Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 338 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2399799 раз)

0 пользователей и 66 гостей просматривают эту тему.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Лично я жду книгу,чтобы наконец-то понять,где панамские власти и полиция палятся ещё больше,чем за все свои ошибки в расследовании.И ещё потому,что они будут вынуждены дать ещё что-то,о чём не рассказали семь лет назад.Ведь эта история так и не утихла,неправда ли?
А мы прочитали полицейский отчёт на 1000 страниц, чтобы четко обозначить, какие ошибки были совершены? Вдруг там ничего не совершено? Мы же не знакомы с материалами дела, максимум со сплетнями в интернете и очень маленьким объемом правдивой информации и той, которая есть в отчете.
« Последнее редактирование: 09.04.21 23:38 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Ну я и имел в виду под «мы» вас тоже. Периостит, если загуглить быстренько, в первой строке выдаёт: «Простой периостит является асептическим процессом и возникает вследствие травм (переломов, ушибов)». Это я даже на сайт не зашёл, а сразу строчку выдало. Возможно, периостит был спровоцирован переломом/ушибом.
Вот, допустим ушибом, согласитесь ушиб и перелом это две абсолютно разные вещи. Если эксперт написал - никаких травм, значит переломов не было, если было бы написано - переломы костей и как следствие переостит то это в корне изменило бы дело. Можно просто ногу неудачно подвернуть, оступится на камне, подскользнутся и т.д. и будет как раз периостит с целыми костями.

Я очень часто удивляюсь, когда говорят, что расследование плохое, многое не сделано и так далее. Материалы дела составляют около 1000 страниц и мы их не читали. Как мы можем судить о следствии, в котором не принимали участие и не читали итоговый файл по нему?
Откуда мы можем знать, что это сделано или это не сделано, ведь может в полицейском отчете это есть, а отсутствие каких-либо данных в интернете не означает, что то или это не сделано, это только отражает, что мы не знаем потому что этого нет в открытом доступе. Как сделать вывод, что Питти завалила дело? Мы знакомы что-ли с 1000 страниц итогового отчёта, чтобы утверждать это и четко привести аргументы, что не так сделано? Нет конечно. Мы ничего практически не знаем реального, половина выдумок. Даже статьи imperfect plan, которые привели только 1% информации из отчётов, уже привели много деталей и сделали некоторые вещи менее загадочными. Даже люди писали, что же в итоговом отчете, если так много новой и опровергающей информации вышло всего лишь с несколькими статьями Imperefct Plan.
Вы дипломную работу писали? 100+ страниц воды и всё самое главное в конце на пару листиках под названием - выводы. Вот так и в отчётах, что можно написать на 1000 страницах анализа телефонов интересного - ничего, воду воду и ещё раз воду, море бесполезной информации. Когда что-то нужно конкретное - на тебе 1000 листов сам ищи, очень удобно. Вот в отчёте нужны последние страницы с названием - выводы эксперта. Вот последняя статья ImperefctPlan про фотик меня убила вообще, одна вода, с такими данными которые мало кто вообще поймёт, я то их понял - но ценности в них около нуля, типа википедии, я читаю ищу ответы на вопросы а мне втирают теорию бесполезную. Мы можем судить по некоторым официальным данным, начиная от описи содержимого рюкзака - 5 ошибок, анализа на ДНК, отпечатках на телефонах и т.д. по последним найденным останкам - вместо нужной формы - записка, это вообще верх компетентности и непредвзятого отношения к делу, и теперь эта тётя соавтор автор книги, она же себя не будет обижать, она себя выставит - образцовой. Следствие велось не как положено не предвзято, а под определённый вывод - HC, всё под него подгонялось, это просматривается везде, если вы этого не замечаете, тут ничего не поделать. Большинство так же мыслит, НС, всё, приводишь доказательства обратного - нет, не воспринимаю, вот мне так удобно. Это природно к сожалению, и трудно переубеждаться, тяжело признавать неправоту, многим вообще не под силу, я таких встречаю не часто, но попадаются.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Plantagenet | Nataliya64 | bjanca | evermind | Aquarelle

Woelfin


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 108

  • Был 11.11.24 20:45

Переломы на ступне. Ступни сами прекрасно отделяются в воде, и не надо ничего тянуть. Там же, в воде, прохладное место
Те кости что выше ступни (tibia и femur) по словам судмеда не были в воде. Костный мозг там как новенький был, без следов пребывания в воде.
« Последнее редактирование: 10.04.21 00:09 »

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

Вот, допустим ушибом, согласитесь ушиб и перелом это две абсолютно разные вещи. Если эксперт написал - никаких травм, значит переломов не было, если было бы написано - переломы костей и как следствие переостит то это в корне изменило бы дело. Можно просто ногу неудачно подвернуть, оступится на камне, подскользнутся и т.д. и будет как раз периостит с целыми костями.
Вы дипломную работу писали? 100+ страниц воды и всё самое главное в конце на пару листиках под названием - выводы. Вот так и в отчётах, что можно написать на 1000 страницах анализа телефонов интересного - ничего, воду воду и ещё раз воду, море бесполезной информации. Когда что-то нужно конкретное - на тебе 1000 листов сам ищи, очень удобно. Вот в отчёте нужны последние страницы с названием - выводы эксперта. Вот последняя статья ImperefctPlan про фотик меня убила вообще, одна вода, с такими данными которые мало кто вообще поймёт, я то их понял - но ценности в них около нуля, типа википедии, я читаю ищу ответы на вопросы а мне втирают теорию бесполезную. Мы можем судить по некоторым официальным данным, начиная от описи содержимого рюкзака - 5 ошибок, анализа на ДНК, отпечатках на телефонах и т.д. по последним найденным останкам - вместо нужной формы - записка, это вообще верх компетентности и непредвзятого отношения к делу, и теперь эта тётя соавтор автор книги, она же себя не будет обижать, она себя выставит - образцовой. Следствие велось не как положено не предвзято, а под определённый вывод - HC, всё под него подгонялось, это просматривается везде, если вы этого не замечаете, тут ничего не поделать. Большинство так же мыслит, НС, всё, приводишь доказательства обратного - нет, не воспринимаю, вот мне так удобно. Это природно к сожалению, и трудно переубеждаться, тяжело признавать неправоту, многим вообще не под силу, я таких встречаю не часто, но попадаются.
Да не можете вы ни о чем судить, так как отчёт не видели. Всю информацию берёте из интернета, где пишут такие же человеки. К официальному отчету вас ни кто не допустит. И не думаю , что эта тетя-следователь много официальной информации слила. Так, для затравки, баблишка заработать.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

это просматривается везде, если вы этого не замечаете, тут ничего не поделать. Большинство так же мыслит, НС, всё, приводишь доказательства обратного - нет, не воспринимаю, вот мне так удобно. Это природно к сожалению, и трудно переубеждаться, тяжело признавать неправоту, многим вообще не под силу, я таких встречаю не часто, но попадаются.
Нет чётких доказательств криминальной версии. Только странности, которые каждый интерпретируют в свою сторону. То, что не оставили сообщений, не является доказательством, однако об этом постоянные разговоры, то, что найден кусок какой-то тоже, это могло быть зарыто животным теоретически, это не говорит сразу только за одну версию. То, что в отчетах - вода, тоже ваше мнение. Там все детали и информация, анализы и заключение, все расписано подробно, как и полагается, мы ничего не знаем, только выдумываем байки про Фелисьяно и анализируем доступные источники в интернете от таких же пользователей. Я вижу только звонки в 112 и ночные фото, осознаю возможность заблудиться в джунглях, не вижу прямых доказательств третьего человека, в результате чего мой мозг говорит мне не выдумывать и придерживаться НС, до момента появления доказательств криминала (не субъективных мнений, что вот мы бы оставили сообщение и т.д., а доказательств).
« Последнее редактирование: 10.04.21 00:46 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress | штиль | Monik | evermind

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Нет чётких доказательств криминальной версии. Только странности, которые каждый интерпретируют в свою сторону. То, что не оставили сообщений, не является доказательством, однако об этом постоянные разговоры, то, что найден кусок какой-то тоже, это могло быть зарыто животным теоретически, это не говорит сразу только за одну версию. То, что в отчетах - вода, тоже ваше мнение. Там все детали и информация, анализы и заключение, все расписано подробно, как и полагается, мы ничего не знаем, только выдумываем байки про Фелисьяно и анализируем доступные источники в интернете от таких же пользователей. Я вижу только звонки в 112 и ночные фото, осознаю возможность заблудиться в джунглях, не вижу прямых доказательств третьего человека, в результате чего мой мозг говорит мне не выдумывать и придерживаться НС, до момента появления доказательств криминала (не субъективных мнений, что вот мы бы оставили сообщение и т.д., а доказательств).
Так же как нет чётких доказательств НС. Точно такая же вода как в последней статье ImperefctPlan, на кого они равняются по вашему? Вот нашёлся телефон, что в нём важного? Звонки, заметки, фото/видео, активность за небольшое время, состояние, отпечатки. Всё это максимум 10 страниц. Зачем знать на каком заводе когда он выпущен, какой пластик использовался, на каком заводе память и когда была сделана и кем, как работает телефон, когда изобретён и остальная неинтересная информация, и то на 1000 страниц не растянешь при большом желании. Ладно, выводы какие по делу - погибли вероятно от НС. Это что за вывод, он вас устраивает, а меня нет, мне слово вероятно не нравится, я хочу знать точно.
Рюкзак по вашему плавал в реке как утверждается? То есть природным способом по воде попал туда где был обнаружен? Всё говорит что его туда подбросили, вот и присутствие третьих лиц. Возьмите свой телефон, фотоаппарат, положите в рюкзак и киньте в воду хотя бы на полдня. Достаньте, просушите. А потом посмотрите на их работоспособность. Фотик работать точно не будет, он больше всего боится воды. ImperefctPlan пишет из отчёта официального - фотоаппарат без повреждений и в рабочем состоянии. Что вообще практически исключает контакт с водой и камнями, разве что кратковременный с водой. Или это тоже для вас не факт, и вы упорно верите что рюкзак приплыл по реке. Ну да проще сказать это выдумки, рюкзак суперводонепромокаемый и супермегапротивоударный, прямо не рюкзак а чудо. Подбросили чтоб награду получить. А как он оказался у того кто подбросил? Вот, этот элемент знает что произошло, сокрытие информации - тоже преступление.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Plantagenet | bjanca | Aquarelle

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Рюкзак по вашему плавал в реке как утверждается? То есть природным способом по воде попал туда где был обнаружен? Всё говорит что его туда подбросили, вот и присутствие третьих лиц
К сожалению, рюкзак вообще ни о чем не говорит. Возможен любой вариант:
1. рюкзак бросили, оставили девушки из-за слабости, потеряли или умерли возле него, но тела растащили животные.
2. девушек убили, а рюкзак подбросили в другой место
3. местный житель нашел тела, рюкзак, забрал себе, а потом выбросил в другом месте от греха подальше.

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

К сожалению, рюкзак вообще ни о чем не говорит. Возможен любой вариант:
1. рюкзак бросили, оставили девушки из-за слабости, потеряли или умерли возле него, но тела растащили животные.
2. девушек убили, а рюкзак подбросили в другой место
3. местный житель нашел тела, рюкзак, забрал себе, а потом выбросил в другом месте от греха подальше.
1. А шорты далеко вверх по течению как оказались в таком случае? Только не нужно про животных, и сами сняли и без шорт пошли вниз по течению на километры.
2,3 Это уже не НС никак. Даже если нашёл, забрал, и подкинул, это преступление.
4. Спрятала Lisanne сама лично.
5. За $ местный типа нашёл, кто-то его туда подбросил и сказал ему где искать.
6. Детишки нашли и притащили в деревню, взрослые сбросили таким образом.
7. Сама полиция подкинула после махинаций с содержимым.
8. Гид подбросил, предварительно насобирав вещей в комнате для убедительности.
и ещё можно вариантов придумать не менее правдоподобных

Рюкзак разговаривать не умеет, но по содержимому - он не плавал в реке. По местонахождению - под камнем, даже дождём врядли мочился, и сам туда явно без посторонней помощи не попал. - что противоречит НС, и многим не нравится в это верить. Да и долго он там не лежал, так как грибок должен был на нём развиться и плесень
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Plantagenet | bjanca | Aquarelle

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Рюкзак разговаривать не умеет, но по содержимому - он не плавал в реке. По местонахождению - под камнем, даже дождём врядли мочился
а вот это не факт, хотя мне кажется, что по реке рюкзак бы утонул, а не плавал. Но вот, что он окунался в реку, вполне возможно. Там песок, трава. А под дождем он точно был. Во время ливня его спрятать было негде.
Во время походов у нас часто промокают рюкзаки. Это не фатально.
и сам туда явно без посторонней помощи не попал
Тут как раз все три варианта попадания, что я описала:

1. рюкзак бросили, оставили девушки из-за слабости, потеряли или умерли возле него, но тела растащили животные.
2. девушек убили, а рюкзак подбросили в другой место
3. местный житель нашел тела, рюкзак, забрал себе, а потом выбросил в другом месте от греха подальше.
что противоречит НС, и многим не нравится в это верить.
Как равнозначно вам не нравится верить в НС, хотя рюкзак и остальные находки вообще не говорят о криминальной версии. Но
многим не нравится в это верить
:)

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Думаю, что рюкзак нашли местные индейцы и забрали себе, трупы возможно они тоже обнаружили, но тогда еще не думали, что нужно куда-то сообщать

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Так же как нет чётких доказательств НС.
НС предполагается априори, так как есть звонки в службы спасения, ночные фото. Уже априори предполагается, что это сделали те, кто заблудился, это доказывать не нужно. Это если кто-то хочет опровергнуть и доказать криминал, то нужно привести доказательства этого как раз, что не девушки звонили, что не они делали ночные фото. Только доказательств нет. Все сводится «мы бы записали видео, мы бы оставили сообщение». Это не доказательства. В отчете не только завод производителя телефона... Там все наверняка описано подробно, начиная от звонка родителям о пропаже дочерей, заканчивая окончанием следственных действий, это всегда объёмно и так нужно делать. Вы только говорили, что дело якобы завалили, а теперь говорите, зачем так подробно все в отчете, достаточно отписки на 10 страниц. Как раз отписка и означает, что дело завалено. Как раз подробный отчёт говорит о том, что дело вели и все фиксировали, даже по-вашему не совсем нужные вещи, в результате чего большой полицейский файл получился. Вывод по делу мы не знаем, только слова «вероятно НС».

Даже подброс рюкзака не отменяет того, что это мог быть НС. Что девушки заблудились и погибли, а рюкзак уже нашли потом, испугались и потом подбросили или миллион других вариантов, смерть все равно могла быть от НС, доказательств обратного нет. Ночные фото есть на определённой территории, что не мешало поисковикам в тот день туда выйти, но они туда не дошли, хотя фото делались на протяжении всей ночи и был шанс найти тех самых, кто делал ночные фото. Явно показатель, что никто просто не нашёл то место, где потенциально были те, кто заблудились.
« Последнее редактирование: 10.04.21 13:29 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Ясно как божий день, что это убийство. Дневные фотографии резко обрываются и больше не делаются. Среди удаленных, коих слишком много, чтобы просто удалять из-за неудачного снимка. Из ночных только попытка показать активность, на то у них только ума и хватило. Фото 509 не найдено. Такое можно сделать с помощью компьютера. Если там нет ничего опасного, то зачем вообще его трогать. В интересах как соавтора книги, как и панамской полиции, топить за несчастный случай до конца.


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | paranomika | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Ясно как божий день, что это убийство. Дневные фотографии резко обрываются и больше не делаются. Среди удаленных, коих слишком много, чтобы просто удалять из-за неудачного снимка.
Удалять фотографии как неудачные они могли ещё до 1 апреля, а не во время похода, это вообще ни о чем не говорит. Уже 2 недели были в путешествии.
« Последнее редактирование: 10.04.21 14:02 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Тут как раз все три варианта попадания, что я описала:
Я добавил ещё 5 вариантов, ничуть не хуже ваших, но вы их тупо игнорируете. Вам так удобно. На вопрос про шорты я ответа не вижу. Это не диалог - а просто пишу что хочу, я в нём смысла не вижу.

НС предполагается априори, так как есть звонки в службы спасения, ночные фото. Уже априори предполагается, что это сделали те, кто заблудился, это доказывать не нужно. Это если кто-то хочет опровергнуть и доказать криминал, то нужно привести доказательства этого как раз, что не девушки звонили, что не они делали ночные фото. Только доказательств нет. Все сводится «мы бы записали видео, мы бы оставили сообщение». Это не доказательства. В отчете не только завод производителя телефона... Там все наверняка описано подробно, начиная от звонка родителям о пропаже дочерей, заканчивая окончанием следственных действий, это всегда объёмно и так нужно делать. Вы только говорили, что дело якобы завалили, а теперь говорите, зачем так подробно все в отчете, достаточно отписки на 10 страниц. Как раз отписка и означает, что дело завалено. Как раз подробный отчёт говорит о том, что дело вели и все фиксировали, даже по-вашему не совсем нужные вещи, в результате чего большой полицейский файл получился. Вывод по делу мы не знаем, только слова «вероятно НС».

Даже подброс рюкзака не отменяет того, что это мог быть НС. Что девушки заблудились и погибли, а рюкзак уже нашли потом, испугались и потом подбросили или миллион других вариантов, смерть все равно могла быть от НС, доказательств обратного нет. Ночные фото есть на определённой территории, что не мешало поисковикам в тот день туда выйти, но они туда не дошли, хотя фото делались на протяжении всей ночи и был шанс найти тех самых, кто делал ночные фото. Явно показатель, что никто просто не нашёл то место, где потенциально были те, кто заблудились.
Нет, это позиция неверная, это подгонка под заранее известный вывод - НС. Никаких выводов по умолчанию не может быть. Нужно абсолютно всё собрать, изучить, проанализировать - тогда решать что это. Следствие всё это сделало и не смогло ответить чётко и ясно, что же произошло, и доказать НС со 100% не смогло, располагая всеми материалами и информацией. Значит не всё так просто. И сделало вывод - погибли вероятно в результате НС. Вы получается лучше следствия всё знаете, ну что тут сказать. Я например, по информации которую знаю, не могу ответить НС это или нет, так как сомнений всё больше и больше, сплошные нестыковки и махинации. Куда не глянь внимательно - всё не так как должно быть и как озвучено, хотя на первый взгляд звучит правдоподобно. Цепляться за всё что спорно, отстаивая НС, игнорируя остальные факты, потому что они противоречат, это неправильно. Если я щас наберу 112 с телефона - со мной произошёл НС автоматом по вашей логике. Вот у Kris допустил перестал работать микрофон на Iphone 4, она нашла в Бокете мастера, пошла к нему. Он говорит я поменяю не вопрос, 20$ полчаса-час работы, сходите в кафе неподалёку, подождите, но чтобы его проверить мне нужен PIN от телефона и PIN от SIM, для проверки. Она сообщила, это нормальная практика, я как мастер это знаю. А рядом например стоял ещё один кадр местный и коды видел/слышал. Всё, оба PIN кода известны, можно творить с телефоном что угодно, передать коды кому угодно хоть так, хоть за $, мастеров на всё Бокете немного и всё местные их знают. Разве это какой-то сверхестественный вариант и абсолютно невозможный? Бац и стали без шума без пыли известны оба PIN кода.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

https://imperfectplan.com/2020/09/01/nobody-walks-off-trail-in-the-jungle-wearing-shorts/
Вот здесь написано, что невозможно по доброй воли и без спец приспособлений сойти с тропы, так как джунгли очень густые и пройти можно только с мачете.
А внизу в комментариях один местный житель написал, что знает ту собаку, которую якобы давали девушкам. Но тот житель заявил, что собаку девушкам никто не давал и полицию обманули.
Ещё есть истории многих потерявшихся или оказавшихся в джунглях, но выживших или найденных живыми с переломами., так как там не было криминала.

К сожалению, родители девушек отказались от дополнительной помощи в поисках. Им какие-то спецы в этом деле помочь хотели бесплатно, но просили оплатить лишь перелёт.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | paranomika

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Цепляться за всё что спорно, отстаивая НС, игнорируя остальные факты, потому что они противоречат, это неправильно.
Как раз-таки за все спорные моменты цепляются всегда сторонники криминала, потому что других доказательств нет. Например, определённая последовательность звонков - «если бы заблудились делали бы по-другому». Нет записок «если бы заблудились записали бы что-то». «Заблудиться невозможно» - в то же время привожу видео туриста, который заблудился ещё до Мирадора - пишут, что он специально разыграл это видео.. Все факты игнорируются и действия девушек пытаются перевернуть, навязать им то, что они в своей ситуации должны были делать так, как нам кажется логичным и из-за того, что их действия отличаются от нашей логики, телефоны якобы использовали другие.

Опять же, мое вчерашнее сообщение содержало только один вопрос: если мы уверены, что дело завалили и все так уверены, значит мы прочитали все материалы дела и можем конкретно указать, что сделали или не сделали и где именно завалили, но вы мне про воду в деле. Я не про это. Завалить - не провести нормальное расследование, если в целом. Если так утверждаем, то мы в курсе, что было упущено, после ознакомления с отчетом. Мы можем сейчас сказать, какие ошибки были в расследовании? Только не то, чего нет в интернете, а что именно в материалах дела есть/нет и что там именно не сделано/завалено? Очевидно, мы не знаем.

Сплошные нестыковки и махинации из-за разнообразия информации в интернете, не потому что в расследовании нестыковки, а у нас, интернет пользователей. Это да, хотелось бы, конечно иметь доступ к оригинальным фото, делу, сразу бы откинулось половина слухов.

Если следствие пришло к выводу «вероятно НС», это значит, что по итогам рассмотрения ВСЕГО нельзя сделать вывод о конкретном третьем лице и доказать чью-то причастность. Это значит, что криминала априори нет в этом деле, не за что зацепиться, значит возникнуть он может только если вдруг появится что-то новое, что будет этот криминал доказывать. До этого момента это будет НС за ненахождением улик против кого-либо для утверждения обратного, соответственно просто перебирать местных жителей и перекладывать на них ответственность за это дело не несёт особого смысла, если против того же Фелисьяно никаких доказательств нет.
« Последнее редактирование: 10.04.21 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress | paranomika | briz

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

А еще не совпадает время пребывания девушек на тропе. По словам родителей, одна из девушек разговаривала со своим парнем  1 апреля в 14:00, а связь по словам местных есть только на вершине. Получается на фотографиях стоит не правильное время.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А еще не совпадает время пребывания девушек на тропе. По словам родителей, одна из девушек разговаривала со своим парнем  1 апреля в 14:00, а связь по словам местных есть только на вершине. Получается на фотографиях стоит не правильное время.
Это скорее всего могла быть ошибка родителей, либо контакт был на том же Мирадоре, но не проясняет то, что случилось с девушками, потому что после находки рюкзака родители ни разу это не упомянули и Ганс потом говорил, что связь пропала в 13:39. Если бы в это время был контакт, который что-то объяснял, он бы упомянул. Было много анализов солнечных лучей на фото от интернет-пользователей в том числе и лучи солнца соответствуют примерному времени, которое было на фотоаппарате. Где-то час дня.
« Последнее редактирование: 10.04.21 15:33 »

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

75% Панама живет за счёт туризма. Конечно, выгоднее представить этот случай как НС, чтобы не отпугнуть туристов.
А в книге наверно будет написано какая Панама прекрасная страна, какая хорошая полиция и что не стоит экономить на гидах, и берите с собой свисток. Полиция будет настаивать на своём в этой книге.
Когда Бензаиду Пити спросили почему она не посылает полицейских проверить как следует тот сектор, где всё нашли, да и опросить всех кого надо, то она ответила, что если она туда кого-нибудь пошлёт, то всё это будет оплачиваться  из её кармана.
А вертолёты до этого оплатили родители девушек.

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

Родители с версией НС согласились...

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Я добавил ещё 5 вариантов, ничуть не хуже ваших
Пяти вариантов тут нет. Еще 2:

7. Сама полиция подкинула после махинаций с содержимым.
8. Гид подбросил, предварительно насобирав вещей в комнате для убедительности.
дети - это и есть местные жители.

ничуть не хуже ваших, но вы их тупо игнорируете. Вам так удобно.
Так и мои ничуть не хуже. А вы их тупо игнорируете. Вам так удобно. Вы даже не видите, что я написала свои варианты не как НС, а как вообще возможные. Но вы это тупо игнорируете и топите за криминал.

А шорты далеко вверх по течению как оказались в таком случае?
Вопрос не очень уместен, так как мы не знаем, в каком месте Крис или с Крис были сняты шорты, далеко по течению или недалеко.
Но могли уплыть, да. А могли быть подброшены, выброшены. Нам ведь ничего это не дает, к сожалению.

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Прокурор Питти почти уверен, что девочки умерли через восемь дней после их исчезновения. К такому выводу она пришла на основании судебно-медицинского анализа сотовых телефонов Криса и Лизанны.

Добавлено позже:
Родители с версией НС согласились...
Вроде согласились только одни родители, а вторые родители за криминал как и их адвокат. Родители даже между собой поссорились.

Добавлено позже:
Что касается слухов: я думаю, что именно об этом событии упоминали Фруны в этом телевизионном интервью. Примерно в это же время была проверена странная наводка, о которой сообщалось 16 мая 2014 года: "говорят, что недалеко от того места, где исчезли женщины, были замечены два тела. Полиция опубликовала карту с местом, где, как говорят, были найдены тела, которое совпадает с районом под названием Кулебре, рядом с канатными мостами и переправой через реку. На место направлены представители панамской прокуратуры, но плохая погода не позволяет вертолету приземлиться. Они действительно кружат в течение двух дней вокруг этого района, и когда представители в конце концов прибывают туда, они ничего не находят. Вскоре после этого они заявляют, что это была "ложная тревога" от анонимного телефонного наводчика, который позвонил в полицию с этой "информацией". Никаких денежных требований предъявлено не было. Что является странной дополнительной деталью, учитывая, что за человека, который нашел девушек, была назначена награда в размере 40 000 долларов, и это отчасти исключает возможность того, что наводчик был золотоискателем, пытающимся троллить за вознаграждение. Но в этой статье сообщается, что радар вертолета действительно заметил два скелета. Обратите внимание, что этот район был выделен уже 16 мая, в то время как рюкзак и кости девочек были найдены гораздо позже, соответственно 11 и 18 июня.. В той же области, которая отмечена на этой майской карте относительно расположения этих потенциальных тел. К сожалению, труднодоступный район Кулебре не был обыскан голландскими ищейками (которые были обучены находить живых людей), так как им не разрешат отправиться туда на предстоящей неделе. На форуме Бокете человек по имени Аллан написал, что - Как Панамские, так и голландские собачьи команды не обнаружили никаких следов, а также никаких улик или следов девушек на тропе, по которой, как сообщалось, их видели входящими, что привело местных поисковиков и правительственных чиновников с обеих сторон к выводу, что женщины никогда не были на горе."

Добавлено позже:
Ганс: “нет никаких сомнений в том, что они заблудились, значит, их кто-то намеренно похитил, теперь мы это знаем.

Добавлено позже:
Родители с версией НС согласились...
Родители Крис Кремерса считают, что их 21-летняя дочь была похищена незнакомцами в горах Чирики."

Добавлено позже:
У вас есть теория, что могло случиться с Крис и Лизан?
- Мою дочь похитили! Не знаю, кто именно, но я уверен, что ее похитили." В этот момент разговора у Ганса, мужчины ростом 1,88 метра и примерно 55 лет, на глаза наворачиваются слезы. Роэли выглядит грустной и усталой. Поза их плеч похожа на позу человека, который смиренно сталкивается с величайшим вызовом в своей жизни.

Добавлено позже:
Панамские власти утверждают, что сломанные плюсневые кости в ноге Лизанны "доказывают "падение, но этот тип травмы стопы вообще не является травмой падения: вы получаете этот тип травмы только от удара тупым предметом в верхнюю часть стопы. Например, когда в нее попадало оружие или ей на ногу падал камень... Травмы при падении почти исключительно приводят к повреждению большеберцовой кости или пятки стопы. А если бы они упали в воду с большой высоты, то от удара сломали бы и половину костей. Но ни реберная кость, ни кости ног не пострадали."

Добавлено позже:
Интересный комментарий я услышал от Лауреано и ведущего, когда они направлялись к мирадору: через два часа мы достигли горного хребта. Это единственное место, где есть сигнал мобильного телефона. Значит ли это, что под вершиной, на склоне горы Бокете, также может отсутствовать прием по мобильному телефону? По крайней мере, в пасмурные и туманные дни? У нас все еще есть маленькая загадка:родители Крис заявили, что ее бойфренд Стефан в последний раз общался с Крис по телефону во вторник, 1 апреля, в 14: 00. Когда они были далеко за вершиной, согласно "Таймс камеры", в зоне, о которой все, кажется, согласны, что она не имеет приема сотового телефона.

Добавлено позже:
Как сюда вставить фото?

Добавлено позже:
>

Добавлено позже:
[img]https://1.bp.blogspot.com/-4_eFjajJzHI/XxWICgdZqmI/AAAAAAAAC_g/sLW0xPZaIhcS0oje1vVmOtWmkWGwPD7WwCLcBGAsYHQ/s1600/Toni%2BB.jpg[img]
« Последнее редактирование: 10.04.21 17:40 »


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | paranomika | Aquarelle

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Вообще, конечно, не очень обычное такое совпадение, что все кости обеих девушек с левой стороны тела. Ну вот как так получилось. Я ни на что не намекаю, просто замечание.
Разве ребро Крис не правое?

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Тони Би поделилась фотографией с Хуаном, утверждая, что ночная фотография волос Крис на самом деле является отфотошопленной сеткой с дневной фотографии, сделанной ею в Бокете. Вот изображение, которое должно это доказать:

Добавлено позже:
Хуан пришел с интересной, но непроверяемой информацией в прошлом. Он слышал в интернете о бразильском водителе грузовика, который утверждал, что вскоре в Бразилии у него в грузовике был Крис. И кто дал его контактные данные. Затем Хуан связался с ним и поговорил с этим Леондро Феррейрой по whatsapp. Он сказал Хуану, что он водитель грузовика и живет в Гоясе, Бразилия. Он написал в интернете, что он Леондро и работает дальнобойщиком. В феврале 2016 года Леондро сказал, что Крис стоит у его грузовика. Но это он понял только потом. Ей было около 25 лет, и, по его словам, у нее был другой акцент. Он спросил, куда она хочет поехать и откуда, и она ответила, что она голландка. Что она приехала с севера Бразилии и должна найти голландское консульство. Он сказал, что она выглядела смущенной, но знала, куда хочет пойти. Потом она рассказала ему, что ее подруга лизанна умерла в Бокете, Панама. Она также назвала ему свое имя: Крис Кремерс. И она, очевидно, показала ему копию своего паспорта. Он спросил ее, как она оказалась в Бразилии, но она не ответила. Затем он должен был что-то сделать или подумать об этом в течение минуты, но через минуту она ушла. Коллега сказала ему, что ее подвез кто-то другой.,
который ехал в направлении Голания-Голаса в Бразилии.Хуан показал ему фотографию паспорта Крис, и Леандро подтвердил Хуану, что это та самая девушка, только когда увидел, что у Крис короткие волосы.

Добавлено позже:
Теперь источник, близкий к Крис Кремерс, который ранее поделился информацией о наличии признаков того, что девочки были похищены после купания (см. Часть 2), снова вышел вперед и сказал Хуану, что в то время в подпольном секс-конторе циркулировала фотография Криса. Он говорит, что человек из Бокете, ли Зельцер, увидел фотографию в то время и упомянул ее в своем блоге. Теперь Ли умер в 2015 году, но был страстным следователем-любителем с момента исчезновения Крис и Лизан. Он брал интервью у людей, живших в начале пути пианистов, следил за ходом расследования и вел блог с обширными комментариями. Его блог с тех пор был удален. Но теперь Хуан нашел способ все еще быть в состоянии прочитать его, через функционирующий сетевой кэш. Здесь я пишу все, что представляет для вас (полу) интерес из этого ныне удаленного блога. Включая скриншоты. Теперь этот источник снова связался с Хуаном и сказал, что он следил за тем форумом ли тогда, в апреле 2014 года и далее. И что в апреле кто-то выложил в интернет фотографию Крис с разорванной губой и избитым лицом. Говорят, что эта фотография была сделана в секс-клубе в Панама-Сити в конце первой недели апреля. Он сказал, что это клуб, где делают фотографии для эротического календаря. На самом деле женщина из Панама-Сити опубликовала эту фотографию 13 апреля 2014 года. Он и другие были "на 99% уверены", что это Крис. К фотографии прилагался текст, в котором на испанском спрашивалось, может ли это быть одна из пропавших голландских девушек? Затем этот голландский источник напрямую связался с самим ли, чтобы уведомить его об этом, и Ли сказал, что пойдет за ним. Но как только человек, разместивший фотографию, столкнулся с ней (панамец с небольшой бородкой), он снова сделал снимок в автономном режиме, как я понимаю, фотография была размещена на форуме. И этот форум вскоре тоже был удален.
« Последнее редактирование: 10.04.21 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: paranomika

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39



Тони Би поделилась фотографией с Хуаном, утверждая, что ночная фотография волос Крис на самом деле является отфотошопленной сеткой с дневной фотографии, сделанной ею в Бокете. Вот изображение, которое должно это доказать:
Нет, это не так. Кое-какие локоны действительно совпадают (что доказывает принадлежности их Крис). Но это разные снимки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | paranomika

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А еще не совпадает время пребывания девушек на тропе. По словам родителей, одна из девушек разговаривала со своим парнем  1 апреля в 14:00, а связь по словам местных есть только на вершине. Получается на фотографиях стоит не правильное время.
Уже обсуждалось, если вам интересно, то поясню - родители в голове переводили время, путём вычитания из местного часовую разницу, 30 марта был перевод стрелок на летнее время, по привычке этот час и не учли, соотв. время было около 13.00, как раз на мирадоре со связью.

Опять же, мое вчерашнее сообщение содержало только один вопрос: если мы уверены, что дело завалили и все так уверены, значит мы прочитали все материалы дела и можем конкретно указать, что сделали или не сделали и где именно завалили, но вы мне про воду в деле. Я не про это. Завалить - не провести нормальное расследование, если в целом. Если так утверждаем, то мы в курсе, что было упущено, после ознакомления с отчетом. Мы можем сейчас сказать, какие ошибки были в расследовании? Только не то, чего нет в интернете, а что именно в материалах дела есть/нет и что там именно не сделано/завалено? Очевидно, мы не знаем.

Если следствие пришло к выводу «вероятно НС», это значит, что по итогам рассмотрения ВСЕГО нельзя сделать вывод о конкретном третьем лице и доказать чью-то причастность. Это значит, что криминала априори нет в этом деле, не за что зацепиться, значит возникнуть он может только если вдруг появится что-то новое, что будет этот криминал доказывать. До этого момента это будет НС за ненахождением улик против кого-либо для утверждения обратного, соответственно просто перебирать местных жителей и перекладывать на них ответственность за это дело не несёт особого смысла, если против того же Фелисьяно никаких доказательств нет.
Вчера писал, сколько можно повторять одно и тоже. В содержимом рюкзака минимум 5 ошибок, содержимое взято из официального отчёта с любимого вами источника, или вы уже ему не доверяете? Это нормальное расследование по вашему? Кости в коробке с запиской - а не с тем что должно быть, это нормально? Отпечатки на телефонах - которые скотчем перемотали и отправили в таком виде в Голандию? Анализ ДНК? Нет же, всё нормально, видимо так и должно быть, это такой ответсвенный подход к делу.

Если следствие сказало вероятно НС, то оно не уверено, и никакого априори нет криминала это не означает, а наоборот. Это удобнейшая формулировка, гениальная просто. Завтра обнаружатся доказательства, покажут криминал. И не прицепишься к выводу никак, вероятно - это не точно, и всё, ответственности никакой.

Прокурор Питти почти уверен, что девочки умерли через восемь дней после их исчезновения. К такому выводу она пришла на основании судебно-медицинского анализа сотовых телефонов Криса и Лизанны.
Это вообще смешно, а кто Iphone включал 11 апреля с правельным PIN кодом?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | Glaider | evermind | Aquarelle

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Да не, цвет волос отличается. Тем более зачем с фотошопом парится, помыл волосы и сфотографировал.

Удалять фотографии как неудачные они могли ещё до 1 апреля, а не во время похода, это вообще ни о чем не говорит. Уже 2 недели были в путешествии.
Цитирование
All recovered images were thumbnails and other formats of images “IMG_0476.JPG” through “IMG_0609.JPG”.
Да же если там есть фотографии ранее даты 1 апреля, то какой смысл писать об этом, тем более трогать эти фотографии.
« Последнее редактирование: 10.04.21 20:26 »

Юлия1982


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 43

  • Была 27.04.23 21:34

Это вообще смешно, а кто Iphone включал 11 апреля с правельным PIN кодом?
А разве пинкод вводился в последние 3 дня?

Добавлено позже:
Вроде пинкод вводился неверный с 6 апреля на айфоне.
« Последнее редактирование: 10.04.21 20:37 »

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Можете считать меня меня человеком,который придерживается криминальной версии.Я ведь не пытаюсь доказывать приверженцам НС,что вы неправы 100%.
Я просто обычный участник форума,но в отличии от многих,неоднократно бывавшая в Южной Америке и в Панаме,в частности.Я устала доказывать, что не количество страниц в полицейском деле играет роль,а качество собранных доказательств.
Ок,начнём сначала.Был найден рюкзак.Найден местными индейцами,живущими на Alto Romero.
Они имеют единственный доступ к Бокете-это пройти по тем местам,где,,якобы’’заблудились девчонки.
Обезьяний мост-это их тропа,чтобы что-то купить-продать в Бокете.Как могли девчонки быть настолько тупыми,чтобы в том случае,если потерялись и не туда развернулись,через этот треш идти??
Почему не были взяты отпечатки пальцев хотя бы тех,кто нашёл рюкзак?
И тех,кто живет в посёлке?Разве это адекватное расследование?


Поблагодарили за сообщение: Владимир00 | paranomika | bjanca | Glaider | Louisiana | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Почему не были взяты отпечатки пальцев хотя бы тех,кто нашёл рюкзак?
И тех,кто живет в посёлке?Разве это адекватное расследование?
Касательно вопросов об отпечатках пальцев - вы думаете, что их точно не взяли, потому что этой информации нет в интернете или потому что вы прочитали весь отчёт и обнаружили, что отпечатки не взяли?
« Последнее редактирование: 10.04.21 23:15 »