Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[ЯНЕЖ]

А размахивающий курткой справа, наверно тот, кто на этом фото на дальнем плане между теми кто пилит бревно (Дубинина с кем-то)...
https://disk.yandex.ru/a/eXdQxvDi3Vab78/5af263521901400c82501458
Возможно и тот, кто на переднем плане колет дрова, если он снял штормовку...

Просьба разбор походов перенести в соотвествующую тему походов-57

Петли поднятия центра - как успели переделать?

[nvry70]

Если результат одинаков, то мне все равно

Одинаковым  результат быть не может.

Если вам и это непонятно, то подумайте, одинаков ли будет результат приказа генерала и приказа сержанта?

[sahard]

Одинаковым  результат быть не может.

Если вам и это непонятно, то подумайте, одинаков ли будет результат приказа генерала и приказа сержанта?

Не надо про генералов и сержантов. Давайте конкретно.
Объясните, в чем разница между  подписью прокурора и начальника отдела ? Текст будет другой? Последствия другие ?
Каков результат, если подпишет прокурор ? Каков результат, если подпишет начальник отдела ?

[NAVIG]

Под Вашим постом работник "системы" упорно называет решения прокуроров решениями. Как быть?
Про бланки не понял, что Вы хотели сказать.
Ответ даëт организация, не имеет значения, кто подписал, если он имеет на это право.
Начальник отдела имеет право подписывать ответы заявителям.

На начальника отдела можно только пожаловаться его начальнику-прокурору, а обжаловать надо вышестоящему прокурору или сразу в суд.

Еще раз, если вы не поняли: ответ дает прокурор, а не его должность, которую он занимает в прокуратуре. Организация не дает ответ, поскольку законом о прокуратуре прокурор имеет право дать ответ независимо от юридического лица, коим является прокуратура. Вы путаете "завод" и "прокуратуру". Бланк ответа просто устанавливает место работы этого прокурора и статус прокуратуры в структуре Прокуратуры РФ.

[sahard]

прокурор имеет право дать ответ независимо от юридического лица

А не можете уточнить, где это написано. А то смотрю
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_262/f429000abb1a74d014270ebd49006c0bde9eea0f/
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
 
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, ...
=====
Написано в органах, а не лично прокурор ?

[Мамаду]

Еще раз, если вы не поняли: ответ дает прокурор, а не его должность, которую он занимает в прокуратуре. Организация не дает ответ, поскольку законом о прокуратуре прокурор имеет право дать ответ независимо от юридического лица, коим является прокуратура. Вы путаете "завод" и "прокуратуру". Бланк ответа просто устанавливает место работы этого прокурора и статус прокуратуры в структуре Прокуратуры РФ.

Ответ даëт областная прокуратура. Вы путаете прокура с нотариусом. Подписи на ответе равнозначны от начальника отдела и выше.
Бланк указывает не место работы подписанта, а организацию-автора ответа. Обжалуется не ответ прокурора, а ответ прокуратуры. Можете сразу с подписью начальника отдела идти в суд, а не ждать подписи прокурора.
Генеральная прокуратура - юридическое лицо, то есть нет прокуроров вне юридического лица.
ОГРН
1037739514196
Первая цифра ОГРН "1" - юридическое лицо

Добавлено позже:

Одинаковым  результат быть не может.

Если вам и это непонятно, то подумайте, одинаков ли будет результат приказа генерала и приказа сержанта?

Результат будет одинаков. За невыполнение приказа расстреляют и в том и в другом случае. Только, за невыполнения приказа сержанта расстреляют сразу, а за невыполнение приказа генерала, может быть, сначала судить будут, а потом всë равно расстреляют.

[Tsygankova Galina]

Шутить здесь Вы начали с Вашим "Добрый вечер, хлеборобы!" А, как Вас к стенке прижали, сразу с темы съежать начали.
Скрывать мне нечего, я знаю, как и от чего они погибли и написал об этом ещë в 2013 году.
Узнать, в каком походе сделаны фотографии или, хотя бы исключить последний поход, не составляет большого труда, но требует много времени.
Интересно было послушать Ваши аргументы, не прочëсывая старые темы.
1. В палатке дятловцев был один вход.
2. Палатку у кедра в истоках правого притока Лозьвы и, вообще, в этой долине Лозьвы от Холатчахля до Отортена они никогда не ставили.

Можно было досконально разобрать предоставленные Вами фотографии, но раз Вы съехали с темы, больше тратить время на это не буду.
Возможно, Вас уже и раньше в этом убедили, палаточные темы я сейчас не пересматривал.
Спасибо за доставленное удовольствие! Пойду лучше Генпрокуратуру к консенсусу с Владимиром (из Екб) приводить. Хотя, может, и он, как узкий специалист меня чему-то научит и как-то прижучит. Это интереснее, чем палатки разглядыаать.
Всего хорошего, уважаемая Tsygankova Galina! Успехов Вам в Ваших изысканиях!

Фотография, скорее всего из похода:
10-26 февраля 1957 года . Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель . Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир . II категория трудности .

1. Палатка двойная, значит, народа в походе много.
2. В очках Бычков, он всегда в очках, а Дорошенко в последнем походе без очков. Худенький, маленький, а Дорошенко широкий, большой. Ушанка старая, а у Дорошенко новая.
3. Спиной Шунин. Это его длинный колпак, только подвëрнут.
4. В правом верхнем углу не Дубинина. У Дубининой на Вашем фото куртка приталена и не закрывает то место, где ноги сходятся. А на моëм фото куртка не приталена и закрывает то место, где ноги сходятся, если еë снизу застегнуть.

Мамаду, не несите ерунду.
Слов других у меня для вас нет.

А передача "Добрый вечер, хлеборобы!" была в СССР замечательная, но вам этот юмор вряд ли понять.

[Starhunter]

Янеж, я уже где-то писал,что то ИЖ одностволка. Более точно модель не определить из-за качества снимка.

[NAVIG]

Генеральная прокуратура - юридическое лицо, то есть нет прокуроров вне юридического лица.

А вы найдите здесь упомнание органзации
"Статья 5. Недопустимость вмешательства в осуществление прокурорского надзора
Закон "О Прокуратуре РФ"

1. Воздействие в какой-либо форме федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений, средств массовой информации, их представителей, а также должностных лиц на прокурора с целью повлиять на принимаемое им решение или воспрепятствование в какой-либо форме его деятельности влечет за собой установленную законом ответственность.

2. Прокурор не обязан давать каких-либо объяснений по существу находящихся в его производстве дел и материалов, а также предоставлять их кому бы то ни было для ознакомления иначе как в случаях и порядке, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.

3. Никто не вправе без разрешения прокурора разглашать материалы проверок, проводимых органами прокуратуры, до их завершения.

4. Ознакомление гражданина с материалами проверки осуществляется по решению прокурора, в производстве которого находятся соответствующие материалы, либо вышестоящего прокурора, принятому по результатам рассмотрения обращения гражданина, если материалы непосредственно затрагивают его права и свободы.

Не могут быть предоставлены гражданину для ознакомления документы, имеющиеся в материалах проверки и содержащие сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну.

Решение об ознакомлении гражданина с материалами проверки либо мотивированное решение об отказе в ознакомлении с материалами проверки принимается в десятидневный срок со дня подачи обращения гражданина. В случае принятия решения об отказе в ознакомлении с материалами проверки гражданину разъясняется право обжаловать принятое решение вышестоящему прокурору и (или) в суд."

https://yandex.ru/turbo/zakonrf.info/s/zakon-o-prokurature/5/?utm_source=turbo_turbo

[Мамаду]

Мамаду, не несите ерунду.
Слов других у меня для вас нет.

А передача "Добрый вечер, хлеборобы!" была в СССР замечательная, но вам этот юмор вряд ли понять.

Вот Вы и признались, что первая пошутили и на меня свалили
Но, "Кино и немцы!" смешнее, чем Ваши хлеборобы и смысла больше, в интернете посмотрите
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» 
Это точно не Дорошенко, это Бычков или Птицын, я ещë не решил, но это не имеет значения для последнего места установки палатки на склоне.

[sahard]

А вы найдите здесь упомнание органзации

Сюда смотрите

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/70fad83f82c7c7173008c14666f860c9e50732da/
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 129
Статья 129 <*>
 
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, уголовное преследование в соответствии со своими полномочиями, а также выполняющих иные функции. Полномочия и функции прокуратуры Российской Федерации, ее организация и порядок деятельности определяются федеральным законом.

[NAVIG]

Юридические лица не могут исполнять надзорные функции  - только физические: прокуроры.

[Мамаду]

А вы найдите здесь упомнание органзации
"Статья 5. Недопустимость вмешательства в осуществление прокурорского надзора
Закон "О Прокуратуре РФ"

1. Воздействие в какой-либо форме федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений, средств массовой информации, их представителей, а также должностных лиц на прокурора с целью повлиять на принимаемое им решение или воспрепятствование в какой-либо форме его деятельности влечет за собой установленную законом ответственность.

2. Прокурор не обязан давать каких-либо объяснений по существу находящихся в его производстве дел и материалов, а также предоставлять их кому бы то ни было для ознакомления иначе как в случаях и порядке, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.

3. Никто не вправе без разрешения прокурора разглашать материалы проверок, проводимых органами прокуратуры, до их завершения.

4. Ознакомление гражданина с материалами проверки осуществляется по решению прокурора, в производстве которого находятся соответствующие материалы, либо вышестоящего прокурора, принятому по результатам рассмотрения обращения гражданина, если материалы непосредственно затрагивают его права и свободы.

Не могут быть предоставлены гражданину для ознакомления документы, имеющиеся в материалах проверки и содержащие сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну.

Решение об ознакомлении гражданина с материалами проверки либо мотивированное решение об отказе в ознакомлении с материалами проверки принимается в десятидневный срок со дня подачи обращения гражданина. В случае принятия решения об отказе в ознакомлении с материалами проверки гражданину разъясняется право обжаловать принятое решение вышестоящему прокурору и (или) в суд."

https://yandex.ru/turbo/zakonrf.info/s/zakon-o-prokurature/5/?utm_source=turbo_turbo

Органы прокуратуры есть в этом тексте, а это организация.

Прокуратурой называют единую систему федеральных органов, которая от имени государства реализует надзор за соблюдением законов РФ, защищает права и свободу граждан, а также исполняет другие функции, установленные законодательством страны.

Данная власть и общая деятельность прокуратуры определены законом «О прокуратуре РФ». Данная система власти является военизированной организацией. Здесь предусмотрена правоохранительная, военная, гражданская госслужба. К тому же прокуратура не относится ни к одной из известных ветвей власти, осуществляя свою деятельность независимо от них.

Прокуратуры осуществляют надзор за исполнением Конституции РФ, уставов субъектов РФ, а также за исполнением законов субъектов РФ, принятых ими согласно своей компетенции, не противоречащих Конституции РФ и ФЗ. Общим для всех надзорных функций является то, что органы прокуратуры осуществляют надзор за исполнением действующих на ее территории законов; уголовное преследование за совершение преступлений.

[sahard]

Юридические лица не могут исполнять надзорные функции  - только физические: прокуроры.

Вот такой вопрос:  есть ответ Курьякова на обращение. Курьяков уволился, а заявитель не согласен. Ответ Курьякова аннулируется, как будто и не было?  А если нет, заявителю чьё решение обжаловать в суде?  Прокуратуры или Курьякова ?

[nvry70]

Объясните, в чем разница между  подписью прокурора и начальника отдела ?

Вы всё прикидываетесь непонимающим. У прокурора области значительно больше полномочий, чем у начальника отдела.

Напр, прокурор может уволить начальника отдела, а тот - нет.

Добавлено позже:

Каков результат, если подпишет начальник отдела ?

Вы же видели,каков был результат.

А каков бы был результат при подписи прокурора, нам не дано предугадать.

[sahard]

Вы всё прикидываетесь непонимающим. У прокурора области значительно больше полномочий, чем у начальника отдела.

Напр, прокурор может уволить начальника отдела, а тот - нет.

Причем тут  увольнения ?
Полномочия у обоих писать и подписывать ответ есть  ?
А если есть у обоих, то тогда ответе на простые вопросы:

Объясните, в чем разница между  подписью прокурора и начальника отдела ? Текст будет другой? Последствия другие ?
Каков результат, если подпишет прокурор ? Каков результат, если подпишет начальник отдела ?
====
Если конечно знаете...

Добавлено позже:

Вы же видели,каков был результат.

Нет, не вижу. Подозреваю, что заявитель ответ получил - а дальше ?
А если имеете ввиду пресс конференцию, то  никаких полномочий проводить её ему никто не давал.  И это никак не влияет на ответ заявителю.

[nvry70]

Объясните, в чем разница между  подписью прокурора и начальника отдела ? Текст будет другой? Последствия другие ?

И текст другой, и последствия другие.

По вашему, выходит, что и прокуроры областей не нужны, раз их способны заменить без разницы начальники отделов.

[sahard]

О как интересно...

"Коммерсантъ" от 07.10.2020, 22:05
Прокуратура Свердловской области отказала сестре погибшего в 1959 году Игоря Дятлова Татьяне Перминовой в ознакомлении с итогами проверки обстоятельств трагедии, проведенной ведомством в 2018–2019 годах. По данным прокуратуры, женщина не имеет на это права.
-----
т.е. 07.10.2020 еще нельзя   а 14.10.2020 уже есть ответ, который выложен на этой ветке
====
В ответе прокуратуры Свердловской области (имеется в распоряжении “Ъ”) говорится, что проверка по факту гибели туристов в районе горы Отортен (север Свердловской области) проводилась по обращению по доверенности одного из родственников умершего туриста (племянницы Семена Золотарева), поэтому у ведомства нет оснований для предоставления итогов проверки сестре Игоря Дятлова Татьяне Перминовой.
=====

[nvry70]

Каков результат, если подпишет начальник отдела ?

Вам в десятый раз объяснить? Результат подписи начальника отдела вы видели.А гадать, каков бы был результат, если бы подписал прокурор области, глупо, раз такой бумаги нет.

Добавлено позже:

Нет, не вижу.

Ну, коллега! Все ответы же здесь выложены. Неужели вы их ещё не прочитали?

[sahard]

И текст другой, и последствия другие.

Какие конкретно ? Бог с ним с текстом, последствия какие?

По вашему, выходит, что и прокуроры областей не нужны, раз их способны заменить без разницы начальники отделов.

Все нужны. У каждого свой объем полномочий, функций, прав и т.д. Если начальнику отдела дали право писать и подписывать ответы по определенным вопросам, то значит прокуратуре так надо.

Добавлено позже:

Неужели вы их ещё не прочитали?

Общие рассуждения за все хорошее против всего плохого не интересуют.

[nvry70]

т.е. 07.10.2020 еще нельзя   а 14.10.2020 уже есть ответ, который выложен на этой ветке

Все эти ответы на этом сайте выкладывались, так что прибегать к услугам Коммерсанта не имеет смысла.

[sahard]

А гадать, каков бы был результат, если бы подписал прокурор области, глупо, раз такой бумаги нет.

Ну раз прокурору доверил это дело начальнику отдела, значит прокурора все устраивает.  Какие претензии к документу?

[Мамаду]

Даже не удивляюсь вашей неразумности и вашему самомнению. Иного от вас ожидать и не следовало. Достаточно для этого всего лишь прочитать то, что вы продвигаете в качестве своей версии.
А насчет "борьбы с системой"- так вы же сами вроде как  об этом заявили в одном из  своих комментариев. Или у вас так- когда выгодно- борюсь с системой, когда выгодно- борюсь за систему? Тоже достойное занятие: главное- бороться!
Только вот с "нашлепкой" у вас "не очень" получилось. И Генпрокуратуру в союзники "в борьбе за нашлёпку" напрасно притянули. Сначала бы  поинтересовались, поддержит ли вас Генпрокуратура в этой "борьбе". И лично я не вижу для вас поводов радоваться.
А Генрокуратура и в самом деле правильно решила, "выписав" известному вам лицу "неполное служебное...". Так что вы напрасно меня зачислили в противники Генпрокуратуры-здесь я полностью согласен.

Моя версия самая обоснованная изо всех существующих, но в этой теме мы еë обсуждать не будем.
Нашëл! Излишний пафос и врождëнная софистика привели-таки меня на скользкую дорожку
Один раз было, заявил в полемическом запале, что боролся с вашей "системой". Я дезавуирую это моë безответственное заявление. Я не боролся, я участвовал в состязательном судебном процессе

Это раньше Генпрокуратура частично поддержала мою версию, а теперь я из чувства благодарности частично поддерживаю здесь версию Генпрокуратуры. Они же не могут всем вам здесь отвечать, а я могу. Заодно и правовым ликбезом населения занимаюсь по мере сил. Вот и Вам помог осознать, что у Перминовой есть ответ прокуратуры на еë обращение.
Теперь смогу Вам и на Ваши вопросы по существу этого документа ответить. Спорить мне с Вами Будет сложнее, чем по делопроизводству, так как Вы будете утверждать, что Генпрокуратура должна была на ста листах подробно расписать все возможные варианты. Хотя, сами знаете, что это в жизни не так. Получал я "ваши" отписки, и из судов, и из прокуратур на одном листочке и безо всяких обоснований и ссылок на конкретные статьи законов. А я им мои обращения, заявления и т.п. отправлял на 20 страницах, где каждое слово было подтверждено ссылками на статьи законов. Меня поддержали два судьи и несколько прокуроров, поэтому к "системе" у меня претензий нет. Я благодарен этим судьям и прокурорам за их честную работу.
Так что, мы с Вами теперь уже почти на одной стороне баррикады
Курьяков получил НСС за дисциплинарный проступок, а не за смысл сказанного им на пресс-конференции.
Этот приказ о НСС будем разбирать, или не будем зря тратить время на разбор очередной бюрократии?

[nemo]

Трещина прошла по теменной кости.

Почему термин "теменная кость"  в акте смэ НЕ упомимнается?

[Мамаду]

И текст другой, и последствия другие.

По вашему, выходит, что и прокуроры областей не нужны, раз их способны заменить без разницы начальники отделов.

Без разрешения прокурора ни одна бумага не будет подписана. Военная система. Шаг вправо, шаг влево без приказа - расстрел на месте.
А без помощников не обойтись. Часть помощников имеют право подписи. Юридическая значимость подписанных ими документов такая же, как и документов, подписанных прокурором. Всë остальное не имеет никакого значения.

[sahard]

версию Генпрокуратуры

Подозреваю, что для них самая оптимальная версия, чтоб все забыли и отстали 

[Мамаду]

Подозреваю, что для них самая оптимальная версия, чтоб все забыли и не лезли 

Нет, они другого хотят. Они хотят, чтобы Генпрокуратура или ещë кто-то провëл проверку и в результате проверки написал что-то типа следующего.
"В результате проверки Генпрокуратурой установлено, что склон отрога высоты 1079 ракетоопасен".
Даже если бумажка будет подписана уборщицей, они с пеной у рта кинутся доказывать, что это самая настоящая бумага, что главнее уборщицы никого в прокуратуре нет и что эта бумага на 100℅ доказывает, что ракета воткнулась прямо в палатку.

А если Вы не про "ракетчиков", а про саму Генпрокуратуру. то Генпрокуратуре всë равно, что мы здесь пишем.
 

[Дед мазая]

Просьба разбор походов перенести в соответствующую тему походов-57

Согласен...

Разворачиваемый текст

Петли поднятия центра - как успели переделать?

Это вопрос не совсем по адресу. Задайте его тому, кто утверждает, что палатка на Вашем фото - это фото палатки именно 1959-го года из похода Дятлова...

А что касается одной петли на фото "Утро на Ауспии", уже в который раз повторяю - там две петли (большая и маленькая), которые стянуты между собой так, что даже замялся конек палатки между ними...

[Мамаду]

Переписка ведь сохраняется. Вот и при подаче очередной новой жалобы извлекается прежняя переписка. А там- уже готовый ответ.
 И "товарищ прапорщик" (ну, или "ст. лейтенант") смотрит, "как на этот вопрос смотрит товарищ генерал". Всё ведь элементарно.  А "хорошесть"  всего этого в том, что вместо этого "товарища генерала"  может прийти другой. А у другого - другой "угол зрения". Вот с Курьяковым случилось то, что случилось: пришел новый даже не "генерал", а "маршал".  И оказался он следственным работником. И потому должен был хорошо знать, что является предметом доказывания по уголовному делу. И наверняка увидел, что Курьяков  ничего не доказал из того, что преподнёс на пресс-конференции.
Ведь посмотрите-тот же Куренной, когда по телевидению анонсировал грядущую прокурорскую проверку (в качестве официального представителя Генпрокуратуры)- как он это сделал коряво и непрофессионально! Я тогда даже подивился тому, что Куренной говорил. Оказалось, что Куренной вовсе даже не юрист, а журналист. Так что "роль личности"- весьма важный фактор. Везде. И замена Генпрокурора вселяет определенные надежды. Как знать- куда и что повернется...

Курьяков получил разрешение на пресс-конференцию от вышестоящего начальства, или Вы думаете, что он глупее прапорщика?
Курьяков - человек "системы", знает все входы и выходы.
НСС - это брошенная общественности косточка, которую тут радостно обгладывают уже 8 месяцев,  выхватывая друг у друга.
Фокус опять удался.
Уволился он по другим причинам. "Курьякова уволили" - это журналистский штамп.
Никто не дезавуировал результаты проверки, и, даже, наоборот, прокуратура подтвердила их ответом на обращение Перминовой.
Никто не дезавуировал выводы Курьякова, сделанные им на пресс-конференции 11.07.2020 и в интервью Интерфаксу 22.07.2020.

[Олег_ВП]

Генпрокуратуре всë равно, что мы здесь пишем.

Прокуратуру можно понять.
Есть неразрешимая логическая проблема.
Зачем-то прокуратура отвлекает внимание общественности на разнообразные проверки  второстепенного и малозначащего, но  все 60 лет избегает проведения главного следственного  эксперимента:  установка точной копии палатки Дятлова в МП и оставление ее на 25 суток февраля без присмотра,  с условием, что будут наблюдаться параметры ветра, указанные свидетелями в УД ( 35 метров в секунду) .
 Без решения этого противоречия все дискуссии вокруг деятельности прокуратуры теряют смысл.