Лифт

[Allexx77]

Это если Ирина заходила в подъезд.

Вот именно. А я почему-то уверен, что до подъезда она вообще не доехала.

[Паганель]

Например, поквартирный обход начался сразу же 09.09. - люди писали

Какой толк в таком обходе? Утром, практически все жильцы ушли на работу. Максимум 1-2 пенсионера будут опрошены. Они и как я понимаю и скажут, ничего не видели и не слышали.
А что можно услышать, если предположить, что нападения произошло именно в лифте? То что никто ничего не слышал, то это совсем не значит что нападения не было.
https://tverigrad.ru/publication/v-torzhke-v-podezde-nashli-trup-zverski-izbitogo-muzhchiny/

Добавлено позже:

А я почему-то уверен, что до подъезда она вообще не доехала

Ключевой вопрос почему?

[Advokat47]

вот только одного не пойму,что в той истории изменилось за 11 лет.

Что изменилось? Прошло 11 лет. Информацию которую не сообщили в то время можно сообщить сейчас. Можно восстановить память, вспомнить что было в первые числа сентября2009, какие мероприятия были запланированы и проводились.

Сейчас можно предположить, что было совершено преступление с участием ТМНП и ТНКНП, ТНКНОВ.
Кто они? Для этого необходимо провести глубокую перепись населения Новосибирска используя фото/видео фиксацию. Начать можно с друзей И. При проведении переписи можно использовать цифры и буквы русского алфавита. Также можно составить родословную, чтобы понимать 'кто есть кто'. При отсутствии желания/времени на составление родословной можно посмотреть готовые варианты деревьев/корней на специальных сайтах.

[Allexx77]

Ключевой вопрос почему?

Версий было много, почему не добралась до дома. А вот подброшенные ключи уводят в сторону от возможного места преступления, а следовательно и причин его совершения.

[Паганель]

Вопрос 1. Где И. оставляла свой автомобиль? в частности, оставила в день перед исчезновением  - там его и нашли.

Какая вообще разница где стоял автомобиль, во дворе дома он стоял. Возле подъезда Ирины или напротив соседнего  подъезда. Автомобиль никто не трогал и не угонял. Давайте предположим, что то, где стоял автомобиль Ирины в тот вечер вообще никто не знает. И что от этого изменится? Вот если бы он не стоял вообще возле дома, а нашли его во дворе чужого дома или на стоянке супермаркета тут другое дело. Каждый давно ставит свой автомобиль там где успеет. Другое дело, если его в итоге там не оказалось. А в нашем случае, он вообще не имеет никакого отношения к её исчезновению... Ирина оставила его во дворе, там он и остался стоять после её пропажи. Пусть возле соседнего подъезда или прямо напротив своего. Много читал про это, но забыл где конкретно он стоял.. .
Добавлено позже:

Версий было много, почему не добралась до дома. А вот подброшенные ключи уводят в сторону от возможного места преступления, а следовательно и причин его совершения.

Согласен, не спорю, но у А.С совершенно не было времени на совершения такого преступления, в том смысле, что он попросту не успел бы так всё обставить. Зачем-же ему себя так подставлять было? Ключи не аргумент, алиби у него нет.

Добавлено позже:

Вопрос 2. Известно, что И. пропала  09.09.09. А кто и когда организовал в Нск "Интеллектуальный клуб 999"?

Не знаю и даже совершенно не интересовался этим вопросом.  А нужно?

Добавлено позже:

А вот подброшенные ключи уводят в сторону от возможного места преступления, а следовательно и причин его совершения.

А если их не подбросили. Сможете развить похожую мысль?

[Varnasha]

Паганель,
Вопрос 1. - ответ неверный
Вопрос 2 - неужели не любопытно?  совсем-совсем? даже если это сделал друг И.? Неужели А.С.Пушкин был прав даже в отношении участников исследовательского криминального форума...

Разве И. не могла вспомнить, что оставила в своём автомобиле что-то нужное ей и пойти взять эту вещь? Ведь ключи от машины у неё были с собой. В этом случае расположение машины сразу становится важным.

[Christie007]

Паганель,
Вопрос 1. - ответ неверный
Вопрос 2 - неужели не любопытно?  совсем-совсем? даже если это сделал друг И.? Неужели А.С.Пушкин был прав даже в отношении участников исследовательского криминального форума...

Ну можно прицепить к версии, что уйдя раньше из кинотеатра отвезли ее на оргию посвящённую 999  и там под наркотиками сердце не выдержало. Очередная фантазия. Почему бы нет? Квартира этого друга далеко от ирининой? Он знаком с нашим главным подозреваемым?

[Varnasha]

Ну можно прицепить к версии, что уйдя раньше из кинотеатра отвезли ее на оргию посвящённую 999  и там под наркотиками сердце не выдержало. Очередная фантазия. Почему бы нет? Квартира этого друга далеко от ирининой? Он знаком с нашим главным подозреваемым?

Фантазий не надо.
Знаком. Они все друг с другом знакомы. Боюсь, что ход Вашей фантазии направлен в противоположную сторону от истины ))

А если И. решила куда-то срочно съездить? Разве не интересно, где все-таки она машину оставляла? А если это ещё кое с чем может быть связано, что наблюдали свидетели в этот момент?

[Allexx77]

у А.С совершенно не было времени на совершения такого преступления, в том смысле, что он попросту не успел бы так всё обставить

Почему? После кино, в результате вспыхнувшей ссоры, ударил-оглушил-возможно, задушил в машине - тело в багажник, подъехал к дому-бросил ключи (типа проводил) и избавился от тела.

[Милашка]

Брат и сестра могли выйти из квартиры, чтобы поговорить, не будя ребенка. Быть геем - не порок, но в российском обществе преобладают нетерпимые зашоренные люди,  так что порой предпочитают скрываться, чтобы в принципе окружающие не узнали, и отрицают это в самих себе. Так речь не о том. Более того - я ж писала о гораздо более экзотических видах порно на кассете или на диске. Возможны и иные пороки (азартные игры, прием веществ...)

Если бы вы узнали,что ваш родственник\родственница гей\лесбиянка-что-то изменилось бы?У них что возникло было желание от вас избавиться?)Все это имеет значение,только когда человек на высокой должности и только с целью шантажа.)а так-в общем-то всем по барабану каким образом человек удовлетворяет свои потребности,если он при этом не причиняет никому вред. Наркота и игры тоже не являются ни поводом ни мотивом для убийства родного человека,если он об этом узнал.К тому же это давно обыденность.

Добавлено позже:

Кроме того, И. могла зайти домой за чем-либо, и они с братом могли отправиться в ночные гости... К соседке...

Ей катастрофически не хватило бы время-зайти домой,поговорить с братом,взять газетку и т.д.. Если бы они планировали с братом отправиться в гости,то ей вообще не требовалось заходить в подъезд.

Добавлено позже:

Разве И. не могла вспомнить, что оставила в своём автомобиле что-то нужное ей и пойти взять эту вещь? Ведь ключи от машины у неё были с собой. В этом случае расположение машины сразу становится важным.

А когда она ей пользовалась последний раз до ее исчезновения,что вдруг вспомнила что что-то там оставила?Почему раньше не вспомнила и не пошла сразу к машине когда ее Ск привез?

Добавлено позже:

А если И. решила куда-то срочно съездить?

Не успев приехать домой решила куда -то съездить?Ск не могла что ли попросить по дороге туда заехать?И куда можно поехать посреди ночи после сеанса кино?Если бы было так важно-то пошла бы не в кино,а по делам.

Добавлено позже:

Почему? После кино, в результате вспыхнувшей ссоры, ударил-оглушил-возможно, задушил в машине - тело в багажник, подъехал к дому-бросил ключи (типа проводил) и избавился от тела.

Она вообще могла быть еще живой на тот момент,просто без сознания.

[bjanca]

Как это не требовалось заходить в подъезд, если гости - в этой версии - это в подъезде?

Известны случаи, когда молодые люди кончали с собой, не поступив в вуз, так как боялись разочарования родителей. Касательно тайн личной жизни,  ... я-то спокойно отношусь к ним, но людей со столь толерантными воззрениями в нашем обществе не так много, большинство нетерпимы, презрительны, в общем, можно лишиться и одобрения родителей, и привычного круга общения. К тому же версии мои склоняются не к тайнам ориентации, а скорее к порокам, а вот к порокам я уже негативно отношусь. Меня бы очень напрягло, если бы родственник, с которым я проживаю в одной квартире со своим ребенком, играет в азартные игры, уж не говорю о том, если бы такой человек ради экспериментов даже смотрел бы видео с БДСМ, некросадизмом, педофилией и т. п. Так же меня бы - живи я с ребенком, не одна - очень возмутило бы покуривание травки братом на межэтажном лестничном пролёте. Всё это было бы поводом вызвать человека из квартиры и начать объясняться с ним на улице прямо ночью и требовать уехать немедленно. А родственник, скажем, выезжать не захотел, вспылил, пришиб... это было вне квартиры, что существенно. Дальше можно было вывезти И. на её же машине и аккуратно вернуть машину на место.

[BelayaBelka]

Разве И. не могла вспомнить, что оставила в своём автомобиле что-то нужное ей и пойти взять эту вещь? Ведь ключи от машины у неё были с собой. В этом случае расположение машины сразу становится важным.

Мысль интересная. Доставала ключи от машины, уронила обе связки, одну подняла, а вторую не заметила.

[Allexx77]

Доставала ключи от машины, уронила обе связки, одну подняла, а вторую не заметила.

Заодно уронила газету, но и ее подбирать не стала? Как-то натянуто...

[Рыжая Белка]

С учётом того, что брат на момент пропажи Иры встречался с девушкой, на которой впоследствии и женился - подозревать его в нетрадиционных связях как минимум глупо. Вряд ли это прекрасно продуманный спектакль, длинною в жизнь. Плюс студент без явного мотива и нигде ни разу не засветился в агрессивной поведении... так что как версию исключаю на 99%.

[Christie007]

Фантазий не надо.
Знаком. Они все друг с другом знакомы. Боюсь, что ход Вашей фантазии направлен в противоположную сторону от истины ))

А если И. решила куда-то срочно съездить? Разве не интересно, где все-таки она машину оставляла? А если это ещё кое с чем может быть связано, что наблюдали свидетели в этот момент?

А я боюсь, что это ваши фантазии уводят нас от истины.  Не обратили внимания, с каким напрягом приходится высасывать из пальца объяснения ключей в лифте? Приходится делать Ирину неадекватной наркоманкой, которая зашла в подъезд после кино, потом решила вдруг с кем-то что-то наспех проглотить или уколоться. Или еще чище, тут же выпрыгнула обратно из подъезда, спрятав ключи от своей квартиры под газетку в лифте. Просто виктимблейминг какой-то. Она этого не заслуживает, бедная женщина. Это просто несправедливо и ни на чем не основано. Ну вам самой-то, Варнаша, неужели это не кажется полным абсурдом?

А истина чаще всего очень проста.

[BelayaBelka]

Заодно уронила газету, но и ее подбирать не стала? Как-то натянуто...

Газету к делу пришить не смогли. Поэтому, вполне возможно, она валялась там до этого.

[Allexx77]

Не обратили внимания, с каким напрягом приходится высасывать из пальца объяснения ключей в лифте? Приходится делать Ирину неадекватной наркоманкой, которая зашла в подъезд после кино, потом решила вдруг с кем-то что-то наспех проглотить или уколоться. Или еще чище, тут же выпрыгнула обратно из подъезда, спрятав ключи от своей квартиры под газетку в лифте. Просто виктимблейминг какой-то. Она этого не заслуживает, бедная женщина. Это просто несправедливо и ни на чем не основано.

Полностью согласен.

[Ю.А.Р.]

Еще немного про собаку.
Даже не очень умная собака, как минимум, должна была вывести по следам И. из подъезда на улицу. Было бы понятно, где И. вышла из машины С.А. или села в нее.
А так получается,что И. не входила - не выходила. Ерунда какая-то.
Может искали не Ирину?

[Рыжая Белка]

Еще немного про собаку.
Даже не очень умная собака, как минимум, должна была вывести по следам И. из подъезда на улицу. Было бы понятно, где И. вышла из машины С.А. или села в нее.
А так получается,что И. не входила - не выходила. Ерунда какая-то.
Может искали не Ирину?

Тут мне тоже неясно. Она ж должна была выйти из парадного. Условно 7-8 вечера или около того. И спустя чуть больше 12 часов собака не поймала след... если б не подтвердили (условно) кинотеатр, то можно было бы предполагать что она и не выходила из дома тогда?! Но это уже в порядке бреда, ибо смысл тогда СА говорить что они были вместе.

[nafanya25]

Паганель,
Вопрос 1. - ответ неверный
Вопрос 2 - неужели не любопытно?  совсем-совсем? даже если это сделал друг И.? Неужели А.С.Пушкин был прав даже в отношении участников исследовательского криминального форума...

Разве И. не могла вспомнить, что оставила в своём автомобиле что-то нужное ей и пойти взять эту вещь? Ведь ключи от машины у неё были с собой. В этом случае расположение машины сразу становится важным.

Вот по поводу возвращения в машину - согласна, могло быть.

[Милашка]

я-то спокойно отношусь к ним, но людей со столь толерантными воззрениями в нашем обществе не так много, большинство нетерпимы, презрительны, в общем, можно лишиться и одобрения родителей, и привычного круга общения. К тому же версии мои склоняются не к тайнам ориентации, а скорее к порокам, а вот к порокам я уже негативно отношусь. Меня бы очень напрягло, если бы родственник, с которым я проживаю в одной квартире со своим ребенком, играет в азартные игры, уж не говорю о том, если бы такой человек ради экспериментов даже смотрел бы видео с БДСМ, некросадизмом, педофилией и т. п. Так же меня бы - живи я с ребенком, не одна - очень возмутило бы покуривание травки братом на межэтажном лестничном пролёте. Всё это было бы поводом вызвать человека из квартиры и начать объясняться с ним на улице прямо ночью и требовать уехать немедленно. А родственник, скажем, выезжать не захотел, вспылил, пришиб... это было вне квартиры, что существенно. Дальше можно было вывезти И. на её же машине и аккуратно вернуть машину на место.

На вашу версию с братом абсолютно не хватает времени.)Если б он случайно ее пришиб-то он же не матерый убийца,он бы в шоке был пару часов.Точно не сориентировался за 5 минут. Опять же почему брат,а не тот же Ск?С ключами от ее машины?
Чтобы определить что ваш родич курит траву-лично вы должны знать как пахнет эта трава.)Ну покурил и что тут трагичного,чтобы выгонять его в ночи.)Дня не будет что ли.
Вы совсем не толерантны,если видео с БДСМ вас так пугает.)Насчет педофилии-а что кто-то видел или смотрит ее в свободном доступе?Это закрытая,шифрованная  и дорогая тема.
Если не лазить по личным вещам других людей-то в принципе,ничего такого не узнать. Никто не вешает у себя дома плакаты-я такой-сякой,имею такие пороки.

[Рыжая Белка]

На вашу версию с братом абсолютно не хватает времени.)Если б он случайно ее пришиб-то он же не матерый убийца,он бы в шоке был пару часов.Точно не сориентировался за 5 минут. Опять же почему брат,а не тот же Ск?С ключами от ее машины?
Чтобы определить что ваш родич курит траву-лично вы должны знать как пахнет эта трава.)Ну покурил и что тут трагичного,чтобы выгонять его в ночи.)Дня не будет что ли.
Вы совсем не толерантны,если видео с БДСМ вас так пугает.)Насчет педофилии-а что кто-то видел или смотрит ее в свободном доступе?Это закрытая,шифрованная  и дорогая тема.
Если не лазить по личным вещам других людей-то в принципе,ничего такого не узнать. Никто не вешает у себя дома плакаты-я такой-сякой,имею такие пороки.

Насмешили, если это уместно звучит в данной ситуации. А вообще, поддерживаю.
Ну что даже мешает залетному маньяку или начинающему-маньяку это сделать? Первый в этом случае свалит куда-то подальше и будет продолжать свои дела и фиг узнаёшь, а второй сменит почерк и тоже ищи ветра в поле.

[[email protected]]

С учётом того, что брат на момент пропажи Иры встречался с девушкой, на которой впоследствии и женился - подозревать его в нетрадиционных связях как минимум глупо. Вряд ли это прекрасно продуманный спектакль, длинною в жизнь. Плюс студент без явного мотива и нигде ни разу не засветился в агрессивной поведении... так что как версию исключаю на 99%.

зато понятно,почему родня отказывается общаться на эту тему,куча ахинеи,толку от поисков-ноль,да и у ее знакомых походу та же ситуация,любого бы выбесило,если посторонние взахлеб обсуждают какую то галиматью,обвиняя людей непойми в чем,причем доказать свои слова не могут

[Милашка]

Насмешили, если это уместно звучит в данной ситуации. А вообще, поддерживаю.
Ну что даже мешает залетному маньяку или начинающему-маньяку это сделать? Первый в этом случае свалит куда-то подальше и будет продолжать свои дела и фиг узнаёшь, а второй сменит почерк и тоже ищи ветра в поле.

мешает сокрытие тела и только. Я не отрицала возможность маньяка,но раз И как в воду канула-навряд ли,это он.Те кто может напасть в подъезде,обычно не прячут жертв,а те кто прячет-нападают в безлюдных местах.

[BelayaBelka]

зато понятно,почему родня отказывается общаться на эту тему,куча ахинеи,толку от поисков-ноль,да и у ее знакомых походу та же ситуация,любого бы выбесило,если посторонние взахлеб обсуждают какую то галиматью,обвиняя людей непойми в чем,причем доказать свои слова не могут

А мне наоборот, не понятен как отказ признавать себя потерпевшими, так и тишь да благодать в течение 11 лет. А если толку от следствия и поисков ноль, логично обратиться в вышестоящие органы. Глядишь, толк и появился бы. А тут, такое ощущение, что всем все равно.

[Милашка]

А мне наоборот, не понятен как отказ признавать себя потерпевшими, так и тишь да благодать в течение 11 лет. А если толку от следствия и поисков ноль, логично обратиться в вышестоящие органы. Глядишь, толк и появился бы. А тут, такое ощущение, что всем все равно.

Возможно,верят в систему.Что поиски продолжаются и когда будут новости им сообщат.Но судя по тому,с какой легкостью раскрываются дела после обращения к Бастрыкину-им можно посоветовать туда обратится.

[[email protected]]

А мне наоборот, не понятен как отказ признавать себя потерпевшими, так и тишь да благодать в течение 11 лет. А если толку от следствия и поисков ноль, логично обратиться в вышестоящие органы. Глядишь, толк и появился бы. А тут, такое ощущение, что всем все равно.

так нам то откуда знать,куда и когда они обращались?может оно и лучше,когда тишь и благодать,чем пожизненная нервотрепка,вот теперь,полагаете им легче станет,если вдруг узнают,что над ней издевались с неделю,пока она не умерла,во всех подробностях?дмаю-нет... сын был к такому готов-он же просил возможного преступника как то на него выйти,и?тишина... это нам кажется что всем всёравно,не всё выкладывают в интернет ведь?между собой это не обсудить разве,кто заинтересован?но мы в этот круг вряд ли войдем

Добавлено позже:

Возможно,верят в систему.Что поиски продолжаются и когда будут новости им сообщат.Но судя по тому,с какой легкостью раскрываются дела после обращения к Бастрыкину-им можно посоветовать туда обратится.

да,но даже после обращения к Бастрыкину(Влад Бахов)до сих пор спорят,,сам,не сам,,-,,его останки,ни его,,-всё не успокоятся,даже здесь какой сыр -бор до сих пор

Добавлено позже:
представте такое,предьявят родне хз чьи останки,мол ваша дочь-хороните,нашли грибники в тайге,или на берег вынесло-таки опять начнется буча,зато потеряшка найдена!и всё по новой-,,а как могла газета упасть на ключ,,итп итд

[BelayaBelka]

так нам то откуда знать,куда и когда они обращались?может оно и лучше,когда тишь и благодать,чем пожизненная нервотрепка,вот теперь,полагаете им легче станет,если вдруг узнают,что над ней издевались с неделю,пока она не умерла,во всех подробностях?дмаю-нет... сын был к такому готов-он же просил возможного преступника как то на него выйти,и?тишина... это нам кажется что всем всёравно,не всё выкладывают в интернет ведь?между собой это не обсудить разве,кто заинтересован?но мы в этот круг вряд ли войдем

Добавлено позже:да,но даже после обращения к Бастрыкину(Влад Бахов)до сих пор спорят,,сам,не сам,,-,,его останки,ни его,,-всё не успокоятся,даже здесь какой сыр -бор до сих пор

Добавлено позже:
представте такое,предьявят родне хз чьи останки,мол ваша дочь-хороните,нашли грибники в тайге,или на берег вынесло-таки опять начнется буча,зато потеряшка найдена!и всё по новой-,,а как могла газета упасть на ключ,,итп итд

Спасибо за разъяснения, но мое мнение не изменилось. Я считаю очень странным поведение всех из окружения Ирины.

[[email protected]]

Спасибо за разъяснения, но мое мнение не изменилось. Я считаю очень странным поведение всех из окружения Ирины.

именно в это время?раньше то в 2009 там многие участие принимали-начиная от сочувствия,заканчивая волонтерским движением,а сейчас что они могут сделать?времени действительно прилично прошло

Добавлено позже:
мне тоже не понятно к примеру эдакое,,двоеженство,,мужа,грубо говоря,чем такие отношения были выгодны обеим дамам?про любовь не буду-по моему более чем неуместно,в этом случае

[Advokat47]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

именно в это время?раньше то в 2009 там многие участие принимали-начиная от сочувствия,заканчивая волонтерским движением,а сейчас что они могут сделать?времени действительно прилично прошло

сейчас они могут попытаться вспомнить последние месяцы до/после 09.09.2009 по-минутно, по-часам, по дням, по неделям, по месяцам.