Лифт

[BelayaBelka]

из группы в вк
"Владислав Минин написал
27 сентября 2009 в 6:03
Машину вскрыли простые грабители со сканером, никакой связи с делом конечно нет. Обычное воровство средь бела дня. Нефиг было в машине оставлять сумки и фотоаппараты."

Кто ему сказал, что грабители использовали сканер, по-прежнему неизвестно

Видимо, машина был не вскрыта механически, соответственно, он решил что сканер.

Оффтоп (текст не по теме)

Мужа так обокрали, кстати. Подъехали на стоянку перед работой, просканировали все машины, обчистили и уехали. 10 минут на все про все. На камерах весь процесс был запечатлен.

[Advokat47]

Видимо, машина был не вскрыта механически, соответственно, он решил что сканер.

Оффтоп (текст не по теме)

Мужа так обокрали, кстати. Подъехали на стоянку перед работой, просканировали все машины, обчистили и уехали. 10 минут на все про все. На камерах весь процесс был запечатлен.

По ответу ВМ видно, что ему известно об оставленных сумках и фотоаппаратах в машине, но грабители взяли почему-то всего один фотоаппарат. Получается грабители, используя сканер открыли авто... и начали думать и выбирать - что взять: сумку или фотоаппарат, если фотоаппарат, то какой из возможных?

Добавлено позже:

Я это прекрасно знаю, меня тут камнями закидали, когда я это озвучила пару месяцев назад )))) но все ж задают все равно ему вопросы, вот и я решила, а почему нет, все равно не ответит 

На некоторые заданные вопросы можно ответить самостоятельно прочитав его ответы в теме или перечитав тему ещё пару раз

[Паганель]

Quantum говорил, что он тогда был студентом, а недавно сказал:"читают", получается много сотрудников читают

А что вызывает у вас удивление?

[nafanya25]

По ответу ВМ видно, что ему известно об оставленных сумках и фотоаппаратах в машине, но грабители взяли почему-то всего один фотоаппарат. Получается грабители, используя сканер открыли авто... и начали думать и выбирать - что взять: сумку или фотоаппарат, если фотоаппарат, то какой из возможных?

Добавлено позже:На некоторые заданные вопросы можно ответить самостоятельно прочитав его ответы в теме или перечитав тему ещё пару раз

На этот вопрос не было ответа еще, а других вопросов у меня к нему нет.

[Advokat47]

так всеже версия-случайный маньяк отходит всё дальше...

Если не рассматривать случайного маньяка, тогда остаётся маньяк-'обычный', которым может оказаться кто-то из окружения И., но чтобы его вычислить - нужно знать о похожих БВП за 2009+- год

[Паганель]

Видимо, машина был не вскрыта механически, соответственно, он решил что сканер.

Сомневаюсь, что преступники стали бы использовать сканер,только для банального вскрытия машины, особенно в 2009 году. В таком случае, это уже целый подчерк, проанализировав который, стражам порядка не так сложно выйти на след такой банды, не думаю, что это было первое и последнее их преступление осуществлённое с помощью этого сканера. Ну и при желании, найти похищенные вещи, а тем более фотоаппарат, оперативникам того времени было бы не так сложно, ну это конечно при их большом желании 

https://youtu.be/lE_qkz916SQ

Добавлено позже:

"Нефиг было в машине оставлять сумки и фотоаппараты."

Ну видимо ВМ никогда ничего в своей машине не оставляет ибо нефиг...

[Advokat47]

А что вызывает у вас удивление?

Те кто читал в 2009 году на всё ли обращали внимание, когда читали:
"Я у самой сцены стоял, была очень похожа, я ещё загляделся))))Надо просто фотки с того момента достать и тогда всё окей, сразу поймём, она или не она...http://scooternsk.defrag.ru/forum/lofiversion/index.php/t895.html
Проверяли того кто видел похожую на И. или не обратили внимание?

[BelayaBelka]

По ответу ВМ видно, что ему известно об оставленных сумках и фотоаппаратах в машине, но грабители взяли почему-то всего один фотоаппарат. Получается грабители, используя сканер открыли авто... и начали думать и выбирать - что взять: сумку или фотоаппарат, если фотоаппарат, то какой из возможных?

Я согласна, что это все сомнительно)

Добавлено позже:

Сомневаюсь, что преступники стали бы использовать сканер,только для банального вскрытия машины, особенно в 2009 году. В таком случае, это уже целый подчерк, проанализировав который, стражам порядка не так сложно выйти на след такой банды, не думаю, что это было первое и последнее их преступление осуществлённое с помощью этого сканера. Ну и при желании, найти похищенные вещи, а тем более фотоаппарат, оперативникам того времени было бы не так сложно, ну это конечно при их большом желании 

https://youtu.be/lE_qkz916SQ

Добавлено позже:Ну видимо ВМ никогда ничего в своей машине не оставляет ибо нефиг...

Я вас умоляю, стражи порядка не нашли даже тех, кого прекрасно было видно на видео. Люди, машина, на которой приехали-уехали. Не царское это дело планшеты с телефонами искать.

[Advokat47]

Ну видимо ВМ никогда ничего в своей машине не оставляет ибо нефиг...

Такое возможно когда машина является конструктором, подъехал к дому... разобрал... занёс домой... утром собрал поехал...
Ничего не оставлять сложно: АКБ могут снять, номера снимают, магнитолу снимают, колеса снимают - сложно всё носить с собой

[BelayaBelka]

Те кто читал в 2009 году на всё ли обращали внимание, когда читали:
"Я у самой сцены стоял, была очень похожа, я ещё загляделся))))Надо просто фотки с того момента достать и тогда всё окей, сразу поймём, она или не она...http://scooternsk.defrag.ru/forum/lofiversion/index.php/t895.html
Проверяли того кто видел похожую на И. или не обратили внимание?

Апплодирую стоя.

[Advokat47]

11 лет никто найти не может,это вывезти надо,как минимум

может в ту ночь приехала компания на двух машинах из ВАСХНИЛа, в одну села И. ... поехали... Искали И. в Академе, поэтому в Краснообске не нашли

[Varnasha]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Если не рассматривать случайного маньяка, тогда остаётся маньяк-'обычный', которым может оказаться кто-то из окружения И., но чтобы его вычислить - нужно знать о похожих БВП за 2009+- год

Это не может быть "обычный". Такого маньяка совершенно не будет, не может интересовать банальное убийство. Как мы понимаем, тут явный интерес конкретно к Ирине или же его мало интересует обычное убийство. Если нападение произошло именно в лифте, то "обычный", именно там и совершит все свои злодеяния. Этот вариант тут совершенно не подходит. Это явно необычное преступление, которое совершено совершенно не обычным способом. Зачем кому-то из окружения, караулить Ирину в её же подъезде? Слишком глупо, таким образом очень просто спалиться. Если кто то бы увидел, следователям не составило бы труда сложить 2+2, нееет, не иначе как тут какая-то "заковыка" должны быть...

Добавлено позже:

Такое возможно когда машина является конструктором, подъехал к дому... разобрал... занёс домой... утром собрал поехал...
Ничего не оставлять сложно: АКБ могут снять, номера снимают, магнитолу снимают, колеса снимают - сложно всё носить с собой

вот именно в этом и суть..., поэтому странно было такое слышать от самого ВМ, вроде человек он не глупый, тут бы всем как бы к правосудию взывать, (поймайте супостатов и всё такое_...) а он вместо этого и того, что бы как-то поддержать ребят просто умничал.
НЕ СТРАННО ли? 
Мы видим явные разногласия в рядах поисковых групп. С чего бы?

[Varnasha]

а он вместо этого и того, что бы как-то поддержать ребят просто умничал.

Каких ребят? Это его, ВМ, фотоаппарат был. Сообщение об этом появилось на форуме академорг только 12.09.09., сделал его юзер под ником P-Kirill,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

Это не может быть "обычный". Такого маньяка совершенно не будет, не может интересовать банальное убийство. Как мы понимаем, тут явный интерес конкретно к Ирине или же его мало интересует обычное убийство. Если нападение произошло именно в лифте, то "обычный", именно там и совершит все свои злодеяния. Этот вариант тут совершенно не подходит. Это явно необычное преступление, которое совершено совершенно не обычным способом. Зачем кому-то из окружения, караулить Ирину в её же подъезде? Слишком глупо, таким образом очень просто спалиться. Если кто то бы увидел, следователям не составило бы труда сложить 2+2, нееет, не иначе как тут какая-то "заковыка" должны быть...

Случайный маньяк не подходит, 'обычный' не подходит. Тогда остаётся 'необычный маньяк'. Мог ли он как-то необычно возвращаясь со своей работы зайти во второй подъезд на демакова или был какой-то план по совершению необычного креативного похищения. Или он приехал на необычном автомобиле для Академа, в качестве водителя в составе группы "совместных закупок", собирал по районам будущих покупателей для доставки их в ВАСХНИЛ.

Можно конечно предположить, что И. хотела подарить кому-нибудь на ДР домашних животных, а с целью сьэкономить на расходах решила взять их из приюта на ВАСХНИЛе, но это маловероятно в ночное время.

[[email protected]]

Если не рассматривать случайного маньяка, тогда остаётся маньяк-'обычный', которым может оказаться кто-то из окружения И., но чтобы его вычислить - нужно знать о похожих БВП за 2009+- год

но в любом случае этот человек имел повышенный интерес к И,либо какие то непонятки с женщинами,у них там непоймешь что,про одного мужика куча женщин скажет,,он мой,,и наоборот... не торкнуло же какого то академика ночью-,,а пойду ка я на дело,кого нибудь украду,,мне интересно,чего соседка то напугалась,что сьехала(которая ключи нашла)может ее там и выслеживали,или стала опасаться кого-то с подьезда?

[Varnasha]

Погуляем по Академу пешком и спокойно. Чтобы понять специфику местности, где разворачивается наша тема.
Академ, Верхняя зона:

https://www.youtube.com/watch?v=4vil42XE_dQ#

Нижняя зона или Щ - место, где именно и жила И. и большинство наших персонажей, где размещается Гимназия Горностай и сш №163, ул.Демакова, Полевая, Кутателадзе, Мусы Джалиля, ночные клубы Бункер и Рафинат и многое упоминаемое в теме:

https://www.youtube.com/watch?v=EZ4o5AEHe-U&list=PLk-PkzpzWvZKbx7DzAqTiKA0UJ7xlx_yx&index=48#

[[email protected]]

Погуляем по Академу пешком и спокойно. Чтобы понять специфику местности, где разворачивается наша тема.
Академ, Верхняя зона:

https://www.youtube.com/watch?v=4vil42XE_dQ#

Нижняя зона или Щ - место, где именно и жила И. и большинство наших персонажей, где размещается Гимназия Горностай и сш №163, ул.Демакова, Полевая, Кутателадзе, Мусы Джалиля, ночные клубы Бункер и Рафинат и многое упоминаемое в теме:

https://www.youtube.com/watch?v=EZ4o5AEHe-U&list=PLk-PkzpzWvZKbx7DzAqTiKA0UJ7xlx_yx&index=48#

ого!так много,,лесистой местности,,вспомнила Масленникова,останки девушек он не вывозил далеко,а прикопал в такой вот,,зеленой зоне,,(в которой черт ногу сломит и редко кто ходит)и пока сам не показал место,никто его не нашел,хотя там же прочесывали волонтеры(хотя я уже писала об этом)так что,всё может быть...

[Паганель]

Случайный маньяк не подходит, 'обычный' не подходит. Тогда остаётся 'необычный маньяк'. Мог ли он как-то необычно возвращаясь со своей работы зайти во второй подъезд на демакова

Мы почему-то все время думаем, что кто-то мог просто сидеть и ждать в подъезде или обязательно должен был именно войти в тот подъезд. А ведь "необычный", он как раз тем и необычен, что должен наоборот выходить.

[Паганель]

но в любом случае этот человек имел повышенный интерес к И

Что скорее всего. 
И пока, вырисовывается некий "персонаж", который возможно имел просто скрытый интерес именно к самой И. или когда-то у него с ней был конфликт. Конфликт мог произойти не только реально, но и виртуально. В прочем, возможно только и в словесной форме.
Но могло вообще и не быть никаких конфликтов. Ведь как раз скрытый интерес их полностью исключает...
Кстати соседняя тема про Мохова, характерный тому пример...
Кто бы мог заподозрить, если бы не случайность...
А как маньяк он совершенно не обычный.

[Varnasha]

Чтобы дискуссия опять не ушла в другую тему (что у нас постоянно происходит: перескок на УД, которые где-то когда-то происходили с попытками строить аналогии - что противопоказано при расследовании любого конкретного дела),
возвращаю внимание уважаемой публики снова в Нск - к Академгородку и к его обитателям. Представляю ещё одного широко известного в "узких академовских кругах" человека, одного из друзей И., знакомого АС, присутствующего много где и много в чём. Интервью с ним из публичного доступа:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

у нас постоянно происходит: перескок на УД, которые где-то когда-то происходили с попытками строить аналогии - что противопоказано при расследовании любого конкретного дела

это не только не противопоказано, но и наоборот очень часто применяется на практике и именно при расследованиях.
https://base.garant.ru/57521529/
Например, как один из методов.
https://ebooks.grsu.by/krim_evristika_one/20-preobrazovanie-kriminalisticheskogo-metoda-po-analogii.htm
Более того, такая практика применяемая при расследовании самых сложных преступлений.
И если бы следователи обращали на этот метод своё внимание почаще, то некоторые преступления не расследовались бы так долго.

Доктор Александр Земченков признал причастность к смерти своей первой супруги, дав следствию практически единственный шанс на раскрытие дела, возбужденного еще в 2010 году. Хладнокровного убийства не было, говорит он, только стечение обстоятельств.

11 лет назад Земченков выдвигал другую версию — примерно в 8 утра 23 февраля они с супругой немного повздорили, а около 11 часов она, в свой выходной, собралась в роддом имени Снегирева навестить пациентов. Земченкова ушла, но забыла телефон, в это время ее муж с него позвонил дочери. Затем за трубкой якобы вернулась владелица, забрала ее, но телефон вскоре оказался выключен.
https://www.fontanka.ru/2021/04/01/69845033/
Но в данном УД, нам провести "правильные" аналогии пока просто невозможно, ввиду полного отсутствия как самого человека, так и места совершения преступления. Ведь именно одной из теорий данного УД, является то, что ключи, скорее всего подкинули, а в таком случае, кому-то было просто необходимо не только скрыть тело, но и ещё переместить само место преступления и почему-то именно в лифт. И к сожалению, мы ещё тут не провели вообще не одной аналогии с таким вариантом развития событий. А ведь случаи возможной инсценировки, рассматриваются очень часто, например даже в истории исчезновения Мадлен Макканн таких приведённых аналогий достаточно.

[Милашка]

Доктор Александр Земченков признал причастность к смерти своей первой супруги, дав следствию практически единственный шанс на раскрытие дела, возбужденного еще в 2010 году. Хладнокровного убийства не было, говорит он, только стечение обстоятельств.

"Долгое время Земченкову удавалось обманывать следствие: Александр ездил по городу в поисках якобы пропавшей супруги, расклеивал объявления, обзванивал друзей и даже нанимал экстрасенсов и обращался в телепередачу «Жди меня»."
как все что-то напоминает.)

Добавлено позже:
И вот еще как обычно реагируют родственники на пропажу
"Ольга Шлямина ушла из дома на улице Двинской вечером в субботу, 20 марта. Ее мать звонила ей в воскресенье, но телефон был выключен. Людмила ждала, что Ольга придет перед работой в понедельник, чтобы переодеться, но этого тоже не произошло. Телефон по-прежнему был выключен. Людмила решила, что Ольга заночевала у друзей и оттуда пошла на работу.
Во вторник Людмила поехала на работу к дочери, но там тоже не знали, где она находится. Затем женщина обратилась в полицию."
А Сашуля через пару часов уже поднял движуху.Разве это не странно. Когда любовник 100% знает,что девушка уже никогда не вернется спустя пару часов после ее исчезновения?

[Varnasha]

Паганель, я Вас правильно поняла, что Вам не интересна конкретика по рассматриваемому УД? Вас не интересуют особенности местности, где произошли события? Люди, с которыми общалась Ирина? Её друзья и коллеги по работе, соседи и соученики? Те, с которыми она жила по соседству, общалась каждый день? Кто писал и рисовал на её странице, поздравлял с др даже после исчезновения? Кто участвовал в её поисках, описывал её личные вещи и помещал на форум макеты объявлений? Это все Вы игнорируете, считая не относящимся к делу, но принося сюда посторонние случаи, по субъективным причинам считая их аналогиями. Что ж, придерживайтесь своего метода. А я буду придерживаться метода тех, кто считает необходимым собирать информацию именно по ЭТОМУ делу, о местах и людях, близких ЭТОЙ конкретной исчезнувшей молодой женщине.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ещё одна причина, по которой я считаю, что это нужно делать, заключается в следующем: легко подозревать людей, о которых ничего неизвестно, неких таинственных незнакомцев - непонятных "соседей", неизвестных "друзей", АС, образ которого придуман воображением журналистов и форумчан, выдуманных "маньяков". Вот придумали, что АД - друг АС, и понеслись фантазии блоггеров. Но когда знакомишься с человеком хотя бы по его живым выступлениям, реальной биографии, смотришь и слушаешь, уже с осторожностью подходишь к измышлению версий, начинаешь многое отсекать. Так что, может, напрасно люди не хотят общаться с нами и кидают в чс.

[[email protected]]

похоже,все,кто ее знал-поставили крест на этом деле,но почему?уже складывается впечатление,ее за что то наказали поделом,либо она в такие дебри впуталась,что такая вот оканцовка не являлась исключеним... обычно как бывает,пропала гулящая-скажут,вот,дошлялассь... наркоман-вот,доширялся,или алкаш-да сгинул где нибудь по пьяни... но тут то,нормальная девушка,вот так исчезла,она же не в тайге глухой пропала-в людном городе,и никаких зацепок... честно,просто нет версий больше,а окружение ее-там такие креативщики доморощенные,сложно предположить,что они могут

Добавлено позже:
возможно,она сама каким то образом спровоцировала,играла с кем то,что то пообещала и не сделала,вызвала чью то ревность,от людей ведь тоже не знаешь,что ожидать,просто не может быть здесь вселенский заговор-не та она,,фигура,,

[[email protected]]

Что скорее всего. 
И пока, вырисовывается некий "персонаж", который возможно имел просто скрытый интерес именно к самой И. или когда-то у него с ней был конфликт. Конфликт мог произойти не только реально, но и виртуально. В прочем, возможно только и в словесной форме.
Но могло вообще и не быть никаких конфликтов. Ведь как раз скрытый интерес их полностью исключает...
Кстати соседняя тема про Мохова, характерный тому пример...
Кто бы мог заподозрить, если бы не случайность...
А как маньяк он совершенно не обычный.

в этот некий персонаж как нельзя лучше вписывается Ск-замкнутый круг

[Паганель]

Паганель, я Вас правильно поняла, что Вам не интересна конкретика по рассматриваемому УД? Вас не интересуют особенности местности, где произошли события? Люди, с которыми общалась Ирина? Её друзья и коллеги по работе, соседи и соученики? Те, с которыми она жила по соседству,

Напротив, мне интересно и интересно всё и абсолютно. Но просто вы ошиблись, я вам только лишь указал на вашу ошибку. И как Вы сами заметили, у нас с вами Уважаемая Varnasha, просто разные методы. Но это, поверьте,  совершенно тут ничему не мешает. В вашей версии, вы ищите причинно следственные связи, в моей версии их просто нет. Нет никаких связей, нет явных мотивов, нет ничего из того, что может иметь связь с её прямым окружением, прямым, но не косвенным... и соответственно то, что как-то поддаётся логичному объяснению тут маловероятно. Например -  убийство на Уктусе, а в тоже время нет, понимаете? Там тоже все искали конкретику, но её там нет и быть не может.
Был только мотив – это убивать? Но сами понимаете, это не мотив вообще. Но вот именно его, вряд ли можно применить конкретно здесь. В нашей истории, ведь нет тела, а ещё есть и очевидное похищение. Соответственно, мотив должен быть, но он уж явно не лежит на поверхности. А скрытый мотив, может быть у любого из тех, о ком рассуждаю и не только я, но и кого также предполагаете вы. Так что, мы идём с вами в одном направлении, только по разной дороге.
Посмею заметить, что в этой истории вся конкретика заканчивается уже 08.09.2009 г. в 23:30 . Мы, конечно же можем с вами попробовать ещё притянуть сюда и конкретику до самого 0:02 09.09.09. Но в любом случае, тогда всё, что вдруг происходит, происходит вдруг и неожиданно и именно в течении 15-30 минут... Например Александров - проявил свою жестокость через двойное убийство. А что вообще может привести к исчезновению человека? Но мы же и тут можем говорить с вами как о тщательно продуманном и спланированном преступлении, так и о спонтанном преступлении. Шансы в таком случае 50/50.

[Varnasha]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

вот именно в этом и суть..., поэтому странно было такое слышать от самого ВМ, вроде человек он не глупый, тут бы всем как бы к правосудию взывать, (поймайте супостатов и всё такое_...) а он вместо этого и того, что бы как-то поддержать ребят просто умничал.
НЕ СТРАННО ли?

Да, странно, что ВМ умничал, а ребята понимали чей фотоаппарат

irena safonofa в ICQ "о себе" : Все будет правильно.Так устроен мир.

[Varnasha]

вы ошиблись, я вам только лишь указал на вашу ошибку

Совершенно не понимаю, в какой ошибке Вы меня внезапно "уличили" )). Метод аналогий использует следователь, перед которым есть все данные из УД. У Вас же этих данных не имеется, а те материалы, которыми с нами любезно поделились, Вы или игнорируете, или не доверяете им. Все приводимые Вами т.н. "аналогии" ими не являются, т.к. в тех случаях есть: либо останки, либо выжившие жертвы, либо признание подозреваемого, либо состоявшийся суд и обвинительное заключение - либо какая-либо комбинация вышеперечисленного. В нашем же случае ничего из этого нет, поэтому одной большой "аналогией" являются тысячи случаев БВП, в которых человек исчез - и ВСЁ. Но каждый такой случай имеет свою конкретику по месту (местности), времени, обстоятельствам исчезновения, кругу общения и т.п. Вот эта конкретика и рассматривается в каждом случае. А "аналогии" возникают только тогда, когда какая-либо версия начинает притягиваться за уши.
Что за "50 на 50" я тоже не поняла, т.к. по поводу "ключей в лифте" на нашем форуме рассматривались ПЯТЬ возможных вариантов:
1. И. зашла в лифт, чтобы воспользоваться им по назначению, и в результате этого там оказались её ключи и газета.
2. И. в подъезде была, но в лифт не заходила, только по какой-то причине положила туда ключи и газету.
3. И. в подъезде была, в лифт не заходила, а ключи и газету положил в лифт тот, кто был с ней в подъезде.
4. И. вообще не заходила в подъезд, а ключи положил туда кто-то другой с непонятной пока целью.
5. Соседка говорит неправду/обстоятельства нахождения ключей - иные.

В вышеописанных обстоятельствах искать какие-либо "аналогии" - занятие бесперспективное - ИМХО. Поэтому я и предпочитаю на данном этапе собирать информацию.