Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[medgaz]

все прошли сито естественного отбора в мнгогочисленных походах до этого

И тем не менее они имели отвратительное снаряжение, выбились с первых же  дней из графика похода, ругались по поводу кому шить палатку, наказывались повторными дежурствами, слишком поздно вышли с предпоследнего места стоянки, из-за чего им пришлось поставить палатку в неподходящем для этого месте, что в итоге и погубило группу.

[АннаМария]

Значит следы-столбики свидетельствующие о невыской температуре в момент трагедии не аргумент, а записи в дневниках о погоде в другое время аргумент.

И? Чему верить будем?

Шарнина поход 1956 летний по Южному Уралу , руководитель - Дятлов.

Это видимо кто-то рассказал? Вы же понимаете, что все воспоминания несколько приукрашены. Какой там был табун? Сколько лошадей? Дятлов ли сказал что-то или кто-то другой, а Дятлов повторил. К тому же в тот раз мог понять как нужно себя вести, а в этот раз ошибся.

Запал сил квозможностям пальцев рук совершать точные действия, если они не работают, отношения не имеет.

Еще как имеет. Когда ситуация критическая можно "горы свернуть". Вот они и "свернули", но сил не хвалило и природа не позволила, но поборолись за жизнь.

Я хочу еще раз остановиться на том, что случайных людей там не было, все прошли сито естественного отбора в мнгогочисленных походах до этого.

Многочисленные походы это сильно преувеличено. У Дятлова было всего 6 многодневных походов, из них только 2 зимних, у остальных от 6 и менее. К тому же я ведь написала о Стиве Ирвине, он с детства занимался опасными животными вместе с отцом, однако в 40 лет погиб по своей же оплошности.

[medgaz]

Многочисленные походы это сильно преувеличено. У Дятлова было всего 6 многодневных походов, из них только 2 зимних, у остальных от 6 и менее.

Даже десятки походов - не гарантия единственно правильных действий в экстремальной ситуации, с которой никто из них ранее не встречался.
К тому же опыт зимних походов 3-й категории сложности был только у одного из девяти. Как и единичный опыт холодной ночевки.

[АннаМария]

Даже десятки походов - не гарантия единственно правильных действий в экстремальной ситуации

Да, это так.

следы-столбики

С чего вы решили, что подобные следы образуются при оттепели?

[Лана2012]

С чего вы решили, что подобные следы образуются при оттепели?

Итак, в настоящее время на Перевале появился новый участник  ..., который продвигает свою версию. Главное, что отличает его версию и сближает с "кошками-мышками" - это механизм образования долго-временных следов. Антон живет в Скандинавии, в горной местности, владеет несколькими скандинавскими языками. Он сконтактировался с Норвежским Метео Институтом по е-мейл и телефону и получил однозначный ответ - долговременные следы столбики требуют положительной температуры в момент образования...

[slowtime]

И тем не менее они имели отвратительное снаряжение

Все тогда ходили с таким снаряжением.

выбились с первых же  дней из графика похода, ругались по поводу кому шить палатку, наказывались повторными дежурствами

К панике это не имеет никакого отношения.

слишком поздно вышли с предпоследнего места стоянки, из-за чего им пришлось поставить палатку в неподходящем для этого месте, что в итоге и погубило группу.

С этим не все так ясно.

И? Чему верить будем?

Мне 

[medgaz]

К панике это не имеет никакого отношения.

Это имеет отношение к опытности и схоженности группы, которые вы сильно преувеличиваете.

Добавлено позже:

Все тогда ходили с таким снаряжением.

Во всяком случае спальники к тому времени уже изобрели.
 И опытные туристы уже тогда имели индивидуальное снаряжение, которого в ГД не было.

Добавлено позже:

Антон живет в Скандинавии, в горной местности, владеет несколькими скандинавскими языками. Он сконтактировался с Норвежским Метео Институтом по е-мейл и телефону

Неужели в России нет метеорологов и только норвежцы могут тут внести ясность? А вообще  вся эта история с неким Антоном с гор Норвегии вызывает сильные сомнения.

[Лана2012]

Неужели в России нет метеорологов и только норвежцы могут тут внести ясность? А вообще  вся эта история с неким Антоном с гор Норвегии вызывает сильные сомнения.

Можете сами попробовать слепить долговременный снежок одним нажатием и в перчатках - замерьте, сколько он при минусе просуществует на ветреном месте. Можно сразу ногой попробовать

[medgaz]

Можете сами попробовать слепить долговременный снежок

Ну, допустим даже,  было там около нуля. Плюс один или минус один - что это меняет?

[slowtime]

Это имеет отношение к опытности и схоженности группы, которые вы сильно преувеличиваете.

Не все так просто. Вот попробуйте из тех денвниковых фактов, которые вы привели развить стройную картину того, что там случилось.

По следам; там потом много работали поисковики, которые замечали, что их следы очень быстро исчезали на склоне.

[Лана2012]

Ну, допустим даже,  было там около нуля. Плюс один или минус один - что это меняет?

Для АнныМарии - все и навсегда 

[легенда74]

Для АнныМарии - все и навсегда 

Ничё подобного... Ветер и при нуле душу вынет из человека очень даже запросто..

Добавлено позже:

Ничё подобного... Ветер и при нуле душу вынет из человека очень даже запросто..

Меня кстати тоже эти норвежские умозаключения насчёт следов смущают Прям вот такая редкость снег у нас в стране,что пришлось за советами к норвежцам обращаться

[medgaz]

развить стройную картину того, что там случилось.

Стройная картина не получится, но намеков, что не всё было гладко с психологическим микроклиматом в группе, - достаточно.
И  9 человек были найдены в 5 разных местах,   что указывает на разобщенность группы в критической ситуации.

[Лана2012]

Меня кстати тоже эти норвежские умозаключения насчёт следов смущают  Прям вот такая редкость снег у нас в стране,что пришлось за советами к норвежцам обращаться

Ну, если в нашей стране подобной ерундой заморачивались  -ничего не стоит туда обратиться

Ничё подобного... Ветер и при нуле душу вынет из человека очень даже запросто..

Понятие холодной ночевки на склоне плавно уходит в небытие 
И какой ветер, если они в палатке замерзли и побежали греться в лес, даже не заморачиваясь одеждой и обувью?

[medgaz]

работали поисковики, которые замечали, что их следы очень быстро исчезали на склоне.

Значит, температура воздуха и сила ветра были не те, только и всего.

[легенда74]

Ну, если в нашей стране подобной ерундой заморачивались  -ничего не стоит туда обратиться *JOKINGLY*Понятие холодной ночевки на склоне плавно уходит в небытие 

Вы что то путаете... Иногда люди совершают ошибки... Ошибкой могло быть решение переночевать на склоне-которое могло как раз быть принято из за усиливающегося ветра... На авось-слышали такое??? В надежде что всё успокоится к ночи

[Лана2012]

Вы что то путаете... Иногда люди совершают ошибки... Ошибкой могло быть решение переночевать на склоне-которое могло как раз быть принято из за усиливающегося ветра... На авось-слышали такое??? В надежде что всё успокоится к ночи

Нет, знаете ли, это не авось, о чем Вы сейчас говорите, это не пойми что  Учитывая, что вниз на лыжах  - это очень быстро

[легенда74]

Нет, знаете ли, это не авось, о чем Вы сейчас говорите, это не пойми что  Учитывая, что вниз на лыжах  - это очень быстро

Быстро... но потом то опять наверх... а они и за день перед этим вернулись из за ветра... и иди гадай какая завтра погода будет...

[Лана2012]

Быстро... но потом то опять наверх... а они и за день перед этим вернулись из за ветра... и иди гадай какая завтра погода будет...

А штурмовать ХЧ было принципиально?

[АннаМария]

Мне

А разве вы что? Я полагала, что люди это кто.

Добавлено позже:

Можете сами попробовать слепить долговременный снежок одним нажатием и в перчатках - замерьте, сколько он при минусе просуществует на ветреном месте. Можно сразу ногой попробовать

Вы не забыли, что вокруг снежка(следа) тоже должен быть снежок, а не перчатка. Дело в том, что если след от влажного снега при оттепели, то снег вокруг следа тоже должен быть влажный. И как этот влажный снег может ветер сдуть так чтобы след оказался выше снега вокруг не ясно. Ветер может сдувать снег более менее легкий.
Не нашла о следах людей, но люди это в какой-то мере животные вот здесь http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=66&t=1457 написано
" При очень сильном сухом морозе (— 20 — 30°) след твердеет уже через 5 — 10 мин." След становиться тверже окружающего его снега, а окружающий снег ветром раздувается, выдувается и появляются следы-столбики.

[Лана2012]

" При очень сильном сухом морозе (— 20 — 30°) след твердеет уже через 5 — 10 мин." След становиться тверже окружающего его снега, а окружающий снег ветром раздувается, выдувается и появляются следы-столбики.

И, видимо, сразу становится тверже камня, чтобы его столько времени не сдуло, да еще такими ужасными ветрами. Специально выделила выше жирным шрифтом  -для долговременных следов.

Добавлено позже:

Вы не забыли, что вокруг снежка(следа) тоже должен быть снежок, а не перчатка

Пример с перчаткой был даже более простым для образования снежка, так как в случае руки давление на снег  уже было с нескольких сторон, а не только сверху, как при следах ног

[АннаМария]

И, видимо, сразу становится тверже камня, чтобы его столько времени не сдуло, да еще такими ужасными ветрами.

С чего вы взяли, что сразу становится тверже? Выдумали? Я ведь ничего подобного не писала. К тому же там эти столбики не метровой высоты и даже не 20-ти сантиметровой. Совершенно спокойно могли и не выдуться в одном месте, а в другом выдулись. Для вас является странным, что ветер дует не равномерно?

Добавлено позже:

Пример с перчаткой был даже более простым для образования снежка, так как в случае руки давление на снег  уже было с нескольких сторон, а не только сверху, как при следах ног

Дело не в сторонах давления, а в силе давления.
Хорошо, я как-то объяснила образование следов-столбиков. Теперь ваш вариант их образования при оттепели.

[Лана2012]

Хорошо, я как-то объяснила образование следов-столбиков. Теперь ваш вариант их образования при оттепели.

Механизм во всех случаях одинаков. И  при минусе, а тем более большом - абсолютная утопия для долговременности в условиях ветров.
Лично я в данный момент вообще не верю, что это следы Дятловцев, поэтому абсолютно неохота биться за других 

[АннаМария]

для долговременности в условиях ветров.

Так именно при ветре следы столбики и образуются. Ну не вырастают же они просто так из под снега. Вот наличие следов столбиков в некоторых местах и говорит о том, что ветер там был.

[Лана2012]

Так именно при ветре следы столбики и образуются. Ну не вырастают же они просто так из под снега. Вот наличие следов столбиков в некоторых местах и говорит о том, что ветер там был.

Вы путаете два понятия - случайно или специально - не знаю, но Вы опять говорите об образовании  следов-столбиков как таковых. В нашем случае имеет место такое абсолютно нелогичное по времени года явление, как долговременные следы-столбики. А вот ветер в данном случае - не помощник, а враг, так как сначала выдув, т.е. приподняв некоторую часть снега, очень маленькую и нестойкую, коли при минусе, он потом это очень быстро сдувает в ноль. Что и произошло в недавней экспедиции, когда следы исчезли за пару дней 

[Aleksandr]

Дело в том, что если след от влажного снега при оттепели, то снег вокруг следа тоже должен быть влажный. И как этот влажный снег может ветер сдуть так чтобы след оказался выше снега вокруг не ясно. Ветер может сдувать снег более менее легкий.

Хорошее замечание. Получается, что для образования следов-столбиков снег не должен быть слишком влажным. Но здесь важна конкретика - при какой влажности снега, и какой силе ветра непрессованный снег не будет сдуваться.

" При очень сильном сухом морозе (— 20 — 30°) след твердеет уже через 5 — 10 мин." След становиться тверже окружающего его снега, а окружающий снег ветром раздувается, выдувается и появляются следы-столбики.

В данном случае нет сведений, в каком состоянии был снег при образовании следа, а это очень важно. Также здесь не говориться, как долго эти следы сохраняются и при каких условиях.

[Лана2012]

Хорошее замечание. Получается, что для образования следов-столбиков снег не должен быть слишком влажным. Но здесь важна конкретика - при какой влажности снега, и какой силе ветра непрессованный снег не будет сдуваться.

Разумеется, надо сравнить тяжесть  снега просто мокрого и снега, хорошо  спрессованного, а при влажности он именно очень хорошо спрессовывается при нажатии 

Добавлено позже:

В данном случае нет сведений, в каком состоянии был снег при образовании следа, а это очень важно. Также здесь не говориться, как долго эти следы сохраняются и при каких условиях.

Пара дней, и это абсолютно логично. Слишком нестойкая конструкция в условиях ветров, а ведь там, несколько страниц назад, человека на месте палатки сдувало при поисках 

[АннаМария]

Порыв сильного ветра, а не рука человека.

[Лана2012]

Порыв сильного ветра, а не рука человека.

Это сейчас к чему, к следам было? Тогда сразу про автомобиль и взрывную волну. если можно, но речь о следах-столбиках рядом с палаткой 

[АннаМария]

В нашем случае имеет место такое абсолютно нелогичное по времени года явление, как долговременные следы-столбики.

Что значит не логичное для природы явление? Природа тоже должна быть логичной? Вы с этой логикой...

А вот ветер в данном случае - не помощник, а враг, так как сначала выдув, т.е. приподняв некоторую часть снега, очень маленькую и нестойкую, коли при минусе, он потом это очень быстро сдувает в ноль.

Видимо это зависит от ряда условий, раз в одном месте столбики есть, а в другом их нет.

В данном случае нет сведений, в каком состоянии был снег при образовании следа, а это очень важно. Также здесь не говориться, как долго эти следы сохраняются и при каких условиях.

Все так, но могут и быть.

Слишком нестойкая конструкция в условиях ветров, а ведь там, несколько страниц назад, человека на месте палатки сдувало при поисках

Вот здесь вы не правы. Человек это 1 м 60 см как минимум над землей, а следы это см 5, ну 10 от силы и сила ветра на человека и следы воздействовать быдет по разному.

Добавлено позже:

Это сейчас к чему, к следам было?

Да и к следам тоже, которые образуются при наличие ветра, о чем Возражденный и сказал.