Лифт

[Ю.А.Р.]

Пишут, что соответствовала, и что эта газета именно из ящика Ирины, т.к. только в её ящике отсутствовала. Но здесь два вопроса: зачем преступнику прикрывать ключи и как определили наличие газеты в остальных ящиках, если не всегда в закрытом ящике видна корреспонденция, а ко времени осмотра подъезда большинство жильцов должны были уйти на работу. Если авто Ирины обследовали позже, то сильно сомневаюсь, что с почтовыми ящиками начали работать сразу.

Ну вошел я подъезд... Ну заглянул в почтовый ящик... Ну достал рекламную газету...
Это не повод прятать это все в лифте...
Должно быть нападение.

[BelayaBelka]

Это доказанный факт или решили, раз ее ключи, то и газета тоже?

Не доказанный. Просто аналогичные газеты с утра торчали из соседних с Ирининым почтовых ящиков. В Иринином ящике этой газеты не было. А так же в некоторых других.

[Robin]

Впечатлило!
Мне приходится иногда пользоваться лифтом подобным лифту на Демакова 1.
Там четыре взрослых человека стоят в притирку друг к другу.
Так вот недавно поднимался в лифте с дамой средних (или менее) лет. Дама, после входа в лифт, повернулась ко мне спиной и так стояла на протяжении всего пути, пока я не вышел.
Может кто-то из присутствующих здесь дам объяснит такое поведение?

Возможно, вы были без маски, и она не хотела, чтобы вы дышали ей в лицо. Пандемия, все-таки. Или сама она была больна, но без маски, и не хотела на вас дышать.

[Паганель]

Пишут, что соответствовала, и что эта газета именно из ящика Ирины, т.к. только в её ящике отсутствовала

Но и это не точно. Да, допустим газета в почтовом ящики Ирины отсутствовала. Но это не значит, что идентичные газеты находятся в тот момент во всех остальных почтовых ящиках. Иначе именно газета, а не ключи, доказывали бы присутствие Ирины в подъезде. А пока у нас два фактора. Это или действительно нападения в лифте, или имитация преступления как такового. Но если газета точно из почтового ящика Ирины, тогда никакой имитации быть не могло в принципе. Так как никому бы и в голову не пришло заходить в подъезд и сразу брать газету из ящика. Газету, если кто-то и брал, то это могла быть только Ирина, которая скорее всего это сделала, пока ждала лифт. В таком случае, с большей долей вероятности можно предположить, что в тот самый момент, в лифте уже кто-то находился.

[Allexx77]

Газету, если кто-то и брал, то это могла быть только Ирина, которая скорее всего это сделала, пока ждала лифт.

Она могла заглянуть в ящик перед уходом в кино, а газету бросить в машину А.С.

[Катя Иванова]

https://nevnov.ru/870065-molodaya-lyubovnica-i-tri-kvartiry-chto-izvestno-o-nefrologe-raschlenivshem-svoyu-zhenu

Добавлено позже:
Все-таки полезно проводить аналогии с другими делами.

[Ю.А.Р.]

Возможно, вы были без маски, и она не хотела, чтобы вы дышали ей в лицо. Пандемия, все-таки. Или сама она была больна, но без маски, и не хотела на вас дышать.

Все правила (ковидные и не только) были соблюдены, почему и обратил внимание на этот момент.

Больше напрягает то, что прошло 11 лет, а казалось бы заинтересованные в поисках И. (родственники, С.А.) лица не проявили никакой заинтересованности, никаких комментариев, никаких пояснений. Казалось бы, что секретного? Но - тишина.

[Isterika]

Но и это не точно. Да, допустим газета в почтовом ящики Ирины отсутствовала. Но это не значит, что идентичные газеты находятся в тот момент во всех остальных почтовых ящиках. Иначе именно газета, а не ключи, доказывали бы присутствие Ирины в подъезде. А пока у нас два фактора. Это или действительно нападения в лифте, или имитация преступления как такового. Но если газета точно из почтового ящика Ирины, тогда никакой имитации быть не могло в принципе. Так как никому бы и в голову не пришло заходить в подъезд и сразу брать газету из ящика. Газету, если кто-то и брал, то это могла быть только Ирина, которая скорее всего это сделала, пока ждала лифт. В таком случае, с большей долей вероятности можно предположить, что в тот самый момент, в лифте уже кто-то находился.

С таким же успехом Ирина могла зайти к соседке с ключами и газетой в руках. В этом случае время исчезновения Ирины растягивается с момента расставания со Скр. и до неопределённого времени.

[Рыжая Белка]

Это доказанный факт или решили, раз ее ключи, то и газета тоже?

Там не совсем так было написано. Не было четко, что только Ирины ящик пустой. Квантум хитро написал очень, завуалировано.

[Isterika]

Это доказанный факт или решили, раз ее ключи, то и газета тоже?

Я же оговорилась - пишут..

[Паганель]

Она могла заглянуть в ящик перед уходом в кино, а газету бросить в машину А.С.

Ну он ничего не упоминает про газету.  В машине Ирина достала только свои ключи. Значит именно они находились в её руках, когда она заходила в подъезд. И это довольно логично, дверь от подъезда закрыта на домофон. Значит газета, если и появилась в руках Ирина, то только после того как Ирина зашла в лифт.  И скорее всего это было именно так.

[Ю.А.Р.]

С таким же успехом Ирина могла зайти к соседке с ключами и газетой в руках. В этом случае время исчезновения Ирины растягивается с момента расставания со Скр. и до неопределённого времени.

Это из области допущений.
А вот то, что "соседка" испарилась после известных событий, это из области реалий.

Добавлено позже:

Ну он ничего не упоминает про газету.

Вы продолжаете верить С.А.?

[Allexx77]

Ну он ничего не упоминает про газету

Естественно, если А.С. преступник. Его цель - доказать, что он привез И. до дома целой и невредимой, а что было потом, ему не известно. Но зайти в подъезд, стянуть газету из ящика (необязательно Ирины) и положить в лифт или рядом- это дело 1-2 мин. У него был риск столкнуться с кем-то на входе-выходе у подъезда, но парень то он рисковый. Я уверен, что И. не возвращалась домой после кино.

[Паганель]

Вы продолжаете верить С.А.?

Я долго анализирую прежде чем кому-то верить.  А какие основания у нас есть, чтобы ему не верить? То, что он мог совершить преступление в отношении Ирины это понятно. Но мог, это не значит что именно он его и совершил.
Конечно, можно подумать, что он долго планировал это преступление, специально выбрал кинотеатр с видеокамерой на выходе.  и.т.д.
Но это только версия, которая на мой взгляд должна была ещё 11 лет назад отработана следователями от и до. И я её совершенно не исключаю, но ведь она не даёт 100 гарантий, что это именно он причастен к исчезновению Ирины. Значит и другие версии имеют значение.
А что по-вашему, на ваш взгляд? Что могли ещё не доработать следователи? Которые, точно как и большинство здесь голосов, тогда наверное также считали, если не виноватым А.С, то точно причастным?!  Ведь работа в отношении А.С была проведена. А вот какая не сделана, её то и хотелось бы выделить. Какое ваше мнение, если А.С говорит правду.  Помоему даже очевидно, что ещё могло произойти в подъезде, если А.С тут не причём...
Не так много вариантов.
Это слишком странное преступление,  не мативированное. Во всяком случае мы не можем найти ему какого-то правдоподобного объяснения...

[Allexx77]

Какое ваше мнение

Мое мнение, что человек может бесследно исчезнуть из подъезда, только если он туда вообще не заходил.

[BelayaBelka]

Мое мнение, что человек может бесследно исчезнуть из подъезда, только если он туда вообще не заходил.

А выйти он не мог?

[Advokat47]

Все правила (ковидные и не только) были соблюдены, почему и обратил внимание на этот момент.

Значит в 2009 году в Новосибирске уже знали о пандемии и готовились (ходили в масках), а о том что в Москве появился watsapp и им пользуются с кнопочных телефонов ещё не знали, кроме И., которая была в Москве и могла знать, но так как её телефон не нашли сложно доказать, что она пользовалась watsapp со своего телефона, на который можно установить watsapp

Добавлено позже:

Вы продолжаете верить С.А.?

если не верить АС, значит он видел И. последний раз во время выхода из кинотеатра, тогда она исчезла не в лифте, а во время выхода из кинотеатра

[Ю.А.Р.]

Какое ваше мнение, если А.С говорит правду.  Помоему даже очевидно, что ещё могло произойти в подъезде, если А.С тут не причём...
Не так много вариантов.

Если А.С. говорит правду _
- вариантов на самом деле не так уж и много.
Случайный озабоченный "попутчик".
Все версии от Варнаши - это не что иное, как оправдать/отбелить С.А.
Ирина по представленным здесь материалам не выглядит не больной, не озабоченной, не недовольной жизнью девушкой.
С. А. же ведет себя по крайней мере странно.
Странно для влюбленного...
Странно для энергичного в поисках...

[Allexx77]

Помоему даже очевидно, что ещё могло произойти в подъезде

К чему же вы все-таки склоняетесь? Учитывая временной интервал между "заходом" в подъезд И. и соседки в 00.30, а также отсутствие каких-либо следов, улик, шумов в подъезде-на лестнице - вариантов, в принципе, нет.

[BelayaBelka]

Если А.С. говорит правду _
- вариантов на самом деле не так уж и много.
Случайный озабоченный "попутчик".
Все версии от Варнаши - это не что иное, как оправдать/отбелить С.А.
Ирина по представленным здесь материалам не выглядит не больной, не озабоченной, не недовольной жизнью девушкой.
С. А. же ведет себя по крайней мере странно.
Странно для влюбленного...
Странно для энергичного в поисках...

Ну уж нет. На самом деле вариантов не не так уж и много, они есть. Случайный попутчик наименее вероятная из них.  И у Ирины, и у АС были обширные знакомства, а так же не забываем про любовные шестиугольники вокруг них.
То, что АС вел себя странно, согласна. Так же, странно вели себя и многие другие из окружения Ирины и АС.

[Ю.А.Р.]

если не верить АС, значит он видел И. последний раз во время выхода из кинотеатра, тогда она исчезла не в лифте, а во время выхода из кинотеатра

Если не верить С.А. то они вообще не были ни в каком кино.
Ну  я ему не верю.
"ну вот не верю!"

[Lappka]

Об этой истории знала давно, даже до Алтайского края докатилась новость. Что сказать... Прочитала всю ветку комментариев. Люди выдвигали  версии, рассуждали. Логичные и обоснованные. Мой вердикт со стороны. Все таки склоняюсь к другу. Почему? Ну во первых он был последний, кто видел её. Подозрение сразу падает на него. Зачем звонить в начале 8 утра и спрашивать где Ира, ты же её вчера вечером проводил до подъезда?
А ключи эти???? Вывод напрашивается простой, кто то очень хотел, что бы все подумали, что Ирина пропала именно из подъезда и подкинул ключи. Для чего это было сделано- да для того, что бы сбить следствие с толку, заставить биться о неразрешимую логикой задачу в стиле “убийство в запертой изнутри комнаты".Не нужно недооценивать преступника, от слова совсем. Всё спланировано чётко. Нет улик, нет тела, так и ушёл от наказания. Что-то произошло накануне или за два дня до исчезновения, вот это и есть отправная точка. Если его сейчас вызвать опять на допрос, сказать, что появились новые факты по этому делу, возможно он поведёт себя уже совсем по другому. Он уже успокоился и думает, что все забыто. Но тогда он был один, а сейчас у него семья, дети, начнёт нервничать как пить дать!

[nafanya25]

Я долго анализирую прежде чем кому-то верить.  А какие основания у нас есть, чтобы ему не верить? То, что он мог совершить преступление в отношении Ирины это понятно. Но мог, это не значит что именно он его и совершил.
Конечно, можно подумать, что он долго планировал это преступление, специально выбрал кинотеатр с видеокамерой на выходе.  и.т.д.
Но это только версия, которая на мой взгляд должна была ещё 11 лет назад отработана следователями от и до. И я её совершенно не исключаю, но ведь она не даёт 100 гарантий, что это именно он причастен к исчезновению Ирины. Значит и другие версии имеют значение.
А что по-вашему, на ваш взгляд? Что могли ещё не доработать следователи? Которые, точно как и большинство здесь голосов, тогда наверное также считали, если не виноватым А.С, то точно причастным?!  Ведь работа в отношении А.С была проведена. А вот какая не сделана, её то и хотелось бы выделить. Какое ваше мнение, если А.С говорит правду.  Помоему даже очевидно, что ещё могло произойти в подъезде, если А.С тут не причём...
Не так много вариантов.
Это слишком странное преступление,  не мативированное. Во всяком случае мы не можем найти ему какого-то правдоподобного объяснения...

А знаете почему вы все тут оооочень долго уже перетираете одно и то же, одно и то же,  по миллиону раз и не можете найти ему правдоподобное объяснение? Все просто. Потому что единственный и, скажем так, очевидный вариант, в который укладывается АБСОЛЮТНО ВСЕ ИЗ ЭТОГО ПРОИСШЕСТВИЯ,  вы даже не хотите и обсуждать особо. ТОЧНЕЕ ЕГО НЕ ДАЮТ ТУТ ОБСУЖДАТЬ, некоторые личности, которые намеренно уводят обсуждение в сторону от этого варианта,предпочитая придумывать версии из разряда фантастической фантастики, зачем-то добавляя в тему какие-то видео с обзорными экскурсиями по городу и т. д.,  в общем все, кроме того, что здесь действительно могло быть важным, смысл один - лить как можно больше воды.Чего тут только уже не нагородили. Обсуждение в этой теме абсолютно перестало быть интересным.

Добавлено позже:

К чему же вы все-таки склоняетесь? Учитывая временной интервал между "заходом" в подъезд И. и соседки в 00.30, а также отсутствие каких-либо следов, улик, шумов в подъезде-на лестнице - вариантов, в принципе, нет.

Да кто-то просто подъехал или подошел, кинул быстро ключи в лифт и испарился, и никакой Ирины там не было! Вот и вся загадка, как так быстро она успела исчезнуть из подъезда.

[Катя Иванова]

Почитайте про врача-нефролога из Питера и его пропавшую 10 лет назад жену.

Добавлено позже:
https://nevnov.ru/870065-molodaya-lyubovnica-i-tri-kvartiry-chto-izvestno-o-nefrologe-raschlenivshem-svoyu-zhenu

[Allexx77]

nafanya25,

Естественно, если А.С. преступник. Его цель - доказать, что он привез И. до дома целой и невредимой, а что было потом, ему не известно. Но зайти в подъезд, стянуть газету из ящика (необязательно Ирины) и положить в лифт или рядом- это дело 1-2 мин. У него был риск столкнуться с кем-то на входе-выходе у подъезда, но парень то он рисковый. Я уверен, что И. не возвращалась домой после кино.

[nafanya25]

nafanya25,

я  давныыыым давно тут об этом говорила, я просто уже даже не хочу ничего писать, потому что тема (повторюсь опять же), благодаря некоторым личностям, которые занимаются кропотливой, но бесполезной работой, превратилась в какой-то театр абсурда. Я поняла, что тут дают только рассматривать бред бредовый, а очевидные варианты, в которые укладываются абсолютно все моменты из этого происшествия, здесь не комильфо обсуждать.

[Allexx77]

Доехали ли они оба до дома? М.б.он привез только ключи и бросил в лифт

Была первая мысль, которая переросла в убежденность.

[Lappka]

nafanya25,

И?????

[Рыжая Белка]

Была первая мысль, которая переросла в убежденность.

А сценарий? Я вот не могу представить, что успеть все так чисто меньше чем за пол часа и ещё 11 лет скрывать. Это самый простой вариант, конечно.

[Lappka]

я  давныыыым давно тут об этом говорила, я просто уже даже не хочу ничего писать, потому что тема (повторюсь опять же), благодаря некоторым личностям, которые занимаются кропотливой, но бесполезной работой, превратилась в какой-то театр абсурда. Я поняла, что тут дают только рассматривать бред бредовый, а очевидные варианты, в которые укладываются абсолютно все моменты из этого происшествия, здесь не комильфо обсуждать.

Расскажите мне, пожалуйста, если не затруднит.