Загадочная смерть в панамских джунглях

[bjanca]

Вот именно. собачка 100% попала бы на фото , если бы она была с ними.

Нет, не на 100 процентов, я бы вот не стала фотографировать собачку-проводника, меня собаки скорее раздражают, а кто-то совершенно равнодушен к ним. Собака могла быть с девушками и рано убежать обратно, это ни на что особо не влияет.

[smitten]

Да, тоже про это думал. Вроде только самые первые звонки, в 16-40, были на этот номер? В общем, действительно может быть так, что в самом начале это они пытались набрать. Но связи не было. А потом телефоны уже отобрали. И местный номер набирал уже местный. Или эти местные такие прокачанные хитрецы, во что тоже слабо верится.

Кстати, а откуда бы они узнали местный номер, если его не знали при первой попытке? Хотя, пожалуй, могли. Типа вначале в панике нечто привычное. Потом вообще ничего. А на следующий день, подумав, могли просто по аналогии с США. Панама то же Америка, может, и тут тоже 911.

Второго апреля с телефона Крис тоже 112. С телефона Лисанн как 112, так и 911. Ну известны оба телефона всем все равно по всему миру, но обычно именно первые звонки автоматом совершают с более распространённого в конкретной стране проживания номера, именно поэтому у них и были 112, второй день тоже, но могла подумать на всякий случай набрать и 911 в надежде, что этот пройдёт, поэтому начала чередовать.

[Glaider]

Да, тоже про это думал. Вроде только самые первые звонки, в 16-40, были на этот номер? В общем, действительно может быть так, что в самом начале это они пытались набрать. Но связи не было. А потом телефоны уже отобрали. И местный номер набирал уже местный. Или эти местные такие прокачанные хитрецы, во что тоже слабо верится.

Кстати, а откуда бы они узнали местный номер, если его не знали при первой попытке? Хотя, пожалуй, могли. Типа вначале в панике нечто привычное. Потом вообще ничего. А на следующий день, подумав, могли просто по аналогии с США. Панама то же Америка, может, и тут тоже 911.

Могу предположить, что экстренный номер автоматически вводится при экстренном вызове. То есть вы жмете кнопку ЭВ, а телефон уже сам набирает номер экстренной службы. Для телефонов девушек там действительно мог стоять автонабор европейского номера, но позвонить по нему мог любой, кто пользовался экстренной кнопкой.

[bjanca]

Просто так,наобум, ехать в другую страну изучать испанский язык?"Дикарём" отдыхать, автостопом путешествовать вряд ли их метод был.Они заранее знали свой маршрут и он был расписан по дням и по деньгам. А раз они знали свой маршрут,то и принимающая сторона знала кто именно и когда к ним приедет.

Да,  просто так, отдыхать и язык изучать, в далёкую страну, ради экзотики, океана и языка. Язык интересовал их и раньше, как я поняла, это хорошо для будущих резюме.

Поехать самостоятельно, так поступали множество самостоятельных путешественников по всему миру, вне всяких туров, во времена до ковидобесия. Это в России пакетные туры раздуты, из-за слабого знания иностранных языков, а во многих странах турбизнес уже не этом зарабатывает, а на сайтах бронирования жилья, автомобилей... Точнее так было до ковидных запретов.

Зачем автостоп-то? Есть такси, общественный транспорт, трансфер...

Конечно же, они нашли какую-то языковую школу в Панаме и списались с ней по Интернету. Не думаю, что их "вели" от самой Голландии, для такой конспирологии нет оснований. А вот на месте воспользоваться ситуацией прогулки девушек кто-то вполне мог, ситуативно.

[штиль]

В той панамской деревне 20 тысяч населения и 50 отелей, включая пятизвездочные.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да, 5-тизвездочный есть один. Вот эта 5-звездочная хибара с одним номером для троих.))) Нет там 50 отелей.

[Антон Анисимов]

Могу предположить, что экстренный номер автоматически вводится при экстренном вызове. То есть вы жмете кнопку ЭВ, а телефон уже сам набирает номер экстренной службы. Для телефонов девушек там действительно мог стоять автонабор европейского номера, но позвонить по нему мог любой, кто пользовался экстренной кнопкой.

А, вот это интересно. В принципе, это могло бы объяснять, как они не делали ничего, кроме этих звонков - звонил все же местный, нажимая на ЭВ. В полной конечно же безопасности, поскольку заведомо знал, что покрытия там нет.
Или, как говорит smitten, это указывает, что звонили они. Правда, тогда опять выпадает, почему-то не делали никаких иных попыток, ни фото происходящего (если там заблудились, ранены), ни голосовых сообщений или смс, которые ну по всей логике должны были дублировать пачками на все номера, да хоть тупо записать на файл, что вообще происходит. Мама-папа прощайте.

Нет, все же телефоны были не у них. Проще объяснить 112 как ЭВ, чем полное отсутствие всего, что обязано было бы быть. Телефоны у них должны были непременно отобрать, даже несмотря на отсутствие сигнала. Просто от греха подальше, во избежание как раз тайком сделанного фото, звука или текста.

[штиль]

Вроде только самые первые звонки, в 16-40

Вообще звонок даже на 911 переадресовывается на местную службу. Так что неважно, куда звонить.

[Louisiana]

Нет, все же телефоны были не у них. Проще объяснить 112 как ЭВ, чем полное отсутствие всего, что обязано было бы быть. Телефоны у них должны были непременно отобрать, даже несмотря на отсутствие сигнала. Просто от греха подальше, во избежание как раз тайком сделанного фото, звука или текста.

В пользу этой версии говорит еще и то, как мне кажется, что девушки ни разу не попытались позвонить/отправить смс родителям, друзьям, у Крис был бойфренд, тем более они, как говорили их семьи, в течение всего путешествия постоянно оставались на связи, а тут попали в беду и ничего, тишина. В экстренной ситуации будешь звонить едва ли не по всем имеющимся в телефоне номерам в надежде дозвониться хоть кому-нибудь.

[Антон Анисимов]

(Ссылка на вложение) Да, 5-тизвездочный есть один. Вот эта 5-звездочная хибара с одним номером для троих.))) Нет там 50 отелей.

Я ввел в гугль "Boquete, Chiriquí  Hotel", и посмотрел, и сколько там отелей, и сколько стоит, и фото. Одна из "хибар" стоит 372 евро за ночь.
Введите тоже.

[GreK]

Могу предположить, что экстренный номер автоматически вводится при экстренном вызове. То есть вы жмете кнопку ЭВ, а телефон уже сам набирает номер экстренной службы. Для телефонов девушек там действительно мог стоять автонабор европейского номера, но позвонить по нему мог любой, кто пользовался экстренной кнопкой.

Нет, при экстренном вызове вылазит обычный номеронабиратель - и набирай что хочешь, само ничего не набирается и не подставляется. Возможен такой вариант что экстренный номер занесён в адресную книгу - хоть в самом телефоне хоть на SIM-карте, клацаешь по этому контакту и он набирает сам без ввода номера, но такое возможно при наличии сети оператора только. Без сети не получится - напишет нет сети для звонка - только экстренные вызовы. Первые звонки только вручную набирались, потом можно по истории звонков клацать теоретически чтоб не набирать.

[smitten]

А, вот это интересно. В принципе, это могло бы объяснять, как они не делали ничего, кроме этих звонков - звонил все же местный, нажимая на ЭВ. В полной конечно же безопасности, поскольку заведомо знал, что покрытия там нет.
Или, как говорит smitten, это указывает, что звонили они. Правда, тогда опять выпадает, почему-то не делали никаких иных попыток, ни фото происходящего (если там заблудились, ранены), ни голосовых сообщений или смс, которые ну по всей логике должны были дублировать пачками на все номера, да хоть тупо записать на файл, что вообще происходит. Мама-папа прощайте.

Нет, все же телефоны были не у них. Проще объяснить 112 как ЭВ, чем полное отсутствие всего, что обязано было бы быть. Телефоны у них должны были непременно отобрать, даже несмотря на отсутствие сигнала. Просто от греха подальше, во избежание как раз тайком сделанного фото, звука или текста.

Какой мотив жать на кнопки у преступника? 1 апреля никто не знал о награде, не было смысла имитировать ещё. Если жертв поймали с какой-то целью, должны заниматься ими, а не телефонами сразу. Вещи по их логике ещё 1 апреля можно было уничтожить, включая телефон. 1 апреля они ещё не могли знать, что уже подкинут в июне и надо сразу начать имитацию. Что касается отсутствия попыток связаться с родными - могли рассудить так что связи всё равно нет. И пытались дозвониться именно в службу спасения. Голосовые нам хорошо в соц.сеть зайти при мобильном интернете записать кому-то, но если сети нет и до служб спасения не дозвониться, первое место, куда нужно звонить, то никакие голосовые не помогут до прихода спасателей. Ничего не оставляли так как могли надеяться, что их найдут первые дни. Потом уже при смерти может сам человек не захотеть, это не обязанность.

[Ирина13666]

В пользу этой версии говорит еще и то, как мне кажется, что девушки ни разу не попытались позвонить/отправить смс родителям, друзьям, у Крис был бойфренд, тем более они, как говорили их семьи, в течение всего путешествия постоянно оставались на связи, а тут попали в беду и ничего, тишина. В экстренной ситуации будешь звонить едва ли не по всем имеющимся в телефоне номерам в надежде дозвониться хоть кому-нибудь.

А вы, однако, тот ещё паникёр. Какая экстренная ситуация? Ну заблудились, надеялись выйдут или найдут их.

[smitten]

В пользу этой версии говорит еще и то, как мне кажется, что девушки ни разу не попытались позвонить/отправить смс родителям, друзьям, у Крис был бойфренд, тем более они, как говорили их семьи, в течение всего путешествия постоянно оставались на связи, а тут попали в беду и ничего, тишина. В экстренной ситуации будешь звонить едва ли не по всем имеющимся в телефоне номерам в надежде дозвониться хоть кому-нибудь.

Могло быть понимание, что раз в службу спасения не проходит, то никуда не пройдёт. Мог, наоборот, быть страх, что щас телефон быстро сядет и больше никогда в случае чего у них не будет возможности зайти в них, поэтому могли попробовать, понять, что никак никуда не позвонить и отключить с надеждой, что что-то изменится позже, спасатели их найдут, например, но чувство, что заряд телефона ещё есть и вдруг что-то появится потом, могло успокаивать.

[Антон Анисимов]

Какой мотив жать на кнопки у преступника? 1 апреля никто не знал о награде, не было смысла имитировать ещё. Если жертв поймали с какой-то целью, должны заниматься ими, а не телефонами сразу. Вещи по их логике ещё 1 апреля можно было уничтожить, включая телефон. 1 апреля они ещё не могли знать, что уже подкинут в июне и надо сразу начать имитацию. Что касается отсутствия попыток связаться с родными - могли рассудить так что связи всё равно нет. И пытались дозвониться именно в службу спасения. Голосовые нам хорошо в соц.сеть зайти при мобильном интернете записать кому-то, но если сети нет и до служб спасения не дозвониться, первое место, куда нужно звонить, то никакие голосовые не помогут до прихода спасателей. Ничего не оставляли так как могли надеяться, что их найдут первые дни. Потом уже при смерти может сам человек не захотеть, это не обязанность.

Насчет имитации. Если кто единственный и знал, что такая манипуляция может пригодится, так это как раз они.
Вот смотрите, вся эта обслуга. Они еще понятия не имеют как именно и что конкретно будет актуально, но врут они прямо с первого момента. Тот же Фелисиано понятия не имеет, что они "найдут кости/вещи" (причем он же сам к ним и приведет) - то есть его собственная ложь, что он их видел в 13 часов выходящими из школы (когда они давно на обзорной площадке делают фото) будет опровергнута им же самим, в горах они были и вскоре исчезнут. Но он на голубом глазу УЖЕ врет. Он УЖЕ знает, что надо заранее врать и обставляться, что девочки уже не вернутся. Да, позднее понадобилось "найти хоть что-то" (для версии про зверей) и надо же, нашлись и кости и вещи, по всей округе стали находиться.
Ну так то же самое и с телефоном. Они знали с самого начала, что будут искать. Уже с самого начала делали алиби. Оно могло не пригодиться, или даже опровергнуть материалами этого телефона всю предыдущую их же ложь, про "мамой клянус, девочки приезаль-уехаль жив-здоров, сваим глазам видэл" (не знаю. как изобразить панамский акцент). Но они определенно думали, что делать с этими телефонами. Не могли не думать. Ну не идиоты же они.

Насчет сообщений. Ну, теоретически возможно, конечно, но практически непредставимо. Само себе противоречит. Если нет связи - зачем ты вообще звонишь? Значит, есть надежда? А если есть надежда на звонок, то что тебя останавливает позвонить и по другим номерам, записать голосовое или смс? Экономится нажатие кнопки пальцем? В общем, нельзя представить, чтобы девочки не понажимали на все возможные кнопки.

[штиль]

Я ввел в гугль "Boquete, Chiriquí  Hotel", и посмотрел, и сколько там отелей

Я зашла в свой профиль на букинге и посмотрела. показывает боьше, но именно в Бокете чуть больше 20 штук, остальные дальше по периметру. Как всегда, показываются отели даже в 70 км от искомого места.

1 апреля никто не знал о награде, не было смысла имитировать ещё. Если жертв поймали с какой-то целью, должны заниматься ими, а не телефонами сразу.

Поймали девушек и все. Не нужно ничего имитировать. Типа, девушки пошли и заблудились, пропали, НС. А весь цирк с телефонами, рюкзаком, обувью и костями был бы со стороны злоумышленников большой ошибкой: могут появиться свидетели, остаться днк, следы и прочие детали, которые можно связать с ними.

[Louisiana]

А вы, однако, тот ещё паникёр. Какая экстренная ситуация? Ну заблудились, надеялись выйдут или найдут их.

Ок, заблудились. Прошел день, второй, третий... неделя... Никто так и не нашел, сами выбраться не могут. Кушать нечего, пить, вероятно, тоже. Что делать, продолжать ждать? А если у девушек серьезные травмы? Не можете дозвониться до экстренных служб, пробуйте отправить смс родным/знакомым. При включении телефона и малейшей связи сообщение может отправиться.

[штиль]

его собственная ложь, что он их видел в 13 часов выходящими из школы (когда они давно на обзорной площадке делают фото) будет опровергнута им же самим, в горах они были и вскоре исчезнут. Но он на голубом глазу УЖЕ врет.

Его собственная ложь намекала бы на его вину, глупо было вообще что-то говорить и делать. но он деелает, так как невиновен. Зато весь мир считает его причастным.)))

Добавлено позже:

Не можете дозвониться до экстренных служб, пробуйте отправить смс родным/знакомым. При включении телефона и малейшей связи сообщение может отправиться.

Вот я тоже никогда не отправляла смс, когда не было связи. И даже не знала, что сообщение может отправиться позже.

[smitten]

Насчет имитации. Если кто единственный и знал, что такая манипуляция может пригодится, так это как раз они.
Вот смотрите, вся эта обслуга. Они еще понятия не имеют как именно и что конкретно будет актуально, но врут они прямо с первого момента. Тот же Фелисиано понятия не имеет, что они "найдут кости/вещи" (причем он же сам к ним и приведет) - то есть его собственная ложь, что он их видел в 13 часов выходящими из школы (когда они давно на обзорной площадке делают фото) будет опровергнута им же самим, в горах они были и вскоре исчезнут. Но он на голубом глазу УЖЕ врет. Он УЖЕ знает, что надо заранее врать и обставляться, что девочки уже не вернутся. Да, позднее понадобилось "найти хоть что-то" (для версии про зверей) и надо же, нашлись и кости и вещи, по всей округе стали находиться.
Ну так то же самое и с телефоном. Они знали с самого начала, что будут искать. Уже с самого начала делали алиби. Оно могло не пригодиться, или даже опровергнуть материалами этого телефона всю предыдущую их же ложь, про "мамой клянус, девочки приезаль-уехаль жив-здоров, сваим глазам видэл" (не знаю. как изобразить панамский акцент). Но они определенно думали, что делать с этими телефонами. Не могли не думать. Ну не идиоты же они.

Насчет сообщений. Ну, теоретически возможно, конечно, но практически непредставимо. Само себе противоречит. Если нет связи - зачем ты вообще звонишь? Значит, есть надежда? А если есть надежда на звонок, то что тебя останавливает позвонить и по другим номерам, записать голосовое или смс? Экономится нажатие кнопки пальцем? В общем, нельзя представить, чтобы девочки не понажимали на все возможные кнопки.

Мне кажется, не нужно ничего имитировать, а просто ничего не подкидывать и уничтожить вещи, именно такая логика 1 апреля, когда ещё не знали о награде, могла быть. Если бы не новые детали, а именно рюкзак с ночными фото и телефонами, об этом деле никто бы не знал, кроме может родственников и узкого круга общественности и считалось бы, что может где потерялись, таких дело тысячи и все бы заглохло прекрасно после пары месяцев поисков. А с имитацией миллион шансов спалиться где-нибудь, когда эта имитация и не нужна была.

А что тут не представить? Звонок в службу спасения в экстренной ситуации естественен, а вот дальнейшие звонки по всем контактам нет, если кто-то не видит в этом необходимости, понимает, что связи нет и не дозвониться до любого контакта.

[Антон Анисимов]

Его собственная ложь намекала бы на его вину, глупо было вообще что-то говорить и делать. но он деелает, так как невиновен. Зато весь мир считает его причастным.)))

Не очень понял. Вот он, допустим, вообще не при делах, и понятия не имеет, где были девушки в 13 часов (они были глубоко в горах). И вот совершенно невиновный и ничего не знающий человек берет и врет, что разговаривал с ними в 13 часов, выходили со школы? Зачем?
А вот виновному (знающему правду) это как раз нужно. Он обязан врать. Смотрите, вот они промолчат. У нас остается встреча в 9 утра, с двумя парнями. И после этого - НИЧЕГО. Парни прилипают в руки местной секуритате.
А вот появляются "свидетели" и растягивают весь день, избавляя парней от внимания. С 9 до 11 "в кафе", два часа сидят. В 13 выходят со школы (то есть минимум еще два часа куда-то делось), и парни точно не при чем, с ними давно расстались, и живы здоровы сами по себе. Потом долго едут. Потом опять часами непонятно что сделают. Потом уходят, собака вот свидетель. Но уже через полтора часа видят, что вернулись, и направлялись в город. Вот весь день и прошел, и искать их надо эээ нигде. Ни с кем. Ни парни, ни вся шобла точно не при чем. Друг другу алиби обеспечили.

И эта версия вполне годилась бы для местной секуритате, наверняка прикормленной, отписка готова. Но тут международный скандал, родители оказались не промах, приезжают голландцы, на ушах столица, министры на проводе.  Землю роют. Залепуха про "ушли не знаю куда" уже не прокатит. Нет, надо что-то дать. Они не успокоятся, пока не найдут хоть что-то, что значит "ушли да и ладно". Ну, пришлось мастерить новую версию. Разоблачающую предыдущую ложь.
Не удивлюсь, если при пособничестве, или хотя бы непротивлении уже столичной секуритате. Ну, несчастный случай, звери, вот косточки, вещи, есть что похоронить. Давайте заканчивать кипеш, туристов отпугивает.

Мне кажется, не нужно ничего имитировать, а просто ничего не подкидывать и уничтожить вещи, именно такая логика 1 апреля, когда ещё не знали о награде, могла быть. Если бы не новые детали, а именно рюкзак с ночными фото и телефонами, об этом деле никто бы не знал, кроме может родственников и узкого круга общественности и считалось бы, что может где потерялись, таких дело тысячи и все бы заглохло прекрасно после пары месяцев поисков. А с имитацией миллион шансов спалиться где-нибудь, когда эта имитация и не нужна была.

А что тут не представить? Звонок в службу спасения в экстренной ситуации естественен, а вот дальнейшие звонки по всем контактам нет, если кто-то не видит в этом необходимости, понимает, что связи нет и не дозвониться до любого контакта.

Про имитацию выше.
Про звонки. Нет, или туда, или сюда. Или звонок "естественнен", или "понимает, что связи нет и не дозвониться до любого контакта". Если понимает, что не дозвониться до любого - то и до 911, а если надежда - то она есть и для прочих звонков. И уж тем более, если это последняя надежда.  Просто попробовать - что ты теряешь-то?

[GreK]

Мне кажется, не нужно ничего имитировать, а просто ничего не подкидывать и уничтожить вещи, именно такая логика 1 апреля, когда ещё не знали о награде, могла быть. Если бы не новые детали, а именно рюкзак с ночными фото и телефонами, об этом деле никто бы не знал, кроме может родственников и узкого круга общественности и считалось бы, что может где потерялись, таких дело тысячи и все бы заглохло прекрасно после пары месяцев поисков. А с имитацией миллион шансов спалиться где-нибудь, когда эта имитация и не нужна была.

По началу - логично, вопросов нет. Но никто не думал что дело примет такой оборот, никто не предполагал что поисковая операция станет самой масштабной за всю историю панамы, что будет такая огласка и шумиха, что будет такое упорство родителей, помощь волонтёров, спасателей... Вот это вот всё и заставило найтись то что нашлось. Чтоб успокоить пускай не всех но значительную часть. И сработало ведь. Может и не было такой истории звонков, она придумана и закинута в телефон просто, времени предостаточно было. Не зря же написано - Была широкая возможность получить доступ к телефонам и внести изменения в данные внутри. Произошло ли это, неизвестно. Судебно-медицинская экспертиза не указывает на наличие признаков манипуляции, однако специально не искали. В отчете нет упоминания о том, что данные могли быть удалены или изменены, однако их также особо не искали.

[штиль]

И вот совершенно невиновный и ничего не знающий человек берет и врет, что разговаривал с ними в 13 часов, выходили со школы? Зачем?

Типичная ошибка свидетеля. Спутал дни.

Ну, несчастный случай, звери, вот косточки, вещи, есть что похоронить. Давайте заканчивать кипеш, туристов отпугивает.

Так найденные кости наоборот отпугнут кого угодно! Проще было выкинуть вещи в море подальше от города, а Гонсалесу сказать, что отвез их туда. Плавали, утонули.

[smitten]

Про звонки. Нет, или туда, или сюда. Или звонок "естественнен", или "понимает, что связи нет и не дозвониться до любого контакта". Если понимает, что не дозвониться до любого - то и до 911, а если надежда - то она есть и для прочих звонков. И уж тем более, если это последняя надежда.  Просто попробовать - что ты теряешь-то?

Ну вы же не знаете, что там было на самом деле. А может между, а не туда или сюда. Я лично не могу сказать точно, просто подведу свой итог:

Могли ли !теоретически! девушки, а не преступники, по своим причинам распоряжаться и звонить именно так, как мы знаем? - да, !теоретически! могли.

Означает ли, что если нам, другим индивидам в других условиях,  кажется, что девушки должны были звонить по-другому, записывать что-то, но было не так, то обязательно это делают не они, а кто-то другой? - нет, наши ощущения и представления, как должны были поступать те или иные люди, касаются только нас, мы не те люди и мы не в тех условиях и обстоятельствах, а просто то или иное поведение людей не доказывает причастность кого-либо, а лишь показывает, что разные люди могут по-разному себя вести, и это один из вариантов поведения, и сам факт этого поведения ничего не доказывает, ведь может обстоятельства были такими, что тем конкретным людям, КиЛ, виделось делать именно так, а не иначе.

Добавлено позже:

По началу - логично, вопросов нет. Но никто не думал что дело примет такой оборот, никто не предполагал что поисковая операция станет самой масштабной за всю историю панамы, что будет такая огласка и шумиха, что будет такое упорство родителей, помощь волонтёров, спасателей... Вот это вот всё и заставило найтись то что нашлось. Чтоб успокоить пускай не всех но значительную часть. И сработало ведь. Может и не было такой истории звонков, она придумана и закинута в телефон просто, времени предостаточно было. Не зря же написано - Была широкая возможность получить доступ к телефонам и внести изменения в данные внутри. Произошло ли это, неизвестно. Судебно-медицинская экспертиза не указывает на наличие признаков манипуляции, однако специально не искали. В отчете нет упоминания о том, что данные могли быть удалены или изменены, однако их также особо не искали.

Оборот был обычный, когда кто-то пропадает. Покрутят по местному ТВ, знают о ситуации только местные, родственники и небольшой круг общественности за пределами, поищут - перестанут, печальная история, все. Таких случаев много. Закончили бы поиск в 2015, сказали ничего нет и все, обычный висяк с пропажей людей без зацепок. Оборот оно приняло только после ночных фото и телефонов, это придало делу загадочности и все ринулись обсуждать. Меня только это зацепило, я не слышал об этой истории в апреле 14 естественно, это не было мировое событие, набравшее обороты, локальное внутри города Бокете, и это никогда бы не стало популярным по всему миру. Без рюкзака никому бы интересно не было, обсуждать было бы нечего. И сработало наоборот в обратную сторону. Теперь туда едут с экспедициями, выпускают книги и мусолят людей. Если шайка или кто-то хотел таким образом успокоить и закрыть дело, то нет, думаю прекрасно понимали, что с ночными фото все это будет обсуждаться и к тем местам будет приковано внимание, будут соваться репортёры и любители. Две туристки такие проблем не стоят, там местных можно без мировых огласок похищать тогда уж.

[Sorella]

Может и не было такой истории звонков, она придумана и закинута в телефон просто, времени предостаточно было.

Согласна. История еще хитро придумана - в определенные-обеденные часы. Выбирай версию по вкусу - то ли девушки звонили, то ли похитители. И та и другая идеально впишется.

Думаю, надо танцевать от последнего видео контакта с родными. Все остальное можно подделать. И звонить по роумингу из подвала.

Почему исчезновение с первых дней вызвало такой шухер? Либо кто-то из родителей оч непростой чел (с личными связями-знакомствами), либо сразу и доказательно просочилась информация что произошло что-то страшное, дикое для современного человека. Информация могла просочиться во время последнего разговора с девушками (интонации, кодовое слово). Или из Панамы по каким-то личным каналам. Страшное - это не банальный разбой и изнасилование. А каннибализм, ритуалы с пытками, жертвоприношение, похищение на органы. Поэтому собрали все свои панамские мозги в кучу (или пригласили вчерную спецов, Штаты рядом) и сваяли. Получилось не то что хреново, а нагло и от этого история еще страшнее...

[smitten]

Согласна. История еще хитро придумана - в определенные-обеденные часы. Выбирай версию по вкусу - то ли девушки звонили, то ли похитители. И та и другая идеально впишется.

А если бы в часы завтрака или ужина были звонки, тоже странно было бы? Я к тому, в какое время по-вашему в течение суток должны были совершаться звонки, чтобы они не казались «хитро придуманными», а действительно могли указывать или допускать то, что это девушки звонят?

[GreK]

Оборот был обычный, когда кто-то пропадает. Покрутят по местному ТВ, знают о ситуации только местные, родственники и небольшой круг общественности за пределами, поищут - перестанут, печальная история, все. Таких случаев много. Закончили бы поиск в 2015, сказали ничего нет и все, обычный висяк с пропажей людей без зацепок. Оборот оно приняло только после ночных фото и телефонов, это придало делу загадочности и все ринулись обсуждать. Меня только это зацепило, я не слышал об этой истории в апреле 14 естественно, это не было мировое событие, набравшее обороты, локальное внутри города Бокете, и это никогда бы не стало популярным по всему миру. Без рюкзака никому бы интересно не было, обсуждать было бы нечего. И сработало наоборот в обратную сторону. Теперь туда едут с экспедициями, выпускают книги и мусолят людей. Если шайка или кто-то хотел таким образом успокоить и закрыть дело, то нет, думаю прекрасно понимали, что с ночными фото все это будет обсуждаться и к тем местам будет приковано внимание, будут соваться репортёры и любители. Две туристки таких проблем не стоят, там местных можно без мировых огласок похищать тогда уж.

Да, я согласен что рюкзак, практически без сомнений подброшенный, стал ключевым и переломным моментом в этом деле, а точнее его содержимое. Без него - ничего интересного, загадки нету, и всё бы затихло. Если бы он не всплыл - остальное тоже вряд ли было найдено. Сработало оно во все стороны, я бы так сказал. Но явно чтоб привлечь внимание к делу, награда и загадки без ответов это вторично. Мотив этого какой? Кто выграл в конечном итоге? Городок стал знаменитым, туристы едут, гид стал известным, явно у него работы прибавилось, все тропу El Pianista желают пройти, хозяина ресторана одноименного посещают и т.д. они все явно в плюсе. Через 7 лет вот додумались книгу выпустить, гениально. Вечная тема практически, книгу будем обсуждать пару лет, глядишь и imperfectplan экспедицию осуществит, тоже будем обсуждать и т.д. может и родители или родственники решат поделится чем-то когда-то или сами книгу напишут, мало ли, всё возможно.

[Sorella]

А если бы в часы завтрака или ужина были звонки, тоже странно было бы? Я к тому, в какое время по-вашему в течение суток должны были совершаться звонки, чтобы они не казались «хитро придуманными», а действительно могли указывать или допускать то, что это девушки звонят?

Я имела ввиду четкую периодичность звонков. В любое время суток. А привязать периодичность можно к чему угодно - завтраку, обеду, ужину, уходу-приходу с работы, отходу ко сну.

Вокруг этого дела в мире огромный информационный шум. Белый шум обсуждения деталей на десятки тысяч страниц (звери или насилие, фото, пиксели, кто где кого видел и прочее, прочее) уводит от главного - как именно погибли девушки. Отправляясь в джунгли "на посмотреть", современный чел готов что его ограбят. Что по своей вине он свалится со скалы, будет укушены змеей. Ну на крайняк если предполагает, что в путешествии лишится жизни от человека, воображение рисует пулю или удар по башке. Но он хм... не готов, что его сварят живьем. Или так же ж живьем вырежут кой чего. Цена вопроса очень высока. Поэтому тему сознательно забалтывают, уводя от этого. Ради этого можно и приплатить блогерам-расследователям.

[штиль]

Но он хм... не готов, что его сварят живьем.

Вы о чем? Об африканских пигмеях или аборигенах Полинезии? Девушки были в Панаме!

[НифНафНуф]

Без него - ничего интересного, загадки нету, и всё бы затихло.

Вы сторонник заголовка в газете "Две голландские туристки бесследно исчезли в Панаме"?

[GreK]

Вы сторонник заголовка в газете "Две голландские туристки бесследно исчезли в Панаме"?

Нет, я сторонник заголовка "Что же на самом деле произошло с двумя голландскими девушками в Панаме". Пока статья в стадии обдумывания и написания.

[Антон Анисимов]

Могли ли !теоретически! девушки, а не преступники, по своим причинам распоряжаться и звонить именно так, как мы знаем? - да, !теоретически! могли.

Да я с этим я уже согласился. Но это не значит, что "произойти могло что угодно, нет смысла гадать" - что угодно произойти не может. Что бы не произошло, оно произошло по какой-то логике, взаимосвязано, кто-то что думал и делал в каких-то интересах.
То есть если не этот сценарий, телефоны отобрали и "звонили" в никуда уже другие люди,  значит другой, но тоже логически объяснимый. Нельзя сказать, что противоречия потому что люди по нескольку раз на дню меняли мнение то туда, то сюда, а потом  снова обратно.

Да, я согласен что рюкзак, практически без сомнений подброшенный, стал ключевым и переломным моментом в этом деле, а точнее его содержимое. Без него - ничего интересного, загадки нету, и всё бы затихло.

А я вот, кстати, не согласился бы. Первичные показания и версия явно были нацелена именно на "забудьте". И надо отметить, что изменения случились именно вследствие международного скандала, а не просто вдруг идея в голову пришла "а давайте поинтригуем".

Смотрите, Панама явно страна не из лидеров анти-коррумпированности. То есть надо представлять нечто вроде нашей юстиции, только может еще хуже. Тогда первое наплевательское отношение к расследованию становится понятно - не нашли, потому что и не искали. И так оно и планировалось. В Панаме и была тишина - шумиха поднялась на родине девочек.  И если голландское правительство и были бы не против тишины по этому поводу, то если уж поднялась волна, то они не могут сделать вот так: . Там будут последствия уже для голландских Бастрыкиных и Колокольцевых. Они должны показать, что они небесполезные, рвут кители ради граждан, чего-то добиваются. Если не будет ответа, то они сделают Панаме большое бо-бо, ведь речь о личных элитных задницах. И вот по цепочке мы пришли к тому, что теперь подгорает уже у панамских Бастрыкиных и Колокольцевых. А если у них что-то вроде нашей системы - то это как раз и есть единственный действенный пинок, когда они лично вмешиваются и обещают подгореть попы всем, кто внизу, если они не решат проблему.

Мы по цепочке пришли к тому, что местные органы обязаны были дать хоть какую-то версию, вместо "не знаем". Поэтому и появился рюкзак и все остальное, это не дело выбора - а деваться некуда было. Панамская верхушка самих на мясо пустит.
Думаю, истинную причину нашли мгновенно, если не знали с самого начала, но она была настолько неудобна, что лучше ее не озвучивать, а что-то склепать на коленке, пусть корявое. Сказать "местные бандиты похитили, пустили по кругу, а потом убили и закопали в каком-нибудь навозе (откуда фосфаты)" - это опять надо будет получать по шапкам, лишаться кресел. Лучше пусть "звери". Вот что-то такое на ходу и мастерили.

И вот тогда все загадки и противоречия - это не плод гениального местного мориарти, тщательно продумывавшего всю мизансцену, а просто результат действия многих людей. То есть тот человек. кто редактировал или хотя бы просматривал данные на телефонах перед вбросом - не знал или не думал о том, как и где "найдутся шорты", или как это будет связано с предыдущими показаниями Фелисиано, маршрутами поисков, вариантами разложения тел и тд. А другие не думали про телфон и его метаданные. Да многое менялось прямо на ходу. Версии нахождения и состояния вещей меняются на глазах, на камне, в реке, чистые, грязные, рваные или нет. Свидетели клеят ласты.
А люди бедные голову ломают, свиней хотят в речки спускать, экспериментировать, как же такая странная вещь произошла )