💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Хирург]

Ваш "Няльталт" находится гораздо выше отметки "Склад". Так что мы толкуем про разные точки. Склад - это, скорее всего, склад геологов. А Няльталт - юрты.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть, Ваш перевод должен выглядеть как - "Песок слопца". Не находите, что это несколько абсурдное название для поселения?

Это не название поселения, а название урочища, как показал выше.

И где в этом источнике слово "Талт" переводится как песок?

"Тятл", а не "талт". "Талт" - пристань. А я пытался натянуть Ваше название юрт, которое никаким боком к "Складу" на место этого склада, к которому никакая пристань вообще не подходит.

[bestiarys]

"тятл": "СЕВЕРНЫЙ РЕГИОН: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ, КУЛЬТУРА: НАУЧНЫЙ И КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ ЖУРНАЛ", № 2 (32), Том IV, 2015. Сургут, Издательский центр СурГУ.

У статьи название есть? или Вы мне предлагаете перечитать весь журнал?
Конкретно, фрагмент текста, если Вас не затруднит.

[Хирург]

Ничем не хуже чем "песчаный слопец"  – точно так же лишено здравого смысла, если учесть, что слопец это ловушка раздавливающая жертву.

В качестве "приманки" в слопцах - песок.

Вы уверены? Каким же образом я его туда "прописываю"?

Таким, что утверждаете, что Илья Монин жил в Апсия-пауль. Понятно, что со слов Заплатина, а не по собственному почину.

Добавлено позже:

У статьи название есть? или Вы мне предлагаете перечитать весь журнал?

Предлагал пользоваться поиском в Ворде. Теперь предлагаю название: Парфенова Н.Н., "СУБСТРАТНАЯ ТОПОНИМИЯ СРЕДНЕГО ПРИОБЬЯ".

[Gustav917]

В качестве "приманки" в слопцах - песок.

Если Вы ведете речь о слопце на глухаря, то в качестве приманки туда кладут гальку и разные камушки (па научному гастролиты оне зовутся), но никак не песок 

Добавлено позже:

Таким, что утверждаете, что Илья Монин жил в Апсия-пауль.

Вы так до сих пор и не поняли, что Илья Кузьмич и Илья Николаевич это дед и внук? Из рассказов Заплатина следует, что с дедом он не был знаком, что, кстати, очень странно.

[Хирург]

Если Вы ведете речь о слопце на глухаря, то в качестве приманки туда кладут гальку и разные камушки (па научному гастролиты оне зовутся), но никак не песок

Хихикайте дальше: http://muzeumugorsk.ru/novosti/novosti-proekta-vorota-v-yugru/item/1595-otkroj-dlya-sebya-suevat-slopets

под ловушкой убирается грунт до песка и гальки

Ничего туда не закладывается. У манси все просто: поставил слопец, снял грунт, а там что окажется. Поскольку я подобные болота вместе с боровой дичью наблюдал в изрядном количестве в Псковской области, то представляю, что никаких камушков там не будет, а будет только песок.

Вы так до сих пор и не поняли, что Илья Кузьмич и Илья Николаевич это дед и внук?

Почему не понял? Понял. Только это к чему вопрос?

[bestiarys]

В качестве "приманки" в слопцах - песок.
Добавлено позже:Предлагал пользоваться поиском в Ворде. Теперь предлагаю название: Парфенова Н.Н., "СУБСТРАТНАЯ ТОПОНИМИЯ СРЕДНЕГО ПРИОБЬЯ".

Цитируемый текст приводите полностью, будьте любезны.

Видите ли в чем дело. Когда я давала название, то переставила буквы местами. Слово "Тятл" в этой местности не фигурирует нигде. Есть название поселения. На наиболее старых картах оно называется "Няйлоталт", на картах посвежее "Няльталт". Причем старая карта была приведена мною с правильным названием. Откуда Вы взяли, что в данной местности присутствует географический объект, имеющий в своем составе слово "тятл"?
То есть Вы не посмотрели на карту, где обозначено поселение. Заменили букву. И теперь настаиваете на существовании некоего географического объекта.

Как с этим словом, обозначающим песок на мансийском языке быть?
Источник: Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016
"сей сущ. песок; Сей хот паръялтаӈкв – Отряхнуть от песка."

Источник Ромбандеева Е.И. - Русско-мансийский словарь [Учебное пособие] - 2005



Источник:Чернецов В.Н. Чернецова И.Я. - Краткий мансийско-русский словарь - 1936

[Gustav917]

Ничего туда не закладывается. У манси все просто: поставил слопец, снял грунт, а там что окажется.

А если не окажется гальки и камешков, то слопец так и будет стоять пустой?  Вы манси то идиотами не выставляйте. Ну прочитали Вы на скорую руку, смысл не поняли, но увидели слово песок бывает...

[Хирург]

Цитируемый текст приводите полностью, будьте любезны.

Тятлтяха – ‘песчаная речка’ (манс. тятл – ‘песок’, тяха – ‘речка’)

Откуда Вы взяли, что в данной местности присутствует географический объект, имеющий в своем составе слово "тятл"?
То есть Вы не посмотрели на карту, где обозначено поселение. Заменили букву. И теперь настаиваете на существовании некоего географического объекта.

Повторюсь. Вы стали настаивать, что на месте "Склада" было поселение. Предложили название. Я стал это название немного переиначивать (т.к. Вы указали, что оно, возможно, написано не совсем верно), чтобы попробовать подогнать его под место расположения "Склада". Оказалось, что Вы промахнулись с точкой: Ваш "Няльталт" находится гораздо выше отметки "Склад":

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

. Посему вопрос

Как с этим словом, обозначающим песок на мансийском языке быть?
Источник: Бахтиярова Т.П. Динисламова С.С. - Мансийско-русский словарь (верхнелозьвинский диалект) - 2016
"сей сущ. песок; Сей хот паръялтаӈкв – Отряхнуть от песка."

значимости не представляет.

Добавлено позже:

А если не окажется гальки и камешков, то слопец так и будет стоять пустой?

Юморной Вы. Если гальки не окажется, псисы будут клевать, что окажется - песок. В отличие от диванных, я этой боровой дичи и болот насмотрелся ну просто предостаточно в Псковской области. И шо Ви думаете - немае там никаких кумушков, от слова совсем. Песчаных дорог - море. Песка по рекам и берегам озер - море. Камушков нет. Хоть обснимайся этого дерна.

[bestiarys]

Повторюсь. Вы стали настаивать, что на месте "Склада" было поселение. Предложили название. Я стал это название немного переиначивать (т.к. Вы указали, что оно, возможно, написано не совсем верно), чтобы попробовать подогнать его под место расположения "Склада". Оказалось, что Вы промахнулись с точкой: Ваш "Няльталт" находится гораздо выше отметки "Склад"
Посему вопрос значимости не представляет.

Что значит не представляет?
В трех словарях, два из которых написаны манси, а один человеком, который в совершенстве знал мансийский язык в нескольких диалектных вариантах, слово "песок" обозначено как "сей" и отсутствует слово "тятл" не только для обозначения песка, но и в вообще.

Полный текст приводимого Вами источника: Парфенова Н.Н., СУБСТРАТНАЯ ТОПОНИМИЯ СРЕДНЕГО ПРИОБЬЯ - 2015
"При адаптации субстратных топонимов возникают различные изменения под
влиянием русского языка: одна и та же субстратная основа выступает в разной звуковой
форме...
Тятлтяха – ‘песчаная речка’ (манс. тятл – ‘песок’, тяха – ‘речка’)
... Анализ фактического материала показал, что на территории Сургутского района
ХМАО – Югры представлены субстратные топонимы, образованные от апеллятивов,
обозначающие реальные свойства объекта, а также мифологические представления
коренных народов.
"
То есть, автор считает, что имеет место русификация названий. При чем здесь в нашем случае русифицированные названия, когда есть название объекта начала ХХ века? И при чем здесь Сургутский район ХМАО?

Карты, которые мною были приведены, это старые карты. Оно не притендуют на километровую привязку объектов. Тем не менее они содержат обозначение поселения в этой зоне. И не содержат обозначений никаких урочищ и мысов.

[Gustav917]

Если гальки не окажется, псисы будут клевать, что окажется - песок.

А ежли не окажется песка, то асфальт видимо грызть будут...

насмотрелся ну просто предостаточно в Псковской области. И шо Ви думаете - немае там никаких кумушков, от слова совсем. Песчаных дорог - море. Песка по рекам и берегам озер - море. Камушков нет.
Юморной Вы.

Надо же, в Псковской нет камушков и гальки, глухари плачут и жрут песок потому, что его много  И кто после этого "юморной" здесь?

[Хирург]

Что значит не представляет?
В трех словарях, два из которых написаны манси, а один человеком, который в совершенстве знал мансийский язык в нескольких диалектных вариантах, слово "песок" обозначено как "сей" и отсутствует слово "тятл" не только для обозначения песка, но и в вообще.
Карты, которые мною были приведены, это старые карты. Оно не притендуют на километровую привязку объектов. Тем не менее они содержат обозначение поселения в этой зоне. И не содержат обозначений никаких урочищ и мысов.

В третий раз повторю. Как манси называют песок - вообще неважно в свете Вашей версии. Вы попытались нивелировать наличие "Склада", который говорит об активной геологоразведке, тезисом о том, что это никакой не склад, а ровно в этой точке находится поселение "Няльталт". Как видим, Ваша попытка провалилась: поселение "Няльталт" никаким боком к "Складу" не относится.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А относится оно (если вдруг интересно) - к о. Няльтталттумп, что рядом. Как переводится "Няльталт" и "песок" копайте уже без меня. Потому как как бы эти слова ни переводились, "Склад" так и останется складом и никогда не переедет в точку "Няльталт", равно как и поселение "Няльталт" никогда не переедет в точку склада.
Поэтому нет смысла пытаться всеми силами отбрыкиваться от факта обширной геологоразведочной деятельности в окрестностях оз. Апсиятур, а стоит:
1. Взглянуть на карту (по нижней границе листа - оз. Апсиятур ): http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html
Заметьте, топооснова - 58 года!
2. Увидеть на карте названия, подписанные у просек: а) с севера на юг - "магистрали"; б) с востока на запад - пересекающие их "профили".
3. Понять, что "магистрали" и "профили" означают проведение обширных геологоразведочных работ в районе двух из трех указанных Вами святилищ: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_10579.html

ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФО-ГЕОДЕЗИЧЕСКОМУ И НАВИГАЦИОННОМУ
                 ОБЕСПЕЧЕНИЮ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
(...)
1.5. В состав разбивочно-привязочных работ входят:
     - перенесение  на  местность проектного положения магистральных и
профильных линий, а также объектов геологоразведочных наблюдений;
     - проложение  на  местности  магистральных  и  профильных линий с
разбивкой пикетов;

4. Понять, что визирка МПС (смотреть, начиная с правого верхнего угла листа карты) означает, что будут тянуть ж/д ветку, что, в свою очередь, усиливает аргумент в п.3 о массированной геологоразведке в данной местности.
5. Понять, что профиль 23 пересекает болото Хурынъяталях-Янкалма. Естественно, профиль не помечен пунктиром на болоте, т.к. по нему проехать можно только зимой. Но, в то же время, профиль - это не зимник, поэтому и отмечен так, как отмечен. Болото на карте отмечено, как проходимое (как отмечаются непроходимые болота посмотрите сами). Соответственно, никто технику в обход болот не гонял, она спокойно перла себе по болоту.
Ус же профиля 23, когда начали прокладывать, явно смотрел строго по направлению на святилище у оз. Апсиятур. Манси, если они были в трезвом уме, должны были предполагать, что эту дорогу дотянут аккурат до святилища. Что они должны были делать в таком случае со святилищем? Верно - перебазировать. Т.е. в 59-м никакого святилища в окрестностях оз. Апсиятур (уже) не было: манси не дураки. Это рушит Вашу версию.
6. Понять, что даже если (чисто теоретически) святилище в 59-м в окрестностях оз. Апсиятур и было, то никакой Золотарев для спецоперации был не нужен: оперативники, замаскированные под геологов, решали поставленную Вами цель эффективнее и с меньшим риском.
7. Отказаться от Вашей версии, как не имеющей фактологических подтверждений проведения в 59-м году праздника с наличием реликвий, представляющих материальную ценность (с наличием алмазов).

[Gustav917]

Разобрались, откуда взялся склад и что там хранилось?

Кто и когда написал на этой вашей карте слово Sklad супостатскими буквами?



Добавлено позже:

Как манси называют песок - вообще неважно в свете Вашей версии.

Как не важно? Только что Вы доказывали что его глухари едят, и вдруг уже "неважно"? 

[Хирург]

Кто и когда написал на этой вашей карте слово Sklad супостатскими буквами?

Наверное, тот же самый, кто написал бусурманскими буквами название "Няльталт" на картинках, представленных bestiarys: https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1243197#msg1243197 (ответ №1046). Почему Вы не хотите спросить у нее, как более компетентного человека в вопросах картографии?
Я же со своей стороны могу лишь дать ссылку на интерактивную карту, чтобы не думали, что это я сам проставил: https://nakarte.me/#m=13/62.08010/60.38652&l=T/J/C/F/B/K&q=%D0%90%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D1%83%D1%80

Как не важно? Только что Вы доказывали что его глухари едят, и вдруг уже "неважно"?

Очень просто. Тема глухарей всплыла в свете обсуждения "Склада". Как видим, попытка bestiarys заменить "Склад" поселением "Няльталт" провалилась: https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1243217#msg1243217 (ответ №1060). Поэтому глухари вместе с песком совершенно никак не меняют того, что Ваша версия рушится и без глухарей, и без песка, и без "Склада", и без поселения "Няльталт", а лишь пунктами 1-7 из ответа №1060 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1243217#msg1243217):

[Gustav917]

Наверное, тот же самый, кто написал бусурманскими буквами название "Няльталт" на картинках, представленных bestiarys:

Сказки не рассказывайте. bestiarys привела карты с оригинальными подписями, а на приведенной Вами кем-то в графическом редакторе добавлено слово Sklad. Вот я и интересуюсь – кто был этот выдумщик?

[Хирург]

Сказки не рассказывайте. bestiarys привела карты с оригинальными подписями, а на приведенной Вами кем-то в графическом редакторе добавлено слово Sklad. Вот я и интересуюсь – кто был этот выдумщик?

Вот когда будет подтверждение оригинальности подписей на картинках от bestiarys, тогда и будете заявлять про "сказки". Потрудитесь их привести. И заявлять будете не мне, а БД OSM, из которой формируется слой Topomapper карты  https://nakarte.me/#m=13/62.08010/60.38652&l=T/J/C/F/B/K&q=%D0%90%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D1%83%D1%80 Карта - интерактивная, а никакой не "графический редактор". С Вами все в порядке??   

Впрочем, Вы вполне можете полагать, что "Sklad" - это липа. Это вообще никак не влияет на то, что Ваша версия рушится без "Склада", а лишь с помощью пунктов 1-7 из ответа №1060 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1243217#msg1243217)

[Gustav917]

Впрочем, Вы вполне можете полагать, что "Sklad" - это липа.

Это видит любой, кто посмотрит на увеличенную картинку этой Вашей складской карты 

даже если (чисто теоретически) святилище в 59-м в окрестностях оз. Апсиятур и было, то никакой Золотарев для спецоперации был не нужен: оперативники, замаскированные под геологов, решали поставленную Вами цель эффективнее и с меньшим риском

В версии ясно разъяснено почему Ваша идея не имеет смысла. Глухарей этим "песком" кормите, здесь такие трюки не проходят.

[bestiarys]

что Ваша версия рушится без "Склада"

Да полно те...
Воспоминания М.Запланина о его посешении Усть-Манья в 1960г.
Источник: Заплатин М.А. Вдоль каменного пояса - 1963
То есть летом 1960 года все "обширные" работы были уже свернуты и геологическая партия переведена в  Ивдель.

[Хирург]

В версии ясно разъяснено почему Ваша идея не имеет смысла.

Наоборот: это я разъяснил, почему мифическая спецоперация "Золотарев" была совершенно не нужна и даже вредна. С помощью следующих действий, которые предлагаю сделать всем читающим тему:

1. Взглянуть на карту (по нижней границе листа - оз. Апсиятур ): http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html
Заметьте, топооснова - 58 года!
2. Увидеть на карте названия, подписанные у просек: а) с севера на юг - "магистрали"; б) с востока на запад - пересекающие их "профили".
3. Понять, что "магистрали" и "профили" означают проведение обширных геологоразведочных работ в районе двух из трех указанных Вами святилищ: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_10579.html
 

ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФО-ГЕОДЕЗИЧЕСКОМУ И НАВИГАЦИОННОМУ
                     ОБЕСПЕЧЕНИЮ ГЕОЛОГОРАЗВЕДОЧНЫХ РАБОТ
    (...)
    1.5. В состав разбивочно-привязочных работ входят:
         - перенесение  на  местность проектного положения магистральных и
    профильных линий, а также объектов геологоразведочных наблюдений;
         - проложение  на  местности  магистральных  и  профильных линий с
    разбивкой пикетов;

4. Понять, что визирка МПС (смотреть, начиная с правого верхнего угла листа карты) означает, что будут тянуть ж/д ветку, что, в свою очередь, усиливает аргумент в п.3 о массированной геологоразведке в данной местности.
5. Понять, что профиль 23 пересекает болото Хурынъяталях-Янкалма. Естественно, профиль не помечен пунктиром на болоте, т.к. по нему проехать можно только зимой. Но, в то же время, профиль - это не зимник, поэтому и отмечен так, как отмечен. Болото на карте отмечено, как проходимое (как отмечаются непроходимые болота посмотрите сами). Соответственно, никто технику в обход болот не гонял, она спокойно перла себе по болоту.
Ус же профиля 23, когда начали прокладывать, явно смотрел строго по направлению на святилище у оз. Апсиятур. Манси, если они были в трезвом уме, должны были предполагать, что эту дорогу дотянут аккурат до святилища. Что они должны были делать в таком случае со святилищем? Верно - перебазировать. Т.е. в 59-м никакого святилища в окрестностях оз. Апсиятур (уже) не было: манси не дураки. Это рушит Вашу версию.
6. Понять, что даже если (чисто теоретически) святилище в 59-м в окрестностях оз. Апсиятур и было, то никакой Золотарев для спецоперации был не нужен: оперативники, замаскированные под геологов, решали поставленную Вами цель эффективнее и с меньшим риском.
7. Отказаться от Вашей версии, как не имеющей фактологических подтверждений проведения в 59-м году праздника с наличием реликвий, представляющих материальную ценность (с наличием алмазов).

PS: ссылка bestiarys на воспоминания Заплатина о том, что в 1960г. в Усть-Манье были заброшены домики геологической партии, ничего не меняет. Во-первых, 1960г. - это не 1959. В 57, 58 и 59-м геологоразведка велась (это следует из времени составления топоосновы для карты http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html) и не дала результатов: визирка МПС тоже оказалась не нужна и была заброшена: вместо визирки не проложена ветка ж.д. Во-вторых, если посмотреть карту http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html , то видно, что система магистралей имела узловой точкой Няксимволь, а вот Усть-Манья в этой системе не участвовала никак (что видно по карте), поэтому, после создания этой системы, геологоразведочная партия в Усть-Манье была уже не нужна. Так что версия разрушена мной успешно и бесповоротно.

[Gustav917]

Наоборот: это я разъяснил, почему мифическая спецоперация "Золотарев" была совершенно не нужна и даже вредна.

Читайте версию. В Ваших умозаключениях ошибка на ошибке. О какой вообще опасности обнаружения святилища Полум Торум на болотах рядом с Аписятур Вы говорите, когда оно до сих пор никем из посторонних не обнаружено? Не считайте манси дураками, они веками умели скрывать свою веру и свои святыни.

[bestiarys]

Хирург, Вы хоть выяснили для себя какие именно полезные ископаемые здесь были открыты и почему дальше такого "открытия" 1955 дело не пошло и вряд ли пойдет в обозримом будущем? 

[НифНафНуф]

Итак.
 Илья Кузьмич Монин -хранитель, на момент 1959 г ему было 60 лет (Густав)
 Николай Ильич Монин -сын Ильи Кузьмича, на момент 1957 года ему было Х-лет, скажем около 40 .
 Илья Николаевич Монин -сын Николая Ильича. На момент 1957 года -мальчик -Х-лет.

Михаил Александрович Заплатин -1920 года рождения. На момент 1969 года 49 лет. Но он называет Николая Ильича старик, который старше его ну года на три максимум.
 Фотография и описание Монина Н.И. есть-это крупный по меркам манси мужчина.
 Описания Монина И.К. и фотографий оного, насколько я понял, нет. Судьба его со слов сына-умер после болезни, со слов авторов слёз -расстрелян Золотарёвым.
 Вопросы: Антропоморфологические данные Монина И.К. откуда взяты, не с потолка ли часом?
                Чем авторы опровергают слова сына (Н.К.) про смерть отца (И.К.)?

И да, хотелось бы узреть описание авторами действа З. по изъятию реликвии, т.с. в лицах , как это сделал Ракитин.Самое интересное, приключенческое. Ну скажем так: Была ночь (поговаривают этот мансийский праздник проводят ночью), Золотарёв с браунингом образца 1922 года и Дубининой за спиной крадётся к амбарчику с мансийским Неваляшкой. Прокрались незамеченными. Эксперт  Дубинина , посветив фонариком, взяла Неваляшку в руку-Оно! Передаёт эксперту же по мансийским божкам Золотарёву-да , оно! Забирают Неваляшку и хотят уйти, но путь в дверях прикрывает косая сажень Ильи Кузьмича 60 лет , который пытается задержать расхитителей , но получаем пулю и погибает. Золотарёв , Дубинина и К. делают ноги, ну дальше по сюжету... погоня,военный пиропатрон, так неожиданно оказавшийся у манси, переезд санями и пр. Кстати, Золотарёв показан авторами как конченный подонок , мало того, что хотИт шантажировать аборигенов Неваляшкой в обмен на священную тайну мансийских алмазов,известную всем с 1828 года, так ещё и имеет наглость продолжать поход после убийства гражданина страны Советов! Ну, а что и божок  в кармане и категория светит, а с манси "договорятся"товарищи по цеху.   

 

[Gustav917]

Илья Николаевич Монин -сын Николая Ильича. На момент 1957 года -мальчик -Х-лет.

Монин Илья Николаевич 20.03.1937 г.р.

Описания Монина И.К. и фотографий оного, насколько я понял, нет.

Не правильно поняли

И да, хотелось бы узреть описание авторами действа З. по изъятию реликвии, т.с. в лицах , как это сделал Ракитин.

Версия дает достаточное понимание событий. Если нужны кровавые фантастические детали, то Вы обращаетесь не по адресу.

Добавлено позже:

со слов авторов слёз -расстрелян Золотарёвым

не надо лгать

Добавлено позже:

Ну скажем так: Была ночь (поговаривают этот мансийский праздник проводят ночью), Золотарёв с браунингом образца 1922 года и Дубининой за спиной крадётся к амбарчику с мансийским Неваляшкой. Прокрались незамеченными. Эксперт  Дубинина , посветив фонариком, взяла Неваляшку в руку-Оно! Передаёт эксперту же по мансийским божкам Золотарёву-да , оно!

Это называется низкосортный троллинг.

[bestiarys]

Так что версия разрушена мной успешно и бесповоротно.

Вам бы Нью-Васюки строить ))) Как раз соответствуют по предлагаемому Вами масштабу работ в Усть-Манья. Проложенные магистрали, трассируемые железнодорожные ветки, тяжёлая техника, космопорты...

На самом деле всё было гораздо скромнее:
Виноградов Александр Викторович:Записки геологоразведчика.Книга 2. Приполярный Урал
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml



"Наиболее распространённые фамилии - Куриков, Номин, Анямов, Хатанзеев, Бахтияров. В основном занимаются охотой, рыбной ловлей, оленеводством для себя, прекрасные экспедиционные проводники - лучше их в этих районах никто не ориентируется на местности. Могут вывести в любой район без дорог и карты местности. Все геологические и изыскательские экспедиции во все года не могли обходиться без их услуг. Даже два АТЛ, которые в марте пришли в Саранпауль, шли из Ивделя своим ходом по полному бездорожью около 600 км., и пришли потом на Хобею в сопровождении проводника Пети Номина."

"Когда в 1957 году Н.Хрущёв образовал территориальные органы управления - совнархозы, то к ним в подчинение переходили и геологические организации, расположенные на их территории. Таким образом Тюменский совнархоз вытеснил с территории Приполярного и Полярного Урала (географически это была Тюменская область) геологов Уральского геологического управления в Свердловске. Это была, на мой взгляд,грубая ошибка. Уральские горы и тесно прилегающая к ним территория - это фактически единая геологическая провинция и поиски месторождений полезных ископаемых должны бы и координироваться из единого Уральского центра, коим всегда был Свердловск. В 1958 году Уральское геологическое управление частично ликвидировало, а частично передало в состав Тюменского геологоуправления в тех районах свои организации-Полярно-Уральскую экспедицию на Полярном Урале, Няксимвольскую геофизическую и несколько партий на Приполярном, в том числе Тольинскую и Усть -Маньинскую.."

"Вся территория деятельности экспедиции в летнее время была абсолютно непроходима для наземных обычных видов транспорта - автомашин, тракторов, гусеничных тягачей. Только появившиеся в 1963 году 2 специальных гусеничных транспортёра-амфибии К-61 по речному руслу - где вплавь, а где на гусеницах могли достигать отдельные участки работ. Зимой, после замерзания болот, озёр и речек, можно было доставлять грузы наземным транспортом высокой проходимости по зимникам. В горах единственным транспортом были вьючные лошади и человек"

"Кроме водного транспорта работала авиация. Из Тюмени до Берёзова ходили ИЛ-14, а из Берёзова в Саранпауль АН-2, причём летом ходил поплавковый вариант, который садился прямо на Ляпин. Для АН-2 были сухопутные аэродромы в Толье, Няксимволе, Усть-Манье и Ивделе. Но из Ивделя ходили только наши спецрейсы, пассажирских рейсов не было."

Так, что всё просто:
- с 1957 года, после хрущёвских реформ, никаких регулярныхи четко спланированных геологических работ в этом районе не было, подразделения и материальный фонд передалались из рук в руки
- манси служили проводниками всех геологических партий, котролировали их передвижение, были в курсе производимых работ
- летом район болот был совершенно непроходим
- зимой техника шла только по зимникам
- заброска грузов в летнее время осуществлялась только самолётами АН и по рекам
- основной транспорт на местности ... ножки и лошадки )))

Вывод один: Меньше надо фантазировать...

Кстати говоря, до настоящего времени Усть-Манья считается одним их самых труднодоступных мест ХМАО-ЮГРЫ, что закреплено законодательно.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&nd=187014894&page=1&rdk=11#I0
                           
         ЗАКОН ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ               
 
          О перечнях труднодоступных и отдаленных местностей
      и территорий компактного проживания коренных малочисленных
      народов Севера в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре,
                 применяемых при проведении выборов
 
                    Принят Думой Ханты-Мансийского                   
            автономного округа - Югры 25 декабря 2004 года

Разворачиваемый текст

ЗАКОН                                 
              ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ               
 
          О перечнях труднодоступных и отдаленных местностей
      и территорий компактного проживания коренных малочисленных
      народов Севера в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре,
                 применяемых при проведении выборов
 
                    Принят Думой Ханты-Мансийского                   
            автономного округа - Югры 25 декабря 2004 года           
 
     (В редакции ЗАКОНОВ ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ     
            от 19.12.2005 № 138-оз; от 29.12.2006 № 147-оз;                       
            от 20.07.2007 № 109-оз; от 21.07.2008 № 71-ОЗ;                       
            от 17.12.2009 № 229-оз; от 09.12.2015 № 129-оз;
              от 30.01.2016 № 8-оз; от 16.06.2016 № 52-оз;
            от 23.12.2016 № 109-оз; от 30.06.2017 № 34-оз)                       
       
     Настоящий  Закон  в  целях  реализации  Федерального  закона  "Об
основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме
граждан Российской Федерации" устанавливает Перечень труднодоступных и
отдаленных  местностей  в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре, а
также  определяет  Перечень территорий компактного проживания коренных
малочисленных    народов    Севера,    проживающих    на    территории
Ханты-Мансийского  автономного  округа - Югры, и отклонение от средней
нормы  представительства  избирателей  на  указанных  территориях.  (В
редакции     ЗАКОНА    ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО    АВТОНОМНОГО    ОКРУГА-ЮГРЫ
от 23.12.2016 № 109-оз)
 
     Статья 1. При образовании одномандатных избирательных округов для проведения выборов в органы государственной власти автономного округа, одномандатных и (или) многомандатных избирательных округов для проведения выборов в органы местного самоуправления муниципальных образований автономного
округа  допускается  отклонение  от  средней  нормы  представительства
избирателей в соответствии  со  статьей  18  Федерального  закона  "Об
основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме
граждан  Российской  Федерации"   в   труднодоступных   и   отдаленных
местностях,  Перечень  которых  установлен  согласно  приложению N 1 к
настоящему  Закону.  (В  редакции ЗАКОНА ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО
ОКРУГА-ЮГРЫ от 30.01.2016 № 8-оз)
 
     Статья 2. При образовании одномандатных избирательных округов для проведения выборов в органы государственной власти автономного округа, одномандатных и (или) многомандатных избирательных округов для проведения выборов в органы местного самоуправления муниципальных образований автономного
округа   допустимое  отклонение  от  средней  нормы  представительства
избирателей может  превышать  указанный  законодательством  предел  не
более  чем  на  40  процентов  на  территориях  компактного проживания
коренных малочисленных народов  Севера,  Перечень  которых  установлен
согласно  приложению  N  2  к  настоящему  Закону.  (В редакции ЗАКОНА
ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ от 30.01.2016 № 8-оз)
 
     Статья 3. Настоящий Закон вступает в  силу  по  истечении  десяти
дней  со  дня  его  официального  опубликования  и распространяется на
правоотношения, возникшие с 1 января 2005 года.
 
 
Губернатор
Ханты-Мансийского автономного округа - Югры              А.В.Филипенко
г. Ханты-Мансийск
31 декабря 2004 года
№ 101-оз
 
 
 
                                        Приложение N 1
                                        к Закону
                                        Ханты-Мансийского
                                        автономного округа - Югры
                                        "О Перечне труднодоступных
                                        и отдаленных местностей
                                        и Перечне территорий
                                        компактного проживания
                                        коренных малочисленных
                                        народов Севера
                                        в Ханты-Мансийском
                                        автономном округе - Югре"
 
                               ПЕРЕЧЕНЬ                               
               ТРУДНОДОСТУПНЫХ И ОТДАЛЕННЫХ МЕСТНОСТЕЙ               
             В ХАНТЫ-МАНСИЙСКОМ АВТОНОМНОМ ОКРУГЕ - ЮГРЕ 
           
(В   редакции   ЗАКОНА   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО   АВТОНОМНОГО   ОКРУГА-ЮГРЫ
от 16.06.2016 № 52-оз)
 
     1. Белоярский район:
     1) город Белоярский;
     2) поселок Верхнеказымский;
     3) поселок Лыхма;
     4) поселок Сорум;
     5) поселок Сосновка;
     6) село Ванзеват;
     7) село Казым;
     8) село Полноват;
     9) село Тугияны;
     10) деревня Нумто;
     11) деревня Пашторы;
     12) деревня Юильск.
 
     2. Березовский район:
     1) поселок городского типа Березово;
     2) поселок городского типа Игрим;
     3) поселок Ванзетур;
     4) поселок Приполярный;
     5) поселок Светлый;
     6) поселок Сосьва;
     7) поселок Устрем;
     8) село Ломбовож;
     9) село Няксимволь;
     10) село Саранпауль;
     11) село Теги;
     12) деревня Анеева;
     13) деревня Верхненильдина;
     14) деревня Деминская;
     15) деревня Кимкьясуй;
     16) деревня Нерохи;
     17)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 30.06.2017 № 34-оз)
     18) деревня Патрасуй;
     19) деревня Пугоры;
     20) деревня Сартынья;
     21)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 21.07.2008 № 71-ОЗ)
     22) деревня Усть-Манья;
     23) деревня Хулимсунт;
     24) деревня Хурумпауль;
     25) деревня Шайтанка;
     26) деревня Щекурья;
     27) деревня Ясунт.
 
     3. Кондинский район:
     1) поселок городского типа Кондинское;
     2) поселок городского типа Куминский;
     3) поселок городского типа Луговой;
     4) поселок Супра;
     5) село Алтай;
     6) село Болчары;
     7) село Карым;
     8) село Ямки;
     9) деревня Ильичевка;
     10) деревня Кама;
     11) деревня Никулкина;
     12) деревня Сотник;
     13) деревня Старый Катыш;
     14) деревня Шугур;
     15) деревня Юмас.
 
     4. Нижневартовский район:
     1) поселок городского типа Новоаганск;
     2) село Большетархово;
     3) село Былино;
     4) село Варьеган;
     5) село Корлики;
     6) село Ларьяк;
     7) село Охтеурье;
     8) деревня Большой Ларьяк;
     9) деревня Вампугол;
     10) деревня Колекъеган;
     11) деревня Пасол;
     12)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 30.06.2017 № 34-оз)
     13) деревня Сосновый бор;
     14) деревня Усть-Колекъеган;
     15) деревня Чехломей.
 
     5. Октябрьский район:
     1)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     2)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     3) поселок Большие Леуши;
     4) поселок Горнореченск;
     5) поселок Заречный;
     6) поселок Карымкары;
     7) поселок Комсомольский;
     8) поселок Кормужиханка;
     9)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     10)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 30.06.2017 № 34-оз)
     11)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     12) село Большой Атлым;
     13) село Большой Камень;
     14) село Каменное;
     15) село Малый Атлым;
     16) село Пальяново;
     17) село Перегребное;
     18) село Шеркалы;
     19) деревня Верхние Нарыкары;
     20) деревня Нижние Нарыкары;
     21) деревня Чемаши;
     22)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 17.12.2009 № 229-оз)
 
     6. Сургутский район:
     1)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     2) поселок Горный;
     3) поселок Малоюганский;
     4) поселок Тром-Аган;
     5) село Локосово;
     6) село Сытомино;
     7)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
     8) село Угут;
     9) деревня Верхне-Мысовая;
     10) деревня Каюкова;
     11)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 17.12.2009 № 229-оз)
     12) деревня Лямина;
     13) деревня Тайлакова;
     14) деревня Таурова;
     15) деревня Юган.
     16)   поселок   Банный;   (Дополнен   -  ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО
     АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ от 20.07.2007 № 109-оз)
     17)   поселок   Песчаный.  (Дополнен  -  ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО
     АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ от 20.07.2007 № 109-оз)
 
 
     7. Ханты-Мансийский район:
     1)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 16.06.2016 № 52-оз)
     2) поселок Выкатной;
     3)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 16.06.2016 № 52-оз)
     4) поселок Кедровый;
     5) поселок Кирпичный;
     6) поселок Красноленинский;
     7) поселок Луговской;
     8) поселок Пырьях;
     9) поселок Сибирский;
     10) поселок Урманный;
     11)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 09.12.2015 № 129-оз)
     12)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 16.06.2016 № 52-оз)
     13) село Елизарово;
     14) село Зенково;
     15) село Кышик;
     16) село Нялинское;
     17) село Реполово;
     18) село Селиярово;
     19) село Троица;
     20) село Тюли;
     21) село Цингалы;
     22) деревня Белогорье;
     23) деревня Долгое Плесо;
     24) деревня Лугофилинская;
     25) деревня Нялина;
     26)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 09.12.2015 № 129-оз)
     27) деревня Скрипунова;
     28) деревня Согом;
     29)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 09.12.2015 № 129-оз)
     30) деревня Чембакчина;
     31)   (Утратил   силу   -   ЗАКОН  ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
 
     8.   (Утратил   силу   -   ЗАКОН   ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО  АВТОНОМНОГО
     ОКРУГА-ЮГРЫ от 23.12.2016 № 109-оз)
 
                                        Приложение N 2
                                        к Закону
                                        Ханты-Мансийского
                                        автономного округа - Югры
                                        "О Перечне труднодоступных
                                        и отдаленных местностей
                                        и Перечне территорий
                                        компактного проживания
                                        коренных малочисленных
                                        народов Севера
                                        в Ханты-Мансийском
                                        автономном округе - Югре"
 
                               ПЕРЕЧЕНЬ                               
                  ТЕРРИТОРИЙ КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ                   
                КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ СЕВЕРА                 
             В ХАНТЫ-МАНСИЙСКОМ АВТОНОМНОМ ОКРУГЕ - ЮГРЕ             
 
     1. Белоярский район.
     2. Березовский район (за исключением населенных пунктов: поселков
Приполярный, Светлый, деревни Хулимсунт).
     3. Кондинский район (населенные пункты: поселок  городского  типа
Кондинское,  поселки  Дальний,  Ягодный,  села  Алтай, Болчары, Леуши,
Шаим, деревни Кама, Шугур).
     4. Нефтеюганский район (населенные пункты:  поселок  Салым,  село
Лемпино).
     5. Нижневартовский  район  (за  исключением  населенных  пунктов:
поселков  городского  типа  Излучинск,  Новоаганск,  поселков Ваховск,
Зайцева Речка, сел Большетархово,  Ларьяк,  Охтеурье,  Покур,  деревни
Вата).
     6. Октябрьский район  (населенные  пункты:  села  Большой  Атлым,
Шеркалы,  деревни  Верхние  Нарыкары,  Нижние  Нарыкары).  (В редакции
ЗАКОНА         ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО        АВТОНОМНОГО        ОКРУГА-ЮГРЫ
от 17.12.2009 № 229-оз)
     7.  Сургутский район (населенные пункты город  Лянтор,  поселки
Нижнесортымский,  Тром-Аган,  деревни Каюкова, Русскинская, Тайлакова,
Таурова). (В редакции ЗАКОНА ХАНТЫ-МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА-ЮГРЫ
от 19.12.2005 № 138-оз)
     8. Ханты-Мансийский район (населенные пункты: село Кышик, деревня
Согом).

[Дед мазая]

Прошу прощения, а к обсуждению мест стоянок дятловцев мы когда перейдем? А то, я, кроме Протокола допроса Масленникова, ничего не нашел. А закрыть этот вопрос очень хочется...

Разворачиваемый текст

И еще один вопрос...
В ваших научных спорах я ничего не понимаю, а сам не смог разобраться. Вернее я пытался, но жена стала коситься, когда я стал бубнить Полум-Турум пыг, Ялпынг Уй, Хойсиспалсос...
Можете подсказать, кто из Богов манси был самый могущественный? Хотел отучить одного коллегу тутошнего от склонности к постоянному вранью, призывая на его голову проклятия от Ялпынг Уя, но не помогает...
Простите, поправил. Привык полагаться на память, а тут все так сложно...

[bestiarys]

Можете подсказать, кто из Богов манси был самый могущественный? Хотел отучить одного коллегу тутошнего от склонности к постоянному вранью, призывая на его голову проклятия от Ялпын Уя, но не помогает...

  Обратились Вы по адресу, Хранителем Клятвы и Слова у манси является медведь-Торум, он же "Священный Зверь" (манс. Ялпынг-уй), он же "Ялпус-ойка"., Святой покровитель фратрии Пор.

Разворачиваемый текст

Необходимо правильно соблюсти процедуру обращения к Святому покровителю Закона и Клятвы. Для этого:
- понимать, что с точки зрения манси/вогулов клятва двухсторонняя и Ойка может наказать обе стороны диалога;
- затем взять топор;
- выйти на центральную площадь селения;
- подойти к столбу, где висит череп/голова Ойки;
- замахнуться топором на голову Ялпынг уй
- произнести слова обращения установленные правилами.
Примерно так:
" Если ты, хранитель клятвы, увидишь в моих словах;
  хоть каплю вранья и неправды, то разорви меня на части;
  маленькие, как клочки кожи на туфельке.
  Если же врет мой оппонент, то пусть кара падет на него."

... манси/вогулам помогала очень хорошо, поскольку считалось, что за враньё Ялпынг уй (как медведь "Ойка") обязательно разорвет на части или вырвет врущий язык...

В случае, если обращение к Ялпынг уй падет на оппонента, желательно провести обряд собственного очищения, от его врвнья... Водой или снегом. Ну Вы знаете как...

Добавлено позже:

Прошу прощения, а к обсуждению мест стоянок дятловцев мы когда перейдем? А то, я, кроме Протокола допроса Масленникова, ничего не нашел. А закрыть этот вопрос очень хочется...

В ближайшее время.

[Хирург]

bestiarys, спасибо, доставили!..

"Наиболее распространённые фамилии - Куриков, Номин, Анямов, Хатанзеев, Бахтияров. В основном занимаются охотой, рыбной ловлей, оленеводством для себя, прекрасные экспедиционные проводники - лучше их в этих районах никто не ориентируется на местности. Могут вывести в любой район без дорог и карты местности. Все геологические и изыскательские экспедиции во все года не могли обходиться без их услуг. Даже два АТЛ, которые в марте пришли в Саранпауль, шли из Ивделя своим ходом по полному бездорожью около 600 км., и пришли потом на Хобею в сопровождении проводника Пети Номина."

АТЛ - это гусеничный тягач. Если он своим ходом проехал 600км, то это никак не "полное бездорожье". Наоборот, это как раз говорит о том, что сетку магистралей и профилей вполне можно сделать при их использовании, что и было сделано.

"Когда в 1957 году Н.Хрущёв образовал территориальные органы управления - совнархозы, то к ним в подчинение переходили и геологические организации, расположенные на их территории. Таким образом Тюменский совнархоз вытеснил с территории Приполярного и Полярного Урала (географически это была Тюменская область) геологов Уральского геологического управления в Свердловске. Это была, на мой взгляд,грубая ошибка. Уральские горы и тесно прилегающая к ним территория - это фактически единая геологическая провинция и поиски месторождений полезных ископаемых должны бы и координироваться из единого Уральского центра, коим всегда был Свердловск. В 1958 году Уральское геологическое управление частично ликвидировало, а частично передало в состав Тюменского геологоуправления в тех районах свои организации-Полярно-Уральскую экспедицию на Полярном Урале, Няксимвольскую геофизическую и несколько партий на Приполярном, в том числе Тольинскую и Усть -Маньинскую.."

Видна реорганизация, направленная на централизацию. Т.е. продемонстрирован системный подход, направленный на повышение эффективности геологоразведочных работ. Виноградову, понятное дело, обидно...

манси служили проводниками всех геологических партий, котролировали их передвижение, были в курсе производимых работ

Не "всех геологических партий", а только лишь разведовательных партий. Для прокладки сетки магистралей и профилей от Няксиволи до Апсиятура манси не нужны вообще. Они были нужны на этапе разведки, а на этапе прокладки нужны карты - раз, геодезисты с оборудованием - два, рабочие с техникой - три. Профиль 23 пересекает болото Хурынъяталях-Янкалма. Естественно, профиль не помечен пунктиром на болоте, т.к. по нему проехать можно только зимой. Но, в то же время, профиль - это не зимник, поэтому и отмечен так, как отмечен. Болото на карте отмечено, как проходимое (как отмечаются непроходимые болота посмотрите сами). Соответственно, никто технику в обход болот не гонял, она спокойно перла себе по болоту.
Ус же профиля 23, когда начали прокладывать, явно смотрел строго по направлению на святилище у оз. Апсиятур. Манси, если они были в трезвом уме, должны были предполагать, что эту дорогу дотянут аккурат до святилища. Что они должны были делать в таком случае со святилищем? Верно - перебазировать. Т.е. в 59-м никакого святилища в окрестностях оз. Апсиятур (уже) не было: манси не дураки.

Вывод: карта http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html не врет: в 59-м и ранее в районе оз. Апсиятур плотно велись геологоразведочные работы. Это на корню рушит версию авторов (которая, тем не менее, мне симпатична - как фантастический рассказ).

[bestiarys]

bestiarys, спасибо, доставили!..

У меня больше оснований верить тексту специалиста-геолога, который работал плотно в регионе, чем Вашей свободной интертрепации интерпретации событий на основании левой карты со странными надписями латиницей. Поэтому поищите другие аргументы. Эти успешно опровергнуты свидетельством профессионального очевидца.
Начиная с 1957 года и далее  никаких геологоразведочных работ в районе Усть-Манья не было.

Кстати, Вы еще не выяснили что же там такое нашли в 1955 году, после чего остыли к этому медвежьему углу? Поторопитесь )))

[Gustav917]

АТЛ - это гусеничный тягач. ".

Снова глухари едят песок?    АТЛ не просто тягач, а Артиллерийский Тягач Легкий. Он способен тащить по бездорожью не только себя самого, но и прицеп с орудием общей полезной нагрузкой до 8 тонн. По понятным причинам у геологов артиллерийские орудия отсутствовали, что дополнительно повышало проходимость. Впервые в конструкции вместо рамы был применен сварной тонколистовый несущий корпус коробчатой формы (понтон). Это заметно снизило массу тягача при более высокой прочности и надежности несущей системы, улучшило расположение агрегатов внутри корпуса, повысило его герметичность. При преодолении брода до 1 м, которого требовал заказчик, вода внутрь корпуса уже не попадала, да и доступ пыли и грязи был ограничен. Обтекаемая форма носовой части корпуса, и гладкое днище способствовали улучшению проходимости при движении по глубокому снегу/болоту итп (... для работы по глубокому снегу и болотам могли, как и раньше, ставиться уширенные гусеницы, обеспечивающие среднее удельное давление 0,25 кгс/см2, а также съемные грунтозацепы)

Если он своим ходом проехал 600км, то это никак не "полное бездорожье"

... гарантийный пробег составлял 6 тыс. км (по движителю), до капитального ремонта при грамотной эксплуатации он мог пройти рекордных 20 — 30 тыс. км. Этому содействовало и применение более долговечных гусениц с закрытыми шарнирами. Для работы по глубокому снегу и болотам могли, как и раньше, ставиться уширенные гусеницы, обеспечивающие среднее удельное давление 0,25 кгс/см2, а также съемные грунтозацепы.

АТ-Л десяток таких 600 км маршей "своим ходом" мог сделать по "полному бездорожью"  до капремонта движка.

[bestiarys]

А главное, вот незадача  , шли эти два агрегата отнюдь не в Усть-Манью, которая в тот период времени даром никому не была нужна... кроме медведей и манси.

[Хирург]

У меня больше оснований верить тексту специалиста-геолога, который работал плотно в регионе, чем Вашей свободной интерпретации событий на основании левой карты со странными надписями латиницей. Поэтому поищите другие аргументы. Эти успешно опровергнуты свидетельством профессионального очевидца.

Аргументы должны искать Вы, потому как именно Вы вольно трактуете слова Виноградова.

Начиная с 1957 года и далее  никаких геологоразведочных работ в районе Усть-Манья не было.

Снова вольность. Район Усть-Манья - это такое что? Укажите радиус и направление. Выше я Вам продемонстрировал, что, с появлением геологоразведочной сетки Няксимволь - Апсиятур потребность в геологической партии в Усть-Манье исчезла, вследствии чего она и была упраздена.

а основании левой карты со странными надписями латиницей

Найдите здесь хотя бы одну надпись латиницей: http://mapp41.narod.ru/map1/index061062.html Издана Генштабом. Так что документ, в отличие от Ваших бла-бла-бла. Вот на основании этой карты и приведены пункты 1-7 ответа № 1067 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.msg1243222#msg1243222), которые настолько прочно разрушили Вашу теорию, что все дальнейшие Ваши потуги не приносят желаемого результата