Лифт

[[email protected]]

Апплодирую стоя.

девушка,чьи фото расклеены чуть ли не по всему Новосибу,танцует и крутит барабан на сцене?эм... а так можно было?

Добавлено позже:
и похожа в чем?прическа?или отличалась от другим маленьким ростом и с похожей прической?

Добавлено позже:

"Долгое время Земченкову удавалось обманывать следствие: Александр ездил по городу в поисках якобы пропавшей супруги, расклеивал объявления, обзванивал друзей и даже нанимал экстрасенсов и обращался в телепередачу «Жди меня»."
как все что-то напоминает.)

Добавлено позже:
И вот еще как обычно реагируют родственники на пропажу
"Ольга Шлямина ушла из дома на улице Двинской вечером в субботу, 20 марта. Ее мать звонила ей в воскресенье, но телефон был выключен. Людмила ждала, что Ольга придет перед работой в понедельник, чтобы переодеться, но этого тоже не произошло. Телефон по-прежнему был выключен. Людмила решила, что Ольга заночевала у друзей и оттуда пошла на работу.
Во вторник Людмила поехала на работу к дочери, но там тоже не знали, где она находится. Затем женщина обратилась в полицию."
А Сашуля через пару часов уже поднял движуху.Разве это не странно. Когда любовник 100% знает,что девушка уже никогда не вернется спустя пару часов после ее исчезновения?

что поднял движуху,не странно,тк и брат на месте не сидел и не ждал у моря погоды,там скорее всего брат больше заинтересован был,он же оставался с сыном Иры,странно было бы,если оба ждали неделю-две,всем известно-чем быстрее начать поиски,тем больше шанс найти человека живым,а благодаря беспечности Ск время итак было упущено

Добавлено позже:
ведь Ск наверняка сказал в полиции ,что в первом часу она уже не ответила на его смс,но и дома ее не было,хотя в подьезд зашла-чем не повод для полиции экстренно поработать,тем более ребенок несовершеннолетний у нее

[bjanca]

Мне пришло в голову то, что тот, кто положил ключи в лифте, совсем не обязательно рассчитывал на обнаружение утром. Если ключи не обронены, конечно.

Во-первых, этот человек не мог быть уверен, что ключи не найдут раньше либо вообще не найдут, если их присвоит случайный посетитель подъезда. АС хватиться И. ночью не смог, поскольку посчитал, что она легла спать, а она не всегда отвечала на поздние смс.
Но, допустим, он бы хватился ещё вечером и позвонил бы в квартиру И. Никто не мог быть уверен, что этого не случится. Наоборот, может,  АС невольно "сломал сценарий" преступления, точнее, несколько подпортил его.
Далее, брат мог не спать, мог не подумать о ночёвке И. с другом, мог тоже начать звонить А-ру, самой И. либо мог пойти на улицу, спускаясь на лифте, этого абсолютно исключить нельзя.

Наконец, кто-то поздно ночью мог проходить через лифт из соседей по площадке, а не просто по подъезду, и мог узнать ключи И.

То есть преступник, вероятно, был не прочь оттянуть время обнаружения ключей, но это было никак не гарантировано. Или же  человек, положивший ключи под газету, вообще не руководствовался фактором времени, допустим, он прятал ключи прямо в моменте, а кто и когда их обнаружит, либо сам человек их попозже заберёт, это было вторично по сравнению с желанием /  необходимостью спрятать ключи.
.

[Christie007]

девушка,чьи фото расклеены чуть ли не по всему Новосибу,танцует и крутит барабан на сцене?эм... а так можно было?

Добавлено позже:
и похожа в чем?прическа?или отличалась от другим маленьким ростом и с похожей прической?

Добавлено позже:что поднял движуху,не странно,тк и брат на месте не сидел и не ждал у моря погоды,там скорее всего брат больше заинтересован был,он же оставался с сыном Иры,странно было бы,если оба ждали неделю-две,всем известно-чем быстрее начать поиски,тем больше шанс найти человека живым,а благодаря беспечности Ск время итак было упущено

Добавлено позже:
ведь Ск наверняка сказал в полиции ,что в первом часу она уже не ответила на его смс,но и дома ее не было,хотя в подьезд зашла-чем не повод для полиции экстренно поработать,тем более ребенок несовершеннолетний у нее

Он не просто поднял движуху. Он ее поднял очень похоже на Кабанова, Земченкова и многих многих других похожих. Изо всех сил и, главное, публично демонстрировал свое горе и желание быть в первых рядах в поисках. И ключи в лифте выгодны только лишь ему. Если это не непосредственный виновник, то очень похож на сообщника. Пока я все больше и больше утверждаюсь во мнении, что в подъезд Ирина не заходила. Что все случилось где-то в другом месте. А потом был разыгран спектакль с поисками. Успешно. Затем жизнь вошла в привычную колею (очень быстро, кстати). И скоро все будет окончательно похоронено в связи со сроком давности. И можно до посинения собирать данные об окружении Ирины, это ни к чему не приведёт, если не заговорит Скрх или кто-то еще. А это маловероятно.
P.S. но фотки на досуге можно, конечно, разглядывать и соц.сети читать. А также переливать из пустого в порожнее высасывая из пальца одни и те же версии из мира фантастики.

[[email protected]]

Он не просто поднял движуху. Он ее поднял очень похоже на Кабанова, Земченкова и многих многих других похожих. Изо всех сил и, главное, публично демонстрировал свое горе и желание быть в первых рядах в поисках. И ключи в лифте выгодны только лишь ему. Если это не непосредственный виновник, то очень похож на сообщника. Пока я все больше и больше утверждаюсь во мнении, что в подъезд Ирина не заходила. Что все случилось где-то в другом месте. А потом был разыгран спектакль с поисками. Успешно. Затем жизнь вошла в привычную колею (очень быстро, кстати). И скоро все будет окончательно похоронено в связи со сроком давности. И можно до посинения собирать данные об окружении Ирины, это ни к чему не приведёт, если не заговорит Скрх или кто-то еще. А это маловероятно.
P.S. но фотки на досуге можно, конечно, разглядывать и соц.сети читать. А также переливать из пустого в порожнее высасывая из пальца одни и те же версии из мира фантастики.

согласна,что выяснение личности друзей-знакомых ничего не даст,писали уже,что люди тупо кидают в чс любопытствующих-это уже о многом говорит

Добавлено позже:
про мир фантастики-зачастую в жизни происходит такое,пардон,скотство,что писати-фантасты нервно покуривают в сторонке,к сожалению это так,так что не надо списывать со счтов версии,порою кажущиеся диковатыми и нереальными

[Robin]

И можно до посинения собирать данные об окружении Ирины, это ни к чему не приведёт, если не заговорит Скрх или кто-то еще. А это маловероятно.

Ну, Земченков же заговорил через 11 лет. Правда, для этого отцу пропавшей женщины пришлось дойти до Бастрыкина. В данном же случае родные Ирины, похоже, не горят желанием узнать, что же с ней случилось. Что тоже может о чем-то говорить.

[[email protected]]

Ну, Земченков же заговорил через 11 лет. Правда, для этого отцу пропавшей женщины пришлось дойти до Бастрыкина. В данном же случае родные Ирины, похоже, не горят желанием узнать, что же с ней случилось. Что тоже может о чем-то говорить.

так же как И не горела желанием жить с ними в одной кв,и брат тоже

[Рыжая Белка]

Ну, Земченков же заговорил через 11 лет. Правда, для этого отцу пропавшей женщины пришлось дойти до Бастрыкина. В данном же случае родные Ирины, похоже, не горят желанием узнать, что же с ней случилось. Что тоже может о чем-то говорить.

Мне вообще позиция мамы и папы и остальных не ясна... и почему сын не ищет? Как так...

[[email protected]]

Мне вообще позиция мамы и папы и остальных не ясна... и почему сын не ищет? Как так...

один Квантум не опускает руки-хотя эта семейка ему никто... более,чем странно,что чужие больше беспокоятся чем родня

[Рыжая Белка]

один Квантум не опускает руки-хотя эта семейка ему никто... более,чем странно,что чужие больше беспокоятся чем родня

Может у него работа такая )

[Isterika]

Тысячи случаев, когда к исчезновению и убийству не причастны ни родственники, ни друзья, ни любовники/любовницы, но мы отчего-то в любом непонятном случае склонны обвинять именно их, приводя примеры кабановых, земченковых и т.д.(кстати, по Земченкову ещё ничего не ясно). Не понимаю, почему тому же Скр. нужно было оставить в лифте ключи с газетой, на которой даже номер кв. не указан, проще было оставить те же ключи с телефоном,чтобы наверняка. И глупо предполагать, что после двенадцати ночи в подъезде никто не ходит.

[Паганель]

Совершенно не понимаю, в какой ошибке Вы меня внезапно "уличили" )). Метод аналогий использует следователь, перед которым есть все данные из УД. У Вас же этих данных не имеется

Так используют аналогии или нет?
И у нас есть то, что нам как раз нужно, а именно нам известны все обстоятельства вплоть до самого исчезновения Ирины. Есть даже самая, что не на есть официальная версия, согласно которой. . . Ирина зашла в подъезд, поднялась по лестнице к почтовым ящикам, взяла газету вошла в лифт и ... Далее, у нас есть два свидетеля, один - который провожал Ирину своим взглядом в 0;02 до подъезда, а вторая, что нашла её ключи и возможно её газету в лифте около 0:30. Ещё есть 15 минут и отключенный телефон , а так-же 2 недоставленные смс. И потом, насколько мы все тут точно знаем, следствие зашло в тупик... Нам же фактически поминутно известны все обстоятельства, которые предшествовали исчезновению Ирины.
Поэтому, нам ничего не мешает проводить аналогии точно так-же как это мог делать тот же следователь и это будет нормальная практика в любом случае.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[[email protected]]

а там где ее не искали-море вариантов,никто этим заниматся не станет,полагаю

[Varnasha]

bjanca, согласна с Вашими рассуждениями. Ключи действительно не говорят ни о каком конкретном варианте. То, что они свидетельствуют о каком-то "плане" - это версия из разряда "сам придумал - сам поверил", т.е. домыслы и фантастика. Равно как и образ Ирины, созданный некоторыми исключительно лишь на основании того, что у неё есть сын и она из внешне благополучной семьи - из того же разряда. Что интересно, этот взятый за аксиому образ " домашней мамочки" не могут разрушить даже свидетельства самой И.
Что касается ключей, то сценариев их появления написано уже множество. Могу предложить и совсем простой и незамысловатый:
И. входит в подъезд с ключами в руке (допустим, не имея плана продолжения вечера или встречи с кем-то), но она вовсе не чувствует себя "самой счастливой женщиной" и она устала её изображать. У почтовых ящиков видит кого-то знакомого, с кем вступает в разговор. Этот некто предлагает ей "употребить". Или она ему. Минут 15 мирно употребляют (не будем уточнять, что). Потом И. решает подышать свежим воздухом и выходит из подъезда, а ключи роняет. Некто поддерживает И., а выроненные ею ключи не знает, куда пристроить, и кладет себе в карман. Как они идут по двору, наблюдает известный товарищ с балкона.  Потом И. опускается на лавочку, говорит что ей лучше, сейчас посидит и пойдёт домой, а этого "некта" посылает на... И он уходит, обидевшись на резкость. Но проходя мимо подъезда, сует руку в карман, находит там ключи, заходит и кладет в лифт, прикрыв газетой (типа кто-нибудь найдёт и отдаст, или сама найдет, а нет - так ей и надо). Что случилось с И. - неизвестно, попала в неприятность, но не в подъезде уже, а где угодно (как Влад Бахов, например). А некто не захотел становиться вместо АС последним видевшим - по вполне понятной причине.
Вот такой бытовой и реалистичный вариант. Доказать невозможно, не настаиваю. Но таких вариантов м.б. множество, если уж аналогиями заниматься.
Но я категорически не согласна с позицией, что сбор информации не нужен и ничего не даст. Это неизвестно, но это единственное, что мы можем сделать. И чем помочь следствию.

[Паганель]

Мне вообще позиция мамы и папы и остальных не ясна... и почему сын не ищет? Как так...

Как мы понимаем, в данный момент этим занимаются следователи. Ему-то, что именно делать?

[Isterika]

а там где ее не искали-море вариантов,никто этим заниматся не станет,полагаю

Но никто не мешает усадить на детектор соседку, нашедшую ключи и газету... с Земченковым именно такую процедуру и проделали, что позволило правоохранителям закрыть его на 2 месяца.

Добавлено позже:

bjanca, согласна с Вашими рассуждениями. Ключи действительно не говорят ни о каком конкретном варианте. То, что они свидетельствуют о каком-то "плане" - это версия из разряда "сам придумал - сам поверил", т.е. домыслы и фантастика. Равно как и образ Ирины, созданный некоторыми исключительно лишь на основании того, что у неё есть сын и она из внешне благополучной семьи - из того же разряда. Что интересно, этот взятый за аксиому образ " домашней мамочки" не могут разрушить даже свидетельства самой И.
Что касается ключей, то сценариев их появления написано уже множество. Могу предложить и совсем простой и незамысловатый:
И. входит в подъезд с ключами в руке (допустим, не имея плана продолжения вечера или встречи с кем-то), но она вовсе не чувствует себя "самой счастливой женщиной" и она устала её изображать. У почтовых ящиков видит кого-то знакомого, с кем вступает в разговор. Этот некто предлагает ей "употребить". Или она ему. Минут 15 мирно употребляют (не будем уточнять, что). Потом И. решает подышать свежим воздухом и выходит из подъезда, а ключи роняет. Некто поддерживает И., а выроненные ею ключи не знает, куда пристроить, и кладет себе в карман. Как они идут по двору, наблюдает известный товарищ с балкона.  Потом И. опускается на лавочку, говорит что ей лучше, сейчас посидит и пойдёт домой, а этого "некта" посылает на... И он уходит, обидевшись на резкость. Но проходя мимо подъезда, сует руку в карман, находит там ключи, заходит и кладет в лифт, прикрыв газетой (типа кто-нибудь найдёт и отдаст, или сама найдет, а нет - так ей и надо). Что случилось с И. - неизвестно, попала в неприятность, но не в подъезде уже, а где угодно (как Влад Бахов, например). А некто не захотел становиться вместо АС последним видевшим - по вполне понятной причине.
Вот такой бытовой и реалистичный вариант. Доказать невозможно, не настаиваю. Но таких вариантов м.б. множество, если уж аналогиями заниматься.
Но я категорически не согласна с позицией, что сбор информации не нужен и ничего не даст. Это неизвестно, но это единственное, что мы можем сделать. И чем помочь следствию.

Если она "употребила" с ключами и газетой в руках, то на вышеозначенных вещах нашли бы частицы вещества

[Рыжая Белка]

Как мы понимаем, в данный момент этим занимаются следователи. Ему-то, что именно делать?

Сын уже взрослый. Что сделать? Ну поднять материалы дела, найди частного детектива, писать запросы чтоб пересмотрели все с нуля и тд. Вариантов я думаю масса. Было бы желание.

[Varnasha]

Если она "употребила" с ключами и газетой в руках, то на вышеозначенных вещах нашли бы частицы вещества

Да не обязательно. Оно могло ключей и не коснуться, плюс они побывали в кармане "некта" и там обтерлись. Ключи держала в левой, а то что употребляли - в правой. Вариантов много. На ящик положила, упали, а некто поднял. И т.п.

[Isterika]

Да не обязательно. Оно могло ключей и не коснуться, плюс они побывали в кармане "некта" и там обтерлись. Ключи держала в левой, а то что употребляли - в правой. Вариантов много. На ящик положила, упали, а некто поднял. И т.п.

Любой разумный человек до "употребления" ключи положит в сумку. Да и откуда такая уверенность, что она пила, употребляла и не была хорошей заботливой мамочкой? Веселиться в компаниях и устраивать свою личную жизнь не ра́вно быть пьяницей и наркоманкой.

[Varnasha]

Любой разумный человек до "употребления" ключи положит в сумку. Да и откуда такая уверенность, что она пила, употребляла и не была хорошей заботливой мамочкой? Веселиться в компаниях и устраивать свою личную жизнь не ра́вно быть пьяницей и наркоманкой.

Равно как и то, что человек мог позволить себе порой расслабиться и что-то употребить - тоже не означает наркоманию, алкоголизм и плохое исполнение родительских обязанностей. Тут у нас что, все святые и никогда ни-ни? Даже если кто-то и святой, то не судите нас грешных по себе, и не судимы будете.

[Катя Иванова]

Всех бы соседей на детектор.

[Isterika]

Равно как и то, что человек мог позволить себе порой расслабиться и что-то употребить - тоже не означает наркоманию, алкоголизм и плохое исполнение родительских обязанностей. Тут у нас что, все святые и никогда ни-ни? Даже если кто-то и святой, то не судите нас грешных по себе, и не судимы будете.

Не передергивайте... если человеку от употребления стало плохо, то куда делось ее тело, кому надо было его куда-то утаскивать и прятать? Лежит себе нарик на лавочке, несчастный случай... пару лет назад так умер мой сосед, на скамеечке, употребив какую-то наркотическую гадость.

[Ю.А.Р.]

Опрос: Кто может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?
Я думаю, что к списку вопросов можно добавить "Похищение с целью выкупа", в котором что-то пошло не так.
На мой взгляд, наиболее вероятная версия.

[[email protected]]

Но никто не мешает усадить на детектор соседку, нашедшую ключи и газету... с Земченковым именно такую процедуру и проделали, что позволило правоохранителям закрыть его на 2 месяца.

Добавлено позже:Если она "употребила" с ключами и газетой в руках, то на вышеозначенных вещах нашли бы частицы вещества

да и пока она там баловалась с некто-соседка уже подоспела бы,или у них там как при ускоренной прокрутке фильма всё происходило?

Добавлено позже:

Опрос: Кто может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?
Я думаю, что к списку вопросов можно добавить "Похищение с целью выкупа", в котором что-то пошло не так.
На мой взгляд, наиболее вероятная версия.

а кому это было адресовано?брату?родителям?мужу,который в Москве?ни о чем таком нигде не упоминалось,а вот что она могла привезти из поездки финансы,вполне мог кто то подумать,ну и далее мы отчасти знаем

Добавлено позже:
откуда мы знаем,как она себя позиционировала,могла хвастать,муж ни в чем не отказывает,хотя и не живут вместе-ну кто то и заинтересовался

[Robin]

Опрос: Кто может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?
Я думаю, что к списку вопросов можно добавить "Похищение с целью выкупа", в котором что-то пошло не так.
На мой взгляд, наиболее вероятная версия.

А мне эта версия кажется самой невероятной, с учётом того, что узнали об Ирине в последнее время. У меня сложилось впечатление, что она  абсолютно не была тем человеком, за которого кто-нибудь был готов заплатить весомую сумму. У родителей явно не было такой возможности, а у мужа -желания. Она ему и бесплатно-то была не нужна, а уж деньги за нее платить... Наличия в ее жизни ещё кого-то, обеспеченного и сильно ее любящего, тоже не просматривается.

[[email protected]]

Равно как и то, что человек мог позволить себе порой расслабиться и что-то употребить - тоже не означает наркоманию, алкоголизм и плохое исполнение родительских обязанностей. Тут у нас что, все святые и никогда ни-ни? Даже если кто-то и святой, то не судите нас грешных по себе, и не судимы будете.

это лирика уже... а могло так быть,встретили ее в этом подьезде,в процессе разговора она поднялась за газетой,всетаки вызвала лифт,но уехать ей не дали,кинули в лифт ключ,сверху газету,двери лифта закрылись,ее вывели,но эти люди должны быть ну очень не лояльно к ней настроены,тут и ревность нельзя исключать,и ее рассказы кому то о себе

Добавлено позже:
тут и Ск как невольный пособник вписывается,мы же не знаем,кому он рассказал про поход в кино,а вычислить,когда вернутся-не особо сложно

[Ю.А.Р.]

а у мужа -желания

Ну, желание не сразу появляется.
Там же есть еще сын.
(если что-то пошло не так)
Где-то было, что у сына спустя некоторое время пропали ключи от квартиры...
Почему-то здесь совершенно не рассматривается версия с участием ОПГ.
А они были.

[Robin]

Ну, желание не сразу появляется.
Там же есть еще сын.
(если что-то пошло не так)
Где-то было, что у сына спустя некоторое время пропали ключи от квартиры...
Почему-то здесь совершенно не рассматривается версия с участием ОПГ.
А они были.

Почему тогда не потребовали выкуп? Если Ирина вдруг умерла, то это не причина, похитители часто и так убивают похищенных, даже получив деньги.

[Ю.А.Р.]

Почему тогда не потребовали выкуп?

А.С. слишком быстро поднял шум. Не успели, а потом затаились.
(Обсуждалось уже)

[Robin]

А.С. слишком быстро поднял шум. Не успели, а потом затаились.
(Обсуждалось уже)

А когда же они собирались сообщить мужу о похищении,  если такие пугливые? Выспаться, наверное, сначала хотели, после трудов своих.  Они рассчитывали, как долго родственники женщины, у которой дома маленький ребёнок, не заметят ее отсутствия и не обратятся в полицию? А вообще-то похитителям достаточно было посмотреть соцсети Ирины, чтобы понять, как она живёт, и как муж ей "ни в чем не отказывает", чтобы отказаться от этого бессмысленного преступления.

[Ю.А.Р.]

А когда же они собирались сообщить мужу о похищении

Когда муж проснется. В Новосибирске утро - в Москве еще ночь.