Лифт

[bjanca]

Якобы соседка сначала наступила ногой на газету и наткнулась на что-то твердое и возвышающееся под газетой над полом. Поэтому она не просто взяла с собой газету, а газету, на которую попало то, что было на её подошве с улицы, как-то так...

[GиперборЕя]

[email protected], Просто рефлекс, возможно. Не любит мусор. Подняла, чтобы выкинуть дома. Подняла, а под ней ключи, ну всё вместе и взяла.
Но под газетой могла быть куча сами понимаете чего. Так что скорее всего ногой её пошевелила и увидела ключи. Ключи могла не брать руками, а подсунула под них газету и так держала.
А может, часть ключей виднелась просто, не полностью под газетой были. Она всё сразу и подняла. Вот так и было скорее всего и технически ключи под газетой, она так и сказала.

Добавлено позже:

Якобы соседка сначала наступила ногой на газету и наткнулась на что-то твердое и возвышающееся под газетой над полом. Поэтому она не просто взяла с собой газету, а газету, на которую попало то, что было на её подошве с улицы, как-то так...

А как тогда газета не мятая осталась?
Но вариант того, что она именно наступила самый реальный конечно.

[Ю.А.Р.]

А как тогда газета не мятая осталась?
Но вариант того, что она именно наступила самый реальный конечно.

А что мешало соседке взять газету из своего почтового ящика?

[Advokat47]

Она зашла в подъезд на 1 этаж. Если лифт был на 1, то двери бы открылись сразу, если он заработал, значит ехал сверху. Всё просто/нет? С какого низа он мог приехать? Она поднималась на 2 или 3 этаж и оттуда вызвала, чтобы не понять откуда он едет?

Не всё так просто, ведь неизвестно об исправности лифта по состоянию на 8-9 сентября 2009 года. Но известно что иногда лифты отключают https://ngs.ru/text/gorod/2007/04/18/27301/ Также неизвестно мог ли лифт спускаться ниже 1 этажа. Сколько прошло времени с момента нажатия на кнопку до открытия лифта? Как соседка определила время с момента нажатия на кнопку до открытия, с помощью секундомера или по своим ощущениям? То что лифт был на 1 этаже или ехал сверху или снизу, как она могла определить: видела или по звуку, а если она была в наушниках, то как могла услышать?
Если соседка не верит в возможность спуститься на лифте ниже 1 этажа, то это не означает что такой возможности не существует. Когда падают в шахту лифта, где падающий окажется, на первом этаже или ниже, если ниже, то как туда спускаются?

Добавлено позже:

пройдет время,еще лет 11 а причастные к пропаже так же и будут спать спокойно,как и сейчас,и не на нарах,а в своей кроватке,увы...

Как они спят пока неизвестно. Может к одному из них И. приходит во сне и начинает душить, в результате кошмары. А если И. нет в живых, то она может приходить во сне не только к преступникам, но и к их родственникам, хотя может один из преступников на нарах прятался/прячется за другое преступление

[BelayaBelka]

система поисков Ирины... и пришло ж кому то в голову так это обозначить

Добавлено позже:мне больше интересно,газету для чего она в дом к себе потащила?еще медик... они вроде щепетильны в таких вопросах,это ж не бичи-которые все чтто ни приколочено в дом тащат

Добавлено позже:
либо газета была свеженькая и чистенькая-что медику понравилось чрезвычайно,а ногой подвинуть эту газету,если уж так интересно было,а что же там под ней лежит,не?ну и поднять только ключи-ну так бы многие сделали наверно

В одной из статей КП написано якобы со слов Ильи, что она вошла в лифт и наступила на ключи под газетой, не знаю, насколько достоверно это.

[[email protected]]

[email protected], Просто рефлекс, возможно. Не любит мусор. Подняла, чтобы выкинуть дома. Подняла, а под ней ключи, ну всё вместе и взяла.
Но под газетой могла быть куча сами понимаете чего. Так что скорее всего ногой её пошевелила и увидела ключи. Ключи могла не брать руками, а подсунула под них газету и так держала.
А может, часть ключей виднелась просто, не полностью под газетой были. Она всё сразу и подняла. Вот так и было скорее всего и технически ключи под газетой, она так и сказала.

Добавлено позже:А как тогда газета не мятая осталась?
Но вариант того, что она именно наступила самый реальный конечно.

но однако дома не выкинула газету в ведро,а зачем то оставила

[Varnasha]

В одной из статей КП написано якобы со слов Ильи, что она вошла в лифт и наступила на ключи под газетой, не знаю, насколько достоверно это.

Статьи КП надо делить даже не на 2, а на 22 )). По сведениям, сообщенным Квантумом, соседка не наступала на газету, а просто увидела её, зайдя в лифт. Ведь газета лежала не на пороге, а чуть в стороне, справа от входа. Это говорит о том, что положивший в лифт ключи и газету был правшой, как и большинство людей.
Газета была свежей, вечером разложенной по ящикам, не мятой и не грязной. Честно, я бы поступила, как соседка. Автоматически. Судя по видеоролику, многие из жильцов Щ - социально ответственные люди. Поэтому поступок соседки для меня выглядит естественным. Почему, подняв газету и найдя под ней ключи, надо бросать её снова на пол? Не понимаю логики такого безобразного поведения. Естественно забрать и ключи, и газету.
По сообщениям Квантума, лифт находился на 1-ом этаже, когда им воспользовалась соседка.
Адвокат47 совсем недавно давал ссылку на ВСЕ группы и мероприятия, открытые во ВКонтакте по поводу поисков Ирины Сафоновой. Среди них была и Система Поисков Ирины - закрытая и самая малочисленная группа. Участников всех групп, в т.ч. и этой посмотреть - МОЖНО.
В имени друга И., который организовал Интеллектуальный клуб 999 - 9 букв. В фамилии - тоже.

[BelayaBelka]

Статьи КП надо делить даже не на 2, а на 22 )). По сведениям, сообщенным Квантумом, соседка не наступала на газету, а просто увидела её, зайдя в лифт. Ведь газета лежала не на пороге, а чуть в стороне, справа от входа. Это говорит о том, что положивший в лифт ключи и газету был правшой, как и большинство людей.
Газета была свежей, вечером разложенной по ящикам, не мятой и не грязной. Честно, я бы поступила, как соседка. Автоматически. Судя по видеоролику, многие из жильцов Щ - социально ответственные люди. Поэтому поступок соседки для меня выглядит естественным. Почему, подняв газету и найдя под ней ключи, надо бросать её снова на пол? Не понимаю логики такого безобразного поведения. Естественно забрать и ключи, и газету.
По сообщениям Квантума, лифт находился на 1-ом этаже, когда им воспользовалась соседка.
Адвокат47 совсем недавно давал ссылку на ВСЕ группы и мероприятия, открытые во ВКонтакте по поводу поисков Ирины Сафоновой. Среди них была и Система Поисков Ирины - закрытая и самая малочисленная группа. Участников всех групп, в т.ч. и этой посмотреть - МОЖНО.
В имени друга И., который организовал Интеллектуальный клуб 999 - 9 букв. В фамилии - тоже.

Да, согласна, я бы тоже сделала, как эта соседка. За исключением того, что газету выбросила бы. Но, может она макулатуру сдавала, потому и складывала всю бумагу стопкой. Или постелить при входе собиралась, чтоб вымытую обувь потом ставить (моя мама так делала).
Что касается слов Ильи в КП, и других персонажей, опровержения им я не нашла. Значит, скорее всего, он что-то подобное говорил. А домыслил ли сам, или домыслили журналисты,остаётся только гадать.

[Varnasha]

Да, согласна, я бы тоже сделала, как эта соседка. За исключением того, что газету выбросила бы. Но, может она макулатуру сдавала, потому и складывала всю бумагу стопкой. Или постелить при входе, чтоб вымытую обувь потом ставить (моя мама так делала).

Если бы не ключи, то да - логично или выбросить поднятую газету в мусорку или использовать в хозяйстве. Но найденные под ней ключи ситуацию меняют - ключи ведь не выглядят в данном случае оброненными, а именно спрятанными. Странная находка. Поэтому логично сохранить оба предмета.

[Ю.А.Р.]

ключи ведь не выглядят в данном случае оброненными, а именно спрятанными

Спрятать ключи можно в почтовом ящике, в каком-нибудь углу подъезда/парадного... прятать ключи в лифте - это из области даже не фантастики.

[BelayaBelka]

Если бы не ключи, то да - логично или выбросить поднятую газету в мусорку или использовать в хозяйстве. Но найденные под ней ключи ситуацию меняют - ключи ведь не выглядят в данном случае оброненными, а именно спрятанными. Странная находка. Поэтому логично сохранить оба предмета.

В 2009 году мне это точно не пришло бы в голову.

[Allexx77]

Я объявление даже не писал бы- повесил бы ключи у почтовых ящиков, а газету выкинул.

[Ю.А.Р.]

Впечатлило!
Мне приходится иногда пользоваться лифтом подобным лифту на Демакова 1.
Там четыре взрослых человека стоят в притирку друг к другу.
Так вот недавно поднимался в лифте с дамой средних (или менее) лет. Дама, после входа в лифт, повернулась ко мне спиной и так стояла на протяжении всего пути, пока я не вышел.
Может кто-то из присутствующих здесь дам объяснит такое поведение?

[Allexx77]

Дама, после входа в лифт, повернулась ко мне спиной и так стояла на протяжении всего пути, пока я не вышел

Вас она не восприняла как возможную опасность, иначе не вошла бы в лифт)

[Varnasha]

Спрятать ключи можно в почтовом ящике, в каком-нибудь углу подъезда/парадного... прятать ключи в лифте - это из области даже не фантастики.

Какой смысл говорить о том, что логично было бы с Вашей или моей т.зр. в другой ситуации? А в каких именно обстоятельствах - логично?
Мы имеем факт (если верить соседке): ключи спрятаны в лифте. Поскольку выглядит это именно так. Вот и надо подумать, при каких обстоятельствах это можно было сделать?
Допустим, что И. не была в "измененном состоянии сознания", а в ясном уме и твёрдой памяти. Ставлю себя на её место и думаю, при какой ситуации я могла бы так поступить.

[Allexx77]

ключи спрятаны в лифте. Поскольку выглядит это именно так. Вот и надо подумать, при каких обстоятельствах это можно было сделать?

Ставлю себя на её место и думаю, при какой ситуации я могла бы так поступить.

Думаю, что не при какой ситуации сама И. не стала бы этого делать.

[Varnasha]

Ставлю себя на её место и думаю, при какой ситуации я могла бы так поступить.

1. Если бы я прятала их от человека, с которым/к которому я экстренно выходила из подъезда. А возвращаться к п/ящиками нет времени. Или путь туда отрезан. У меня он их может отнять силой. Надо скинуть так, чтобы их нашёл кто-то другой и впоследствии передал родным. А этого человека (с которым ухожу) я не хочу пускать к себе в дом ни при каких обстоятельствах.
2. Если бы хотела подать знак близким, что я была в подъезде, а телефоном уже пользоваться невозможно (сел, отняли, нельзя при этом спутнике). П/ящик мои родные не проверяют.
3. Игра типа квест.
4. Спрятала с намерением позвонить домой, что ключи в лифте - если ключ от п/ящика только один и он на данной связке. Но позвонить не смогла - что-то помешало.

[Allexx77]

Varnasha,
Ваши версии настолько экзотичны...
Ну а уж

3. Игра типа квест.

это вообще нечто...

[Isterika]

Ведь газета лежала не на пороге, а чуть в стороне, справа от входа. Это говорит о том, что положивший в лифт ключи и газету был правшой, как и большинство людей.

А это зависит от того, входил человек в лифт или выходил из него

[Ю.А.Р.]

Допустим, что И. не была в "измененном состоянии сознания", а в ясном уме и твёрдой памяти.

А это уже интересно. Если переставить местами допущения.

Добавлено позже:

А это зависит от того, входил человек в лифт или выходил из него

В такой лифт невозможно войти и не наступить на что-нибудь.

[Varnasha]

Впечатлило!
Мне приходится иногда пользоваться лифтом подобным лифту на Демакова 1.
Там четыре взрослых человека стоят в притирку друг к другу.
Так вот недавно поднимался в лифте с дамой средних (или менее) лет. Дама, после входа в лифт, повернулась ко мне спиной и так стояла на протяжении всего пути, пока я не вышел.
Может кто-то из присутствующих здесь дам объяснит такое поведение?

Легко.
1. Дама стеснялась и не хотела, чтобы её разглядывали: макияж не в порядке, насморк, глаза заплаканные, синяк на лице, что-то порвалось или  запачкалось спереди на одежде и т.п.
2. У дамы было плохое настроение и она не хотела, чтобы с ней заговорили ненароком
3. Ей не нравился Ваш запах (может, аллергия): табак, парфюм, кожаная одежда и т.п., и она украдкой затыкала нос.

[Isterika]

В такой лифт невозможно войти и не наступить на что-нибудь.

Я про то, какой рукой клали ключи, чтобы они оказались справа от входа , если входишь- правой, если выходишь- левой, поэтому правша-левша в данном случае не приближает к разгадке

[Ю.А.Р.]

Легко.
1. Дама стеснялась и не хотела, чтобы её разглядывали: макияж не в порядке, насморк, глаза заплаканные, синяк на лице, что-то порвалось или  запачкалось спереди на одежде и т.п.
2. У дамы было плохое настроение и она не хотела, чтобы с ней заговорили ненароком
3. Ей не нравился Ваш запах (может, аллергия): табак, парфюм, кожаная одежда и т.п., и она украдкой затыкала нос.

А как же правила безопасности в лифте?
Ссылки не привожу - их море в инэте.

[bjanca]

Я тут подумала, что на связке ключей мог быть ещё один, небольшой либо подвешенный недавно, так что брат его не заметил. И преступник охотился именно за этим ключом. Он отсоединил его от связки, а связку положил на пол лифта.

Происходи дело сильно раньше, можно было бы подумать, что это ключ от камеры хранения где-то. Но сохранились ли камеры хранения такого рода с ключами где-то в Сибири в 2009 году? Где-нибудь на турбазе? На турбазе можно и иначе вскрыть. Поэтому это скорее мог быть ключ от ящика рабочего стола, от шкафчика в раздевалке (на фитнесе, в бассейне...). От сейфа, который не с кодовым замком. А там хранилось нечто ценное (запас валюты, важные документы, видео или аудиофиксация чего-то  и т. п.)

[Allexx77]

Я про то, какой рукой клали ключи, чтобы они оказались справа от входа , если входишь- правой, если выходишь- левой, поэтому правша-левша в данном случае не приближает к разгадке

В случае, если ключи подброшены. мне интересно, соответствовала газета тем, какие были разложены по ящикам или была другая рекламная газета. Вряд ли преступник, намереваясь подбросить ключи, сначала пошел шарить по ящикам. Скорее у него была своя газета под рукой. Вошел в подъезд, нажал на лифт - тот на первом этаже, положил справа на пол и быстро ушел. Думаю, что он не ждал бы лифт с другого этажа, а оставил ключи у лифта, под газеткой.

[Varnasha]

А как же правила безопасности в лифте?
Ссылки не привожу - их море в инэте.

1. Возможно, она, как и я, их никогда не читала ))
2. В любом случае - приведенные мной причины для ДАМЫ важнее, чем какие-то правила ( реально - никогда я не знала, что нельзя отворачиваться в лифте от спутника, впервые слышу. Поинтересуюсь)

[Ю.А.Р.]

1. Возможно, она, как и я, их никогда не читала ))
2. В любом случае - приведенные мной причины для ДАМЫ важнее, чем какие-то правила ( реально - никогда я не знала, что нельзя отворачиваться в лифте от спутника, впервые слышу. Поинтересуюсь)

Нападают в лифте (и это не редкость) потому что это пространство скрыто от чужих/других глаз.
Что тут не понятного?

[Isterika]

В случае, если ключи подброшены. мне интересно, соответствовала газета тем, какие были разложены по ящикам или была другая рекламная газета. Вряд ли преступник, намереваясь подбросить ключи, сначала пошел шарить по ящикам. Скорее у него была своя газета под рукой. Вошел в подъезд, нажал на лифт - тот на первом этаже, положил справа на пол и быстро ушел. Думаю, что он не ждал бы лифт с другого этажа, а оставил ключи у лифта, под газеткой.

Пишут, что соответствовала, и что эта газета именно из ящика Ирины, т.к. только в её ящике отсутствовала. Но здесь два вопроса: зачем преступнику прикрывать ключи и как определили наличие газеты в остальных ящиках, если не всегда в закрытом ящике видна корреспонденция, а ко времени осмотра подъезда большинство жильцов должны были уйти на работу. Если авто Ирины обследовали позже, то сильно сомневаюсь, что с почтовыми ящиками начали работать сразу.

[Allexx77]

Пишут, что соответствовала, и что эта газета именно из ящика Ирины

Это доказанный факт или решили, раз ее ключи, то и газета тоже?

[BelayaBelka]

Вас она не восприняла как возможную опасность, иначе не вошла бы в лифт)

И уж тем более не повернулась бы спиной)))