они благополучно прибыли в Бокете.
«Может быть, тебе будет полезно сказать нам, что за человек твоя сестра. Тогда будет легче судить, во что бы она, так сказать, вмешивалась, а во что не хотела бы» - Ну вот в чем дело: они не пошли бы просто на сумасшедшую вечеринку. Или исчезли бы с радаров только для того, чтобы снова появиться через несколько дней. Они бы никогда этого не сделали. Они планировали эту поездку за несколько недель. составили список, и на выходных перед ее отъездом в Панаму мы все сидели на заднем дворе, и она сказала нам: «Вот когда я собираюсь сделать то, то и то, то то».
«У нее все было запланировано?» - Да, все запланировано. И я изначально подумал: мне не обязательно все это знать. Но ей все равно очень понравилось рассказывать нам все это. И я думаю, это говорит нам о том, насколько хорошо она была подготовлена к этой поездке.
«А как насчет ее подруги? Что она за человек?» - Я не очень хорошо ее знаю. В основном я знаю ее по комментариям моей сестры. Насколько я знаю, она тоже не очень буйный человек. И им пришлось бы принимать решения вместе в том, что они хотели бы сделать.
«Можете ли вы указать на карте, какой маршрут они, исходя из последней информации, прошли в последний раз?» - Ну, вот и сам город. Здесь есть несколько ресторанов. Вот где они что-то съели в тот день. Далее идет маршрут, который идет сюда, а потом идет вверх ... Когда вы выбираете этот маршрут, это примерно 3-4 километра. Дорога круто поднимается, а рядом с ней стоит много домов. Тогда вот Casa del Pedro. Это последняя точка, где их действительно видели. Кто-то, кто с ними разговаривал. И мы на 100% уверены, что именно здесь их видели в последний раз. Это было около 14:00-14:30, днем. Они хотели пройти по тропе El Pianista. Но они оказались не на том участке. Человек сказал: здесь можно пройти по тропе, также приятный, и более короткий маршрут. Потому что маршрут Pianista занимает от 3 до 4 часов, прежде чем вы достигнете вершины. [Scarlet: к настоящему времени все согласны с тем, что для достижения вершины требуется в среднем от 2 до 3 часов] это было уже ближе к вечеру. Дневного света осталось мало. Потом они пошли по этому маршруту [Piedra de Lino], а затем снова спустились 15 минут спустя. Потому что там были дорожные работы. Я шел вверх, там я также видел, что велись работы на дороге с экскаваторами. Они не могли дальше идти. Затем они спросили этого человека, как быстрее всего вернуться в город. И он сказал им: это та же самая дорога обратно вниз, на такси или пешком.
«И как вы думаете, что они сделали?» - Они сели на обочину дороги; этот человек увидел их сидящими там из окна своей кухни после того, как он сообщил им эту информацию. В ста метрах от него было что-то вроде киоска. Он подтвердил, что видел, как Kris идет. Маленькая девочка с рыжими волосами, подходящая под описание. Но с этого момента больше ничего не известно.
«Вы были там не так давно. Вы вернулись на прошлой неделе. Каковы были ваши впечатления, мистер Rigter? Также отмечу, что вы бывший полицейский» - Я знаю, как идут дела, и это также была возможность увидеть, как там все работает, и действительно ли полиция там сделала то, что мы надеялись сделать. У меня такое ощущение, что они очень тщательно обыскали начало троп несколько раз. Затем они расширили эти поиски на все места, где они могли быть. Они использовали собак, которые обучены находить живых людей. То есть не мертвых людей, а также не с помощью предметов одежды. Нет, конкретно живых людей. А еще они использовали вертолеты для поисков в течение нескольких дней. Поэтому власти сделали все возможное, чтобы найти девушек. Но, к сожалению, этого не произошло.
«Первый период - самый важный. Итак, первые два дня. Известно ли, что могло случиться с девушками в эти периоды времени?» - Нет. В тот момент было несколько свидетелей, которые думали, что видели девушек на тропе Pianista. Вот почему так много сил было потрачено на расследование дела об исчезновении на этой тропе. Но позже, когда они там ничего не нашли, они начал сосредотачиваться на другом сценарии.
«Мистер Rigter, как я уже говорил, вы сами были полицейским. Если вы посмотрите на это с точки зрения вашего профессионального опыта и знаний, какова ваша квалификация для работы, которая там выполняется?» - Я думаю, что панамские коллеги проделали хорошую работу. Они сделали все, что могли.
«Неужели это расследование было настолько тщательным, что вы могли бы сказать, что шансы их найти там минимальны? Их больше нет в этом районе?» - Конечно, никогда нельзя полностью исключать такую возможность. Потому что окрестности сельские. Там много домов с большими воротами, потому что там много пенсионеров. Там могут жить и другие люди, люди с большими деньгами. И они, конечно, могли легко спрятать там девушек, если вы это имеете в виду. Это возможность спрятать там девушек, если хочешь. И обыскать там каждый дом: там 3000 или 4000 домов - нереально. Вам понадобится веская причина, чтобы перевернуть чей-то дом вверх дном.
«Ходят слухи о том, что Панама коррумпирована, а полиция там неэффективна. И полиция не будет проводить хорошего расследования» - Ну, во-первых, мы никогда не сталкивались с этим. Но есть часть населения, которая не любит разговаривать с полицией. Потому что они боятся последствий. Именно поэтому местные жители там предпочитают болтать с членами семьи или другими местными жителями, а не с полицией.
«Хорошо, но давайте сосредоточимся на позитиве и предположим, что девочки все еще живы. Тогда их могли только реально похитить. Или держать где-то против их воли. Как бы вы это ни называли» - Послушайте, если вы назовете это похищением, то наверняка их похитители уже связались бы с нами и потребовали выкуп. Но такого не было. Так что вы можете предположить, что они, возможно, где-то удерживаются, не имея возможности покинуть, оставить это место.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | Gall | vvvvv | Plantagenet | evermind | Aquarelle | Bettani

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Что так повлекло за Мирадор Крис и Лисанн? Может таинственный водопад? (Ссылка на вложение)
Посмотрите, как туристка описывает загадочные водопады Бокете (полистать вниз). https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=409&t=318510
Откуда у вас координаты водопада? Те 3 водопада, которые описывает эта женщина, находятся на тропе Кетцаль, насколько я помню,  она уходит в другую сторону от Мирадора

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Откуда у вас координаты водопада? Те 3 водопада, которые описывает эта женщина, находятся на тропе Кетцаль, насколько я помню,  она уходит в другую сторону от Мирадора
Про водопад отсюда - https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Найдите вот такую картинку там, где-то в середине.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Ещё одна странность. Судя по тени Крис этот участок тропы может быть только таким: протяженностью 90-100 метров. На другом участке к Мирадору тень должна быть перпендикулярна тропе. Получается, что они шли 84 метра 17минут?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А здесь вид назад и вперёд возле ручейка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если в чём-то ошибаюсь - поправьте.
« Последнее редактирование: 02.05.21 10:43 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Они могли перекусывать или чем-то ещё заниматься между фотографиями...

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 16:12

Получается, что они шли 84 метра 17 минут?
Отвечу цитатой человека прочитавшего книгу: "В книге подтвердили, что манипуляции с 19 фотографиями и данными exif 17 июня 2014 г. - были сделаны полицейскими в Панаме перед отправкой в NFI. Это факт."

Про секретный и таинственный водопад. Возможно это действительно он. John and Susan Pazera описали так

Сегодня мы прошли «Пианисту» - одну из пешеходных троп в нашем «Списке любимых» - с друзьями и щенками. Susan взбесила меня. Каждый раз, когда мы отправляемся в поход, она говорит: «Это моя любимая тропа!» Что ж, сегодня она повторила это снова, но на этот раз я склонен с ней согласиться. Pianista действительно впечатляет, он петляет по лугам с потрясающими видами на горы вдоль стремительного Rio Pianista и с обилием пышной растительности тропических лесов. Этот маршрут ведет к континентальному водоразделу (более амбициозный поход, который мы совершили с группой в прошлом году), и если вы особенно любите приключения, он может привести вас к Бокас-дель-Торо на Карибском побережье Панамы. Сегодня мы хотели попасть к «секретному» водопаду, который мы со Susan еще не видели, но остальные в нашей группе бредили им. Маршрут начинается в Il Pianista Ristorante (выдающаяся итальянская кухня, кстати) в районе Alto Lino к северу от Boquete. Вам нужно перейти Rio Pianista через 200 метров, но затем 2 км будет устойчивым неторопливым уклоном, прежде чем вы начнете подниматься по более крутой и узкой тропе. Сегодня нас сопровождали два молодых гида, Jefferson и Miguel (как оказалось, эти двоюродные братья - племянники нашего садовника Sergio) - и это было хорошо, потому что для того, чтобы найти водопад, нам нужно было сойти с тропы и пойти по коровьей тропе, ведущей в облачный лес. Мы не смогли бы найти его самостоятельно. Так как мы сейчас в разгаре сезона дождей, это была довольно мутная утомительная работа, но не так уж и плоха.
Я сомневаюсь, что мы сможем снова найти ту коровью тропу сами! Два мальчика - Jefferson и его младший двоюродный брат Miguel - всегда готовы вести людей к водопаду. Один или оба из них живут в доме на левой стороне тропы сразу за ее началом. Они хорошие дети, но не говорят по-английски - думаю, если бы вы просто сказали: «La cascada, por Favor?» они поймут, что вы хотите, чтобы они вас туда отвели. В конце мы дали им по 5 долларов каждому. Я не думаю, что у водопада есть название. Сколько часов пешком от тропы до водопада? Чтобы добраться до водопада, нам потребовалось около 1,5 часов.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович | vvvvv | Lisbeth | штиль | Xenia | Nataliya64 | smitten | Ipcress | Monik | paranomika | ПВА-не клей | evermind | Aquarelle