Палатка дятловцев

[Дед мазая]

Палатка-58 имеет цветовое различие с какого бы ракурса на нее не смотреть (нет игры света)

Свершилось! Хотя бы один разглядел, что это не игра света-тени, не лежащий странным образом именно на одной части палатки снег...
Уважаемый ЯНЕЖ.
У Вас комментарии вбиты в коллаж фотографий. Трудно комментировать по пунктам...
Что касается места подвески печки, Вы указали верно, что ее подвешивали к двум центральным петлям конька палатки. Только Бартоломей говорит, что у них печка то ли висела у самого входа, то ли стояла на полу. Это мы так и не смогли выяснить...

Можно точно сказать - Палатка ГД на Лабазе идентична Палатке в Ивделе.

Палатка из похода - это палатка на фото "Утро на Ауспии", а палатка в Ивделе - это палатка на фото в ленкомнате (кабинете Коротаева)?..
Сказать можно все, что угодно - доказать труднее...
Еще раз обращаю внимание, что у палатки на фото в ленкомнате высота боковины правой части значительно выше высоты боковины левой.

Палатка с которой шла группа сравнима только с похода-57 с переделкой петли крепления по центру

Уточним. Палатка из похода - это палатка на фото "Утро на Ауспии"?..
Петли могли износиться за два года, не будем на них сильно акцентировать внимание. Вы не могли бы указать на фото палатки 1957-го года два клапана люверса, которые мы хорошо видим на левой части палатки в ленкомнате, у левого торца и в центре? Их тоже Дятлов пришил позже? Фото достаточно хорошего качества, чтобы их разглядеть, если они были...

А почему Вы не привели и фото палатки 56-го года? Вы же утверждаете, что эта палатка прототип дятловской 59-го года? Вы заметили, что  она пошита из двух одинаковых палаток и высота боковин обеих ее частей одинаковая? Как она превратилась в ту, что на фото в ленкомнате с разной высотой боковин?..

Вы все тут свалили в одну кучу. Может мы поступим по-другому? Вы предлагаете два фото палаток для сравнения, я указываю на них все нестыковки. Так обсуждение будет более информативным, наверно?..
Я пожалею Вас и коллег и не буду отсылать в свою тему, где я все это подробно разбирал...
==========================================

Была снята только верхняя одежда, а она была в снегу.

Что не помешало постелить эту одежду под себя?..
За ночь она бы оттаяла, а утром на марше превратилась бы в панцырь. Или Вы думаете, она бы высохла под ними? Это я предполагаю, так как не ночевал зимой в палатках...

[Tsygankova Galina]

Запрещал разум.

Разум запрещал оставить в 2-ух сшитых палатках вход, чтобы для 10 человек была свобода выбора в какой вход выйти? Зачем зашивать то, что может пригодиться в походе?

Да и в дневниках про один вход.

Процитируйте, плиз. Может у вас есть какой-то неизвестный никому дневник.

И Юдин не рассказывал про подобное.

1. Ю.Е. Юдин рассказывал о том, о чём у него спрашивали.
2. Палатку Ю.Е. Юдин увидеть не успел.

Да и вообще никто и никогда до такого не додумался бы.

А кто и когда "додумался" зашивать вход сшивая 2 палатки?

[adelauda_glasha]

2. Палатку Ю.Е. Юдин увидеть не успел.

Вот здесь вопрос.
Юдин точно видел палатку в разложенном состоянии на вокзале в Ивдели, когда группа приехала из Серова.
Ещё (возможно, не точно) - комната 531 в общежитии УПИ, где складировался инвентарь и продукты к походу, была комнатой Юдина и ещё одного студента.

[Tsygankova Galina]

Юдин точно видел палатку в разложенном состоянии на вокзале в Ивдели, когда группа приехала из Серова.

Откуда "дровишки"?

Добавлено позже:

Ещё (возможно, не точно) - комната 531 в общежитии УПИ, где складировался инвентарь и продукты к походу, была комнатой Юдина и ещё одного студента.

В комнате Юдин Ю.Е. мог видеть только сложенную палатку, как и в Ивделе.

[adelauda_glasha]

Откуда "дровишки"?

Из дневников: ... Приехали ночью в Ивдель, остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. (дн. Дубининой)

Добавлено позже:В комнате Юдин Ю.Е. мог видеть только сложенную палатку, как и в Ивделе.

Палатку перешивали, раскладывали, вновь собирали.
Юдин должен был запомнить палатку.
И не только Ю.Ю., на вокзале в Ивдели палатку в развернутом виде видели и блиновцы.

[Tsygankova Galina]

Из дневников: ... Приехали ночью в Ивдель, остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать, расстелив палатку. (дн. Дубининой)

"Расстелив" не значит, что палатку поставили, так ведь?
Просто её положили на пол, чтобы спать не на полу.

Добавлено позже:

Палатку перешивали, раскладывали, вновь собирали.
Юдин должен был запомнить палатку.

Ничего Юдин не не должен, вряд ли ему довелось где-либо увидеть поставленную палатку.
Палатку не перешивали, об этом нет никакой достоверной информации.

[adelauda_glasha]

"Расстелив" не значит, что палатку поставили, так ведь?
Просто её положили на пол, чтобы спать не на полу.

Всё правильно, палатку расстелили по всей длине на 10 человек, скаты/крылья/боковины, достаточно для запоминания и чтобы в дальнейшем опознать.

Добавлено позже:Ничего Юдин не не должен, вряд ли ему довелось где-либо увидеть поставленную палатку.
Палатку не перешивали, об этом нет никакой достоверной информации.

В смысле получили со склада готовую 4.33м.?

[Tsygankova Galina]

Всё правильно, палатку расстелили по всей длине на 10 человек, скаты/крылья/боковины, достаточно для запоминания и чтобы в дальнейшем опознать.

Речь шла о 2 входах.

Добавлено позже:

В смысле получили со склада готовую 4.33м.?

Конечно.
Какой пошили её в 1957 году, такой она в 1959 году и была.

[adelauda_glasha]

Речь шла о 2 входах.

Палатка с двумя входами нонсенс. Это тоже самое, что поставить две автономные палатки встык. В турлитературе предлагался варинт палаток с тамбуром,  "лицом" к друг другу,  брезент тамбура вшивался отдельно.

Добавлено позже:Конечно.
Какой пошили её в 1957 году, такой она в 1959 году и была.

Кто ходил с палаткой 4.33 в 1957 году?

[Пoчемучка]

Какой же недоверчивый народ - дятловеды-то.
Согрин говорит - эта та самая палатка. А он имел наибольший опыт общения с Ивановым. Ходил к нему как на работу. Иванов его привлекал как спеца по туризму и снаряжению. Поскольку Юдин - был несколько впечатлительным товарищем.
Аксельрод узнает палатку как родную. Еще бы - два раза зимою её эксплуатировал.
Бартоломей узнает ту самую палатку. Помнит где у неё каждая дырочка прожженная случилася. Поясняет что палатку после пострадания от пожару пришлось малость реставрировать и модернизировать. Но она оставалась все той же. Видимо по инвентарному номеру.
Юдин вроде как не заметил различий. А он ходил в тренировочный поход с этой палаткою-то. Чай запомнил номер инвентарный по случаю любви к бухгалтерии и экономике.

Четыре человека кто с этой палаткой общался накоротке - её узнают. Видимо была особая примета в виде инвентарного номеру.

Но некоторые очень одаренные исследователи - не верят. Четырем свидетелям не верят. Видите ли при подсчете ниточек - дебет с кредитом не сходятся.
Ну вот как на дятловедов прокурорам-то смотреть с серьезным видом?

[adelauda_glasha]

А вот это уже интересно:
Пoчемучка

Видимо была особая примета в виде инвентарного номеру.

Палатки в УПИ имели инвентарные номера?
Под каким номером числилась палатка Дятлова?
Почему в УД не зафиксирован инвентарный номер палатки?

В общем-то, вопрос достаточно серьёзный и дятловедами ранее не рассматривался.

[Tsygankova Galina]

Свершилось! Хотя бы один разглядел, что это не игра света-тени, не лежащий странным образом именно на одной части палатки снег...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь, надеюсь, даже вы разглядите защитную ткань на палатке.

Эта защитная ткань, по всей видимости, нужна была для того, чтобы палатка не промокала от падающего на неё и быстро тающего от печного тепла снега.
Печка в 1956 году, наверное не подвешивалась, а стояла у входа в палатку.

Какой же недоверчивый народ - дятловеды-то.
Согрин говорит - эта та самая палатка. А он имел наибольший опыт общения с Ивановым. Ходил к нему как на работу. Иванов его привлекал как спеца по туризму и снаряжению. Поскольку Юдин - был несколько впечатлительным товарищем.
Аксельрод узнает палатку как родную. Еще бы - два раза зимою её эксплуатировал.
Бартоломей узнает ту самую палатку. Помнит где у неё каждая дырочка прожженная случилася. Поясняет что палатку после пострадания от пожару пришлось малость реставрировать и модернизировать. Но она оставалась все той же. Видимо по инвентарному номеру.
Юдин вроде как не заметил различий. А он ходил в тренировочный поход с этой палаткою-то. Чай запомнил номер инвентарный по случаю любви к бухгалтерии и экономике.

Четыре человека кто с этой палаткой общался накоротке - её узнают. Видимо была особая примета в виде инвентарного номеру.

Но некоторые очень одаренные исследователи - не верят. Четырем свидетелям не верят. Видите ли при подсчете ниточек - дебет с кредитом не сходятся.
Ну вот как на дятловедов прокурорам-то смотреть с серьезным видом?

Разница этой палатки с палаткой 1957-1959гг ощутима и однозначно - это 2 разные палатки. Достаточно просто посчитать число растяжек.
А вот что заставляет опытных туристов-поисковиков говорить на белое - чёрное - пока даже мне непонятно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Но некоторые очень одаренные исследователи - не верят. Трем свидетелям не верят. Видите ли при подсчете ниточек - дебет с кредитом не сходятся.

Молодые и перспективные Исследователи!..

Разворачиваемый текст

Я Вас снова прошу, не лезьте Вы в мои дебри. Ну, нет у Вас нужных способностей и они уже не появятся. У Вас другой конек - быстрый поиск в Инете нужного материала. Зачем Вы пытаетесь играть на чужом поле, где заранее обречены?..
С нитками - это было озарение, когда я уперся в нежелание Пана Sagitario видеть очевидное. Это настолько элементарно, что не понять этого может только очень мизерное количество людей. Мне не повезло - оказалось, что тут не мало таких коллег. Что поделать? Если не дано, то не дано...

А что же Вы не приводите свидетельство того же Согрина, где он рассказывает, что палатка с печкой, с которой он ходил в поход была высотой чуть более метра и печку устанавливали и затапливали, когда все уже лежали? Причем, Согрин утверждает, что других палаток тогда не было (тут он немного погорячился). Он явно ведет речь о палатках типа "Памирка", которые туристы перешивали под свои нужды. То же самое говорил и Птицын на Конференции, рассказывая о двух сшитых "Памирках". В туристических отчетах встречается "Памирка". Светлая часть палатки Бартоломея из похода 1958-го года однозначно "Памирка". Не было у других палаток крыльев такой длины. Были еще другие палатки, тоже "Полудатки", поменьше модели ПТ-4. Та же, П2-Б, к примеру. Уверен, Вы все это найдете без труда, если еще не знаете...
А Уважаемый (пишу это искренне) PRO_hogiy утверждает, что в те годы были только палатки модели ПТ-4 высотой 1,7-1,8м. Палатки такой высоты нет ни на одном "нашем" фото, но его это не смущает и он обзывает меня демагогом, и все пытается палатку с каждого фото закопать в снег на полметра. Может, Вы вместе почитаете, что Вам удастся отыскать в Инете по поводу палаток? Вы сможете, я верю в Вас...

Разворачиваемый текст

Я это все объясняю Вам только из чувства благодарности за Вашу помощь мне в отдельные моменты в прошлом.

Вот и сейчас, я вижу, что палатка Согрина из его похода 1956-го года ни разу не ПТ-4...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сравните ее с этой махиной из похода Дятлова 1957-го года...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, первое фото неважного качества и еще обрезано слева. Оно из журнала "Уральский Следопыт" за 2017-ый год. Скрин с видео Согрина, где он показывает это фото целиком, дает еще худшее качество. Где бы раздобыть это фото целым и  качеством получше?..

[ЯНЕЖ]

.

[Дед мазая]

.

Ну, Вы тогда эти "пятна" указывайте хотя бы в одном месте на обоих фото. А ничего так, что у нас на этих фото видны противоположные скаты?..

[Tsygankova Galina]

А ничего так, что у нас на этих фото видны противоположные скаты?..

Для вас "ничего". 
Палатки повёрнуты одной стороной. Труба от печи у обеих палаток справа.

[ЯНЕЖ]

Ну, Вы тогда эти "пятна" указывайте хотя бы в одном месте на обоих фото. А ничего так, что у нас на этих фото видны противоположные скаты?..

Допустим гипотетично ,  были бы с одной какой то стороны - то пятна совпадают ?
Надо поискать палатку-58 на предмет загрязнения с правой стороны от входа - если загрязнения нет, то палатка-58 не дятловская.

[Дед мазая]

Допустим гипотетично ,  были бы с одной какой то стороны - то пятна совпадают ?

Вы две центральные петли на коньке обеих палаток видите? На фото "Утро на Ауспии" Петли стянуты, но их местоположение хорошо видно...
Проведите от них две вертикальные линии вниз до края ската. Вы все увидите сами...
Затем, определите середину палатки (линию, по которой две палатки пришиты торцами) на обоих фото. Это просто, так как линия стыка двух палаток видна на обоих фото очень хорошо...

Заодно, когда Вы увидите это несовпадение, Вам станет ясно, что коллега постом выше пытается ввести Вас в заблуждение. Труба может торчать у обоих палаток справа. Но, скаты мы видим разные...

Надо поискать палатку-58 на предмет загрязнения с правой стороны от входа - если загрязнения нет, то палатка-58 не дятловская.

Уважаемый ЯНЕЖ!
Вы же серьезный Исследователь! Нельзя строить доказательную базу на такой зыбкой основе. У Вас на фото 1957-го года скат (там, где Вы увидели пятно) натянут хорошо, а на фото "Утро на Ауспии" ощущение такое, что изнутри кто-то уперся слегка в скат и получилась небольшая выпуклость над Вашим пятном. Это игра света-тени...
===================================

Добавил:
Ниже коллега нарисовала свое видение на центральные петли. Надеюсь, Вы сумеете разобраться, что на фото "Утро на Ауспии" как раз и стянуты между собой петли 1 и 2, которые она указала на фото палатки в ленкомнате. Потому у нас и смят конек палатки между этими петлями. Все видно очень хорошо и понятно, если не давать увлечь себя фантазиями...

Еще раз добавил:
Уважаемый ЯНЕЖ!
На фото "Утро на Ауспии" и на фото палатки в ленкомнате, мы видим противоположные скаты. Уверен, вы знаете и про люверс в центре, и про клапан у люверса (их два на фото палатки в ленкомнате), и про стык двух палаток, который мы называем двойным швом...
Я надеюсь, Вы сумеете сами во всем разобраться...
Вступать в полемику с Tsygankova Galina и в сотый раз указывать на ее ошибки, я не собираюсь. Кстати, имейте в виду, что у нее палатка Дятлова имела два входа и стояла у Кедра...
Художник имеет право на свое видение. Но, мы-то с Вами серьезные Исследователи, а не художники? По крайней мере, я надеюсь, что это так...

[Tsygankova Galina]

Вы две центральные петли на коньке обеих палаток видите? На фото "Утро на Ауспии" Петли стянуты, но их местоположение хорошо видно...
Проведите от них две вертикальные линии вниз до края ската. Вы все увидите сами...
Затем, определите середину палатки (линию, по которой две палатки пришиты торцами) на обоих фото. Это просто, так как линия стыка двух палаток видна на обоих фото очень хорошо...

Янеж!

В 1957 году палатка была новая и у неё были целы две центральные петли, крепили за 1 петлю.
А в 1959 году центральная петля осталась одна 2, вот за неё и крепили.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поняли, как вас вводит в заблуждение "коллега" постом выше? 

Так что ваши рассуждения правильные.

Добавил:
Ниже коллега нарисовала свое видение на центральные петли. Надеюсь, Вы сумеете разобраться, что на фото "Утро на Ауспии" как и раз и стянуты между собой петли 1 и 2, которые она указала на фото палатки в ленкомнате. Потому у нас и смят конек палатки между этими петлями. Все видно очень хорошо и понятно, если не давать увлечь себя фантазиями...

Для особо одарённых "молодых "Исследователей"". 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вступать в полемику с Tsygankova Galina и в сотый раз указывать на ее ошибки, я не собираюсь.

Как говорил известный дятловед - "Слив засчитан".

Кстати, имейте в виду, что у нее палатка Дятлова имела два входа и стояла у Кедра...

Да!
И самое главное - я это доказала!

[ЯНЕЖ]

Так что ваши рассуждения правильны

Тут поройтесь от ЯНЕЖ ретро https://disk.yandex.ru/client/albums/5af262e13393638456def620

[arfaxad]

по инвентарному номеру

Палатки в УПИ имели инвентарные номера?

с инвентарным номером это вообще новая новелла и вновь открывшееся обстоятельство.
если они были на палатках в то время.
хотя в те времена инвентарные номера были даже на казённых плащпалатках, чтобы не украли.
инвентарный номер на инвентаре ставился в двух местах, снаружи и с изнанки.
вот тут как раз возможен вариант, что вырезанные куски палатки это вырезанные инвентарные
номера, может кто вырезал куски с инвентарными номерами специально, для чего можно гадать.
вырезание кусков с инвентарными номерами и гипотеза изнутренних разрезов для выхода,
может для этого это всё вместе и придумано.

[adelauda_glasha]

с инвентарным номером это вообще новая новелла и вновь открывшееся обстоятельство.
если они были на палатках в то время.
хотя в те времена инвентарные номера были даже на казённых плащпалатках, чтобы не украли.
инвентарный номер на инвентаре ставился в двух местах, снаружи и с изнанки.
вот тут как раз возможен вариант, что вырезанные куски палатки это вырезанные инвентарные
номера, может кто вырезал куски с инвентарными номерами специально, для чего можно гадать.
вырезание кусков с инвентарными номерами и гипотеза изнутренних разрезов для выхода,
может для этого это всё вместе и придумано.

arfaxad,  вы правильно мысль уловили!
И что интересно, до сих пор тема инвентарных номеров не поднималась.

[Hozer]

Разум запрещал оставить в 2-ух сшитых палатках вход, чтобы для 10 человек была свобода выбора в какой вход выйти? Зачем зашивать то, что может пригодиться в походе?

Тогда еще нужно прорезать пару выходов по бокам, с такой логикой. Вдруг кому-то лень "гулять" по палатке. ))

Добавлено позже:

Что не помешало постелить эту одежду под себя?..
За ночь она бы оттаяла, а утром на марше превратилась бы в панцырь.

А что нужно было тогда сделать? Положить на батерею?

[Tsygankova Galina]

Тогда еще нужно прорезать пару выходов по бокам, с такой логикой. Вдруг кому-то лень "гулять" по палатке. ))

"Що занадто -те не здраво", что по-русски - "Слишком хорошо тоже плохо".

Зачем же с боков делать выходы?
Если выходы с двух сторон палатки, рассчитанной на 10-12 человек, объяснимы, потому, что обеспечивают удобство эксплуатации (чтобы не толкаться и не перелезать друг через друга, выходя их палатки) и отличную вентиляцию, то ваши выходы с боков даже дуростью не объяснишь.

[arfaxad]

тема инвентарных номеров

ещё на одной странице про инвентарный номер упоминание
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.420
и ещё
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.3390
день сурка про палатки

[adelauda_glasha]

ещё на одной странице про инвентарный номер упоминание
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.420
и ещё
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.3390
день сурка про палатки

По моему, сегодня магнитная буря

arfaxad,  не нашла про инв.номера.
Но что мы имеем - есть склад турсекции при УПИ, при складе есть кладовщик (который впоследствии получил снаряжение обратно), соответственно, имеются журналы учёта. И инвентарные номера должны быть,  если не специальные метки,  обычная типографская тушь плюс горячий утюг.
В общем, действительно странно, почему этот вопрос всегда обходили вниманием.

[arfaxad]

есть склад турсекции при УПИ, при складе есть кладовщик

это даже повод для новой темы, наверняка у кладовщика есть ныне живущие родственники

[adelauda_glasha]

это даже повод для новой темы, наверняка у кладовщика есть ныне живущие родственники

Думаете, кладовщик им что-то рассказывал?
Надо бы походников из УПИ расспросить про метки, но кто это сделает?

[Tungar-82]

Лист255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.

[Бегущий по граблям]

Лист255
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.

Бесполезная бумажка. От неё был бы толк, если бы Иванов допросил Кузнецова, и получил от него сведения какие вещи Дятлов взял с турбазы в поход. Палаток он мог взять две штуки ввиду большого количества участников, и  ботинок он брал явно не восемь пар, которые вернули, рюкзаков вернули семь штук. Где остальные два ? Одни вопросы, и ответов на них никогда уже не будет "благодаря" следователю Иванову.