💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пoчемучка]

если таковым не считать Ваше перманентно перевозбужденное эмоциональное состояние выражающееся в агрессивном тоне и неуважительном обращении к оппонентам с мнением которых Вы не согласны.

Да ладно. Вы себя-то почитайте. Модератор-то видимо не читает - что Вы пишете оппонентам. Некогда ему вычитывать. Пользуетеся?

Информация опубликованная Андросовым уникальна, что наглядно показывают его фотоматериалы.

Не уникальнее мансийской экспозиции музея Ивделя. У Андросова нет фото той расшитой бересты. Он ни разу - не историк, не этнограф, не геолог, не ювелир.
Как Вы его усадили рядом с Носиловым или Чернецовым: это не понятно до изумления.

Мож все  же глянете мансийскую экспозицию в Ивделе? Мож разглядите там расшитую каменьями бересту?
Ну или приведете аналог в других музейных экспонатах? Я Вам подсказываю бесплатно - это не единственный такой экземпляр украшения каменьями берестяных изделий.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5., 2.1. Правил форума. Флейм.

[bestiarys]

Как Вы его усадили рядом с Носиловым или Чернецовым: это не понятно до изумления.

А что, у Вас теперь Носилов аналогичен Чернецову? Это на каком таком основании Вы ставите их в одну плоскость? Профессионала-этнографа и путешественника-от-скуки?

Если сравнивать уровень, то уровень Андросова и Носилова вполне сопоставимы на мой взгляд, и по объему знакомства с этнографическим материалом, и по характеру аналитики.

По сакральным артефактам при захоронениях. Прозрачные камни были найдены. Оно, правда, не всегда "одинакового размера, )), тем не менее их присутствие очень показательно и логично с точки зрения представлений обских угров о душах, теле и смерти.
Добавлено позже:

bestiarys , я правильно понял идею авторов, что просто так удачно совпало, что двухлетняя работа по поиску мансийских точек скопления алмазов была завершена аккурат к началу мансийского праздника? Или для проведения спецоперации нужно было непременно ждать этого 7-летнего праздника? Т.е., окажись записка Хрущева не в 57-м, а в 52-м - ждать бы пришлось семь лет?
И второй вопрос: а что препятствовало разведке алмазных месторождений на восточных склонах ГУХ? Манси, как я понял, ничего не препятствовало.

Данное святилище уникально по характеру своего расположения и возможному/предполагаемому/искомому наличию объектов и актефактов. Можно предположить, что выйти путем сбора информации среди национального сообщества на него можно было  и иным образом, раз был факт наличия хранителя и поклонения. Но  путь через межфратриальный праздник связанный с гостеванием, конечно, более короткий. Известно, что у манси существуют 12, 7, 3-х летние циклы почитания святынь. В данном случае речь идет об одном из праздников семилетнего цикла.

Геологоазведка на алмазы на восточном склоне ГУХ проводилась, есть некоторые данные  (по публикациям), что эпизодически проводится да настоящего времени. Манси не мешают геологоразведке, вопрос не в ней, а в посещении действующих святилищ и сакральных мест.

[Пoчемучка]

Если сравнивать уровень, то уровень Андросова и Носилова вполне сопоставимы на мой взгляд, и по объему знакомства с этнографическим материалом, и по характеру аналитики.

А Ваш взгляд - это соответствует уровню-то чтоб его засчитывать? Вы этнограф, историк, геолог али ювелирных дел мастер?
Вы вроде как совершенно мимо этих могучих областей науки и технологий.

И музей Ивделя авторы Слез - до сих пор не посетили. А зря. Или не зря. А то как потом рассказывать про расшивание каменьями драгоценными-то мансийского-то исполнения?

Вы не упирайтесь так на Андросова. Байками - он не брезговал. Если почитать его комменты - много в них и слухов. И откровенных предположений. И даже - масштабирования.

Вы раз так уверовали в расшитие бересты алмазами - то значит предоставляйте аналоги.
Шаман в верховьях Тошемки/Тохты - не единственным был шаманом в истории мансей, который помер. Не было вечных средь них. Коли у него на могиле чего обнаружили - значит это было ритуальной и традиционной атрибутиной.
Алмазы На Урале (аж в связи с рекою Чусовая) - еще со сказов Бажова фигурируют. Т.Е. задолгл до революции. Где аналоги, я Вас спрашиваю? Расшивания бересты алмазами до прочими драгоценными каменьями у мансей-то?
Не пришельцы ж с йетьями вышивали. Ремесло стал быть было. Культурное наследие, от которого остался не только слух но и предметы.
Где? Аналоги-то? В виде остатков мансийской роскоши-то?

[bestiarys]

А Ваш взгляд - это соответствует уровню-то чтоб его засчитывать? Вы этнограф, историк, геолог али ювелирных дел мастер?
Вы вроде как совершенно мимо этих могучих областей науки и технологий.

Уровень исследователя определяется уровнем его публикаций и научных трудов. Вы можете назвать хоть одну научную публикацию Носилова? Думаю, что нет. Тем не менее система присвоения ученых степеней и званий в России уже была на тот момент, естественно, за пределами тоже. Отсюда вывод - это интересный этнографический материал уровня записок путешественника, на глубокое знание вопроса не претендующий.

По берестяному савану Вам всё было сказано. Есть достоверный факт. Он зафиксирован свидетелем. Соотносится с археологическими данными. Вам опровергать Андросова смешно, он заинтересован в искажении фактов не был, в отличие от Вас.

[Пoчемучка]

Уровень исследователя определяется уровнем его публикаций и научных трудов.

Какие интересные новости.

опровергать Андросова смешно, он заинтересован в искажении фактов не был

Как и Варсанофьева со своими рассказами о том, что манси красят нарты охрою.
Ей дятловедение - было совершенно лишней болезнью. В отличие - от Андросова.
У Васонофьевой была и ученая степень и труды. А главное - многолетние контакты с манси.

Вы не выяснили для себя год рождения Андросова? А напрасно. Размер даты в паспорте - имеет значение, как и то, в какой семье он родился.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/770596172982

Фото где-то 1962 года, значит бабушке было на тот период около 60 лет.

Если внимательно почитать что пишется в его комметариях - над многим приходится улыбаться. Он пишет достаточно нередко ровно противоположное.
И это - нормально. Он просто рассказчик - слухов, мифов, баек и историй своего родного края. Почти Бажов, только у него - манси...
Очень многое ему известно - с чужих рассказов. А там - вероятность присочинений: ну как бы понятная и естественная.

[Хирург]

Геологоазведка на алмазы на восточном склоне ГУХ проводилась, есть некоторые данные  (по публикациям), что эпизодически проводится да настоящего времени. Манси не мешают геологоразведке, вопрос не в ней, а в посещении действующих святилищ и сакральных мест.

Тогда ничего не понимаю. Выше Вы утверждали следующее:

Только невозможность проведения эффективных поисковых работ на алмазы на восточном склоне ГУХ, заставила обратиться к манси и Пелымскому богу.

Одно противоречит другому. То Вы говорите, что эффективная геологоразведка на восточной части ГУХ была невозможна, то говорите, что она вполне себе проводилась... Если все же была невозможна, то в силу каких причин?

[bestiarys]

Тогда ничего не понимаю. Выше Вы утверждали следующее: Одно противоречит другому. То Вы говорите, что эффективная геологоразведка на восточной части ГУХ была невозможна, то говорите, что она вполне себе проводилась... Если все же была невозможна, то в силу каких причин?

Тогда необходимо прояснить следующее: Что именно Вы понимаете под эффективной геологоразведкой?

- Если говорить о сопутствующих породах указывающих на локальную зону коренного месторождения, то это выполняется при помощи геологоразведки и она дает результат, в том числе и положительный.
- Если говорить об обнаружении коренного месторождения алмазов, то только факта констатации наличия сопутствующий пород мало. Требуется обнаружение самого месторождения. А вот именно это и представляет собой проблему для геологической экспедиции. Плотно "прочесать" гористую местность метр за метром, в условиях сильно пересеченного рельефа, выходов скальных пород и бурелома, невозможно. Особенно, если требуется найти квадрат 100 х100 м, или 50х50 м.

Внимательно почитайте, как Л.Попугаева нашла трубку "Зарница" в Якутии. В буквальном смысле ползком на коленях, осматривая метр за метром. И это при том, что она имела на руках все признаки присутствия коренного месторождения, местность - разреженный лиственничный лес без серьезного подлеска.
Вот в этом посте уважаемый arfaxad давал ссылку https://taina.li/forum/index.php?msg=1225103

[Хирург]

Пардон, но термин "эффективная геологоразведка" используете Вы, а не я. Не знаю, что Вы под ним подразумеваете. Вы четко обозначили тезис:

Только невозможность проведения эффективных поисковых работ на алмазы на восточном склоне ГУХ, заставила обратиться к манси и Пелымскому богу.

В чем причина, что именно на восточном склоне ГУХ было невозможно проводить эффективные поисковые работы? Можете пояснить в двух словах? Ну там заболоченность, например, труднодоступность... Или речь именно про "межведомственные войны". В чем причина?

[bestiarys]

В чем причина, что именно на восточном склоне ГУХ было невозможно проводить эффективные поисковые работы? Можете пояснить в двух словах? Ну там заболоченность, например, труднодоступность... В чем причина?

Та же, что и на западном склоне ГУХ, на котором коренные месторождение до настоящего времени так же не найдены, гористая местность, пересеченный рельеф.
Соперничество за объемы центрального финансирования региональных проектов и статус региона, очень характерные для СССР периода Хрущева, также играло не последнюю роль но в виде опосредующего фактора, усугубляющего общую картину и не в период активных поисковых работ на Урале в кон.1930-х -нач.1950-х.

Добавлено позже:

Тогда ничего не понимаю. Выше Вы утверждали следующее: Одно противоречит другому. То Вы говорите, что эффективная геологоразведка на восточной части ГУХ была невозможна, то говорите, что она вполне себе проводилась...

Если Вы выявили "противоречие" при использовании термина/понятия/категории, то Вы понимаете его значение, то есть соотносите содержание понятия с обозначемыми посредством него данностями. В противном случае, Ваши рассуждения о наличии "противоречий" лишены смысла.Тогда к чему вот эта фраза?

Пардон, но термин "эффективная геологоразведка" используете Вы, а не я. Не знаю, что Вы под ним подразумеваете.

Вы уж определитесь для себя, понимаете Вы значения терминов или для Вас следует давать развернутые определения.

Добавлено позже:

Как и Варсанофьева со своими рассказами о том, что манси красят нарты охрою.
Ей дятловедение - было совершенно лишней болезнью. В отличие - от Андросова.
У Васонофьевой была и ученая степень и труды. А главное - многолетние контакты с манси.

В публикациях Варсонофьевой черным по белому написано при редактуре текста и опубликовано, что к ее "этнографическим исследованиям" необходимо относиться осторожно. Сам автор публикации, Варсонофьева, не возражала, поскольку в случае ее возражений подобные примечания редактора опубликованы бы не были. Поэтому ее "мансийские наблюдения", по всей видимости, достоверностью не отличаются.

Вы не выяснили для себя год рождения Андросова?
И это - нормально. Он просто рассказчик - слухов, мифов, баек и историй своего родного края. Почти Бажов, только у него - манси...
Очень многое ему известно - с чужих рассказов. А там - вероятность присочинений: ну как бы понятная и естественная.

Не сочиняйте. С ним состояли в переписке в ОК компетентные исследователи-этнографы культуры манси, причем и манси по национальности в том числе. Они консультировались, уточняли, обменивались с В.Андросовым материалами. Это ученые, имеющие профильные ученые степени и возможность проверить достоверность информации. Соотнесите списки его корреспондентов с авторами профильных публикаций по тематике и всё будет ясно без пояснений.

[Хирург]

Ага, понятно, спасибо! Поясните, пожалуйста, еще такой момент. Я правильно вынес из стартового сообщения следующее?
1. Илья Монин должен был привезти некие реликвии из пещеры в г. Хой-Эква на Торум-кан.
2. Где находился Торум-кан авторам неизвестно.
3. Авторы предполагают, что Торум-кан находился в районе оз. Апсиятур, т.е. примерно в том же районе, что и святилище Полум-Торума.
4. После окончания праздника Илья Монин отвозит реликвии обратно к Хой-Экве.
5. Помимо реликвий, привезенных Ильей Мониным, на празднике была и иная реликвия - фигура Полум-Торума. Откуда она взялась не сообщается.
6. Фигура Полум-Торума отвозится в святилище Полум-Торума в районе оз. Апсиятур.

Если все верно, то возникают два вопроса:
1. Для чего идет повествование о Полум-Торуме, когда реликвии, на которые нацелился Золотарев, никакого отношения к Полум-Торуму не имеют, а имеют привязку к Хой-Экве?
2.

Ильи Д., который был ранее, в ходе проведения оперативных мероприятий, склонен к сотрудничеству и согласился сообщить дату и маршрут прибытия на праздник, а также оставлять условные метки по пути следования, позволяющие оперативнику не сбиться со следа и выйти к святилищу и священной пещере по безопасной тропе, вслед за хранителями, в тот момент, когда механизмы защитных самострелов и ловушек будут уже сняты с боевого взвода.

Вот эта цитата относится к какой-то другой пещере, не к Хой-Экве? Если так, тогда не понятно, к чему это повествование, если к Золотареву и его операции оно не относится никаким боком?

Или же Илья Монин и должен был привезти фигуру Полум-Торума от Хой-Эквы, попутно захватив еще какие-то реликвии из других точек, а потом фигура Полум-Торума после "гостевания" в районе оз. Апсиятур должна была вернуться с помощью И. Монина к Хой-Экве? Пардон, на мой взгляд, для неспециалиста как-то неясно изложено в стартовом, кто куда и какие реликвии перевозил, и что с ними потом стало.

[Gustav917]

1. Илья Монин должен был привезти некие реликвии из пещеры в г. Хой-Эква на Торум-кан.
2. Где находился Торум-кан авторам неизвестно.
3. Авторы предполагают, что Торум-кан находился в районе оз. Апсиятур, т.е. примерно в том же районе, что и святилище Полум-Торума.
4. После окончания праздника Илья Монин отвозит реликвии обратно к Хой-Экве.
5. Помимо реликвий, привезенных Ильей Мониным, на празднике была и иная реликвия - фигура Полум-Торума. Откуда она взялась не сообщается.
6. Фигура Полум-Торума отвозится в святилище Полум-Торума в районе ох. Апсиятур.

1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Нет
5. Нет
6. Нет

6 из 6. Бинго! 

[НифНафНуф]

В лице Тимофея Константиновича Самбиндалова, я нашел интересного в общении человека, немногословного, но поддерживающего разговор. По первому впечатления, человек начитанный, много знает,  рассказывает прошлые, интересные истории, ноо главном, о чем я хотел услышать, от него, это о духе-покровителеЛеп-тит-ойке, а еще лучше и побывать на этом святилище, но об этом ни слова, это табу.

Это фича такая -напустить религиозного туману, тайны, боги, хранитель, Властелин колец... В реальности-Носилов был, Чернецов был, Бауло был.

Святилище Леп-Тит-Ойка до настоящего времени не локализовано, а знаменитый артефакт, который в нем находится - боевой топор с собственным именем, который почитается как  дух, видел только В.Н.Чернецов.

Топор это хорошо, сабли и шпаги тоже хорошо, исторично, серебряная баба ну просто очень хорошо, но где алмазы?

Источник: Карелин В. Отчет о турпоходе 3 кат трудности (1003) - 1959

Можно подумать , что вместе с тем манси бежал сам Карелин с тахометром и спидометром. Охотники обходят свои угодья на предмет ловушек и да, в легко доступных  местах используют и ноги. Но про 50 км в день -преувеличение, осётра нужно подавать жареным.   

Даже 65-летняя тетя Маша преодолела эти 10 километров легко. Не говоря уже о детях. И еще одна деталь… На третьи сутки пребывания в Тресколье Аня Анямова, всплеснув руками, радостно сообщила: «Дедушка Монин идет!» 66-летний Илья Монин за два дня преодолел 60-километровое расстояние от Саранпауля (ХМАО) до Тресколья."Журнал География №13/2007

10 км на лыжах ни о чём. Дедушка пилил явно по трассе и да, выше я пишу, что 30км в сутки это очень высокая скорость перемещения человека по снежной целине, а по лесу и того меньше. "Идти трудно,.. первый топит лыжню..." -из дневника дятловцев. Я прошёл на лыжах достаточно, чтобы иметь правильное представление о возможностях человека , будь он хоть трижды манси.

то на нарту грузят 100—160 кг. Вьючные олени движутся со скоростью 3—4 км/ч, а нартенные — 12—13 км/ч"

Это про нарты с грузом, как например-https://www.youtube.com/watch?v=FVrx33xZy8c.
 По этому видео скорость движения саней прим. 8км/ч. Быстрее , чем идущий пешком человек. Чем грузил нарты охотник или те самые манси на пути к пещерке? 

[Gustav917]

осётра нужно подавать жареным. итд итп

Как показывает мировая политика, ответ "выфсёврете", которым Вы злоупотребляете, не конструктивен.

[Хирург]

6 из 6. Бинго!

Тогда еще вариант. Илья Монин и должен был привезти фигуру Полум-Торума от Хой-Эквы, попутно захватив еще какие-то реликвии из других точек, а потом фигура Полум-Торума после "гостевания" в районе оз. Апсиятур должна была вернуться с помощью И. Монина к Хой-Экве. Верно?

[НифНафНуф]

которым Вы злоупотребляете, не конструктивен.

В Канаде со снегом вроде хорошо. Будущей зимой пройдите на лыжах по лесу 30км (за день), а потом поговорим.
  Мне вот интересно, ни одного факта про наличие алмазов в мансийских амбарах и на те, целая версия.
 Не , ну хорошо, дядя добрый. Операция Золотарёва удалась и в пещерке были найдены алмазики , что дальше? 

[Gustav917]

Тогда еще вариант. Илья Монин и должен был привезти фигуру Полум-Торума от Хой-Эквы, попутно захватив еще какие-то реликвии из других точек, а потом фигура Полум-Торума после "гостевания" в районе оз. Апсиятур должна была вернуться с помощью И. Монина к Хой-Экве. Верно?

Прежде чем продолжить эту увлекательную игру, хотел только спросить – Вы версию Слезы Вишеры читали?

[Хирург]

Прежде чем продолжить эту увлекательную игру, хотел только спросить – Вы версию Слезы Вишеры читали?

Позвольте сперва уточнить, что подразумевается под версией. Если стартовое сообщение - тогда да, ровно до того момента, когда стал понятен итог - до предложения "Упаковав в ткань и добавив балласт, они, двигаясь по льду реки, отнесли предмет в подходящее место, после чего Кривонищенко, возможно в тайне от Дорошенко, опустил сверток в одну из многочисленных промоин на медленном течении."

[Gustav917]

Илья Монин и должен был привезти фигуру Полум-Торума от Хой-Эквы, попутно захватив еще какие-то реликвии из других точек, а потом фигура Полум-Торума после "гостевания" в районе оз. Апсиятур должна была вернуться с помощью И. Монина к Хой-Экве. Верно?

Нет не верно.
1. Монин Илья Кузьмич проживал с семьей на берегу озера Апсиятур. Он являлся одной из ключевых фигур в Полум-махум, и был хранителем важного мансийского святилища Полум-Торума (Пелымского бога), которое было расположенно на островке среди болот в том районе.
2. В верховьях Ауспии/Пурмы находилось посвященное Полум-Торум-пыгу (сыну Пелымского бога) святилище Торум-кан со священной пещерой. Хранителем был Бахтияров.
3. Третьим важным святилищем северных манси было святилище не озере Турват, хранителем которого был Сампильталов.
4. Нам не известно о расположении каких-либо важных религиозных объектов в районе горы Хой-Эква. Более того, перевод ее названия и названий находящихся рядом с ней географических объектов, который сделала bestiarys, указывает на то, что через склон ХЭ лежал лишь сакральный путь к святилищу расположенному в верховьях Пурмы.

А теперь вернемся к тесту версии Слезы Вишеры.
RE: В начале февраля 1959 года в святилище Торум-кан, название которого может быть переведено с мансийского языка, как "площадь божества", которым в данной местности являлся Полум-Торум-пыг (сын Пелымского бога), будет проходить народный межфратриальный религиозный праздник и моление, исторически проводимые с периодичностью один раз в 7 лет. На мероприятие должны были прибыть охотники и оленеводы этнографической группы, имеющей в настоящее время общепринятое научное название "Северные манси", проживавшие в бассейнах рек Пелым, Лозьва, а также Северная Сосьва, входившие в Полум-махум, что значит "люди Полум-Торума". После окончания праздника, посвященного Полум-Торум-пыгу , олицетворяющая его фигура, являющаяся объектом поклонения, должна была быть передана хранителю Полум-Торума (Пелымского бога) и отвезена им в святилище Полум-Торума в районе озера Апсиятур для выполнения обряда "гостевания".

[Хирург]

Тогда подскажите, пожалуйста, тому, кто не в теме, что забыл Монин в Пелыме и в пещере в г. Хой-Эква, если он жил у оз. Апсиятур? Казалось бы, сиди на месте, охраняй фигуру Полум-Торума, встречай гостей, организовывай праздник...

[Gustav917]

Тогда подскажите, пожалуйста, тому, кто не в теме,
что забыл Монин в Пелыме и в пещере в г. Хой-Эква, если он жил у оз. Апсиятур? Казалось бы, сиди на месте, охраняй фигуру Полум-Торума, встречай гостей, организовывай праздник...

У меня складывается впечатление, что Вы не прочитали то, что я написал для Вас в предыдущем сообщении...

Апсиятур находится в бассейне реки Пелым.
Нам не известно о расположении каких-либо важных религиозных объектов или пещер в районе горы Хой-Эква.
Праздник гостевания Полум-Торум-пыга  заключался в том, что раз в 7 лет фигура олицетворявшая бога-сына, из верховьев Пурмы отвозилась в гости у богу-отцу "на Пелым".  Ключевыми участниками праздника были хранители трех важных святилищ северных манси, о которых я уже говорил выше.

[Пoчемучка]

Не сочиняйте.

А как можно сочинить дату рождения Андросова?

С ним состояли в переписке в ОК компетентные исследователи-этнографы культуры манси, причем и манси по национальности в том числе.

А что теперь одноклассники - заменяют ученый совет?

Соотнесите списки его корреспондентов с авторами профильных публикаций по тематике и всё будет ясно без пояснений.

Не, это Вы предоставьте списки с доказательными подтверждениями, что видные этнографы по мансийской теме - получали консультации у Андросова. Который и говорить на языке манси - не пробовал...
Андросов не имел никаких научных публикаций и никаких профессиональных образований. Он был даже не самоучкою по теме этнографии манси. Он работал в совершенно другой области предметных знаний. Мало того - и там у него не было образования, чтоб представлять науку как таковую. Он был как бы информатор. У Чернецова, Носилова, Глушкова, Бауло и пр. были информаторы. Но они были - из мансей. Это можно понять. Но информатор Андросов - это пересказчик того, что ему рассказали как манси, так и другие пересказчики.

[bestiarys]

А как можно сочинить дату рождения Андросова?
А что теперь одноклассники - заменяют ученый совет?

А разве где-то сказано, что Андросов видел ее будучи зрелым человеком?

Страница Андросова в ОК помогает в сборе и проверке локальной этнографической информации. Я так полагаю, что Вы не понимаете, что такое Ученый совет и чем он занимается.

[Пoчемучка]

В публикациях Варсонофьевой черным по белому написано при редактуре текста и опубликовано, что к ее "этнографическим исследованиям" необходимо относиться осторожно. Сам автор публикации, Варсонофьева, не возражала, поскольку в случае ее возражений подобные примечания редактора опубликованы бы не были. Поэтому ее "мансийские наблюдения", по всей видимости, достоверностью не отличаются.

А вот мансийские наблюдения Варсанофьевой - как раз часто используются у профессиональных этнографов по теме манси. Очень уверенно используются и на их пересказе даются многие другие пояснения. Причем это - постоянная составляющая. Не единичный случай.
Привелите хоть одну публикацию профессиональных этнографов, где бы Андросов был заявлен информатором.
Ждемс. Как и того, когда Вы сподобитесь изучить мансийскую экспозицию музея Ивделя...

А разве где-то сказано, что Андросов видел ее будучи зрелым человеком?

Страница Андросова в ОК помогает в сборе и проверке локальной этнографической информации. Я так полагаю, что Вы не понимаете, что такое Ученый совет и чем он занимается.

А где-то сказано, что он ваще сам её видел?

Чем там помогает страница в ОК - это вопрос длинный. Ваще - это общение земляков. Людей знакомых с детства. В этом и цели ОК. Никто из ученого мира - еще не привел в ссылках на литературные источники: страницы в ОК.
А если приведет - то как бы вопрос с этой научной работой. Вам ли, такому всемирно известному специалисту по литературным источникам в научную работу, - этого не знать? Нонсенсы в Вашем исполнение - это понятно. Какой Вы из себя этнограф - такие и литературные источники.
Ни у одного проф. этнографа - Андросов не числится в информаторах в его работе. Вам пояснить - как оформляются информатрские товарно-денежные отношения?

[bestiarys]

Не, это Вы предоставьте списки с доказательными подтверждениями, что видные этнографы по мансийской теме - получали консультации у Андросова...

Прямо-таки щас и начну выполнять Ваши прихоти )) Вам надо опровергнуть факты в Авторских исследованиях и Версии "Слезы Вишеры" - Вы и ищите обоснования своей позиции фактами. Найдете - поделитесь, если будет чем. Меня вполне устраивает информация, которой на данный момент мы располагаем и установленный уровень ее достоверности тоже.
Также как и то, что у меня есть подтвержденная информация того, что В.Андросов состоял в переписке по профессиональной тематике со специалистами по культуре манси на своей странице в ОК и обменивался этнографическими данными.

... манси красили нары нарты охрой... ))) (Почемучка)

[Пoчемучка]

Прямо-таки щас и начну выполнять Ваши прихоти ))

А причем тут прихоти? Вы себе как великий ученый записываете в литературные источники - страницу из ОК. Эт конечно - новое слово в науке, но тогда запатентуйте его хотя бы.
Алексей Слепухин вона сам встречается с информаторами, потому и этнографом записался, имея профильное мед.образование. Он пишет работы, заведует этническим парком. И он ведет себя в научной деятельности как положено этнографам. Никаких источников из одноклассников или записей на заборах.
https://www.rgo.ru/ru/article/putevoditel-po-zhizni-mansi

Вы хоть тогда проскользните как-нить в Русское Географическое общество, чтоб так официально представлять из себя этнографию. И не забудьте запатентовать одноколассники - как возможные источники литературы. Вас ожидает великая финансовая прибыль от этой идеи. Наука наша точно двинется или с ума, или - вперед...

[bestiarys]

Пoчемучка,
а это ссылочка https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/770596172982
откуда в Вашем посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1242896
не подскажете?
То есть Вы считаете для себя вполне возможным использовать данные страницы В.Андросова в ОК как источник информации )))

[Хирург]

У меня складывается впечатление, что Вы не прочитали то, что я написал для Вас в предыдущем сообщении...

А у меня складывается впечатление, что Вы специально отвечаете непрозрачно, чтобы доставить себе удовольствие.

Апсиятур находится в бассейне реки Пелым. Праздник гостевания Полум-Торум-пыга  заключался в том, что раз в 7 лет фигура олицетворявшая бога-сына, из верховьев Пурмы отвозилась в гости у богу-отцу "на Пелым".  Ключевыми участниками праздника были хранители трех важных святилищ северных манси, о которых я уже говорил выше.

Теперь понятно, что под Пелымом подразумевалась река, а не поселок. Теперь, если я правильно понял, "на Пелым" - это означает "в бассейн реки Пелым", т.е. ровнехонько в область оз. Апсиятур. Выходит, что фигура бога-сына (Полум-Торум-пыга)  из верховьев Пурмы привозится к Пелымскому богу (Полум-Торум) в район Апситура. Перевозку, как я понял, осуществлял Бахтияров. В придачу к этому, какие-то реликвии привозятся от оз. Турват Сампильталовым опять же к Апсиятуру. Но Монин-то при этом должен находиться в районе Апсиятура и никуда не выезжать. Но в стартовом сообщении Монин оказывается  в пещере около горы Хой-Эква. Пусть это и не святилище, назовем место складом, - но как он там оказался??

Группа проследовала по намеченному маршруту до поворота с реки Лозьва на реку Ауспия, с тем расчетом, чтобы пропустить вперед манси, направляющихся во главе с хранителем Полум-Торума на праздник с Пелыма. Следуя за ними, Золотарев обнаружил место, где следы свернули на юг. Хранитель пренебрег традиционными для гостей мерами безопасности, заключавшимися в замаскированном подходе к святилищу по склону горы Хой-Эква и далее через болото и лес, до святилища и священной пещеры. Такой способ позволял многие годы надежно прятать следы, оставляя видимыми для посторонних лишь нарты, оставляемые у подножья горы Хой-Эква. Золотарев разделил группу, оставив Колмогорову, Слободина и Дорошенко в лагере, разбитом на берегу Ауспии, а сам, с остальными туристами, пошел по следам. Приблизившись к святилищу, он направился к хранителю, очевидно надеясь на традиционное таежное гостеприимство. В то же время, учитывая возможность возникновения острой конфликтной ситуации, Золотарев для подстраховки передал кому-то из идущему на отдалении спутников, предположительно Тибо-Бриньоль, свой заряженный пистолет. Судя по развитию событий, разговора с хранителем не получилось. Можно предположить, что Илья Монин был сильно рассержен осознанием того, что впервые за много лет чужаки проникли в строго охраняемое от посторонних место, в котором находятся священные для сообщества Полум-махум реликвии и обитают духи, имеющие высший сакральный статус. Будучи высокого роста и крепкого телосложения, хранитель вступил в драку с незваными гостями и в итоге был смертельно ранен. Сопровождавшие хранителя под угрозой оружия забрали умирающего Монина и в надежде спасти его, увезли для оказания помощи в пауль хранителя Полум-Торум-пыга на реке Тошемка

[bestiarys]

А у меня складывается впечатление, что Вы специально отвечаете непрозрачно, чтобы доставить себе удовольствие. Теперь понятно, что под Пелымом подразумевалась река, а не поселок. Теперь, если я правильно понял, "на Пелым" - это означает "в бассейн реки Пелым", т.е. ровнехонько в область оз. Апсиятур. Выходит, что фигура бога-сына (Полум-Торум-пыга)  из верховьев Пурмы привозится к Пелымскому богу (Полум-Торум) в район Апситура. Перевозку, как я понял, осуществлял Бахтияров. В придачу к этому, какие-то реликвии привозятся от оз. Турват Сампильталовым опять же к Апсиятуру. Но Монин-то при этом должен находиться в районе Апсиятура и никуда не выезжать. Но в стартовом сообщении Монин оказывается  в пещере около горы Хой-Эква. Пусть это и не святилище, назовем место складом, - но как он там оказался??

Полум-махум объединяет северных манси, которые проживают в бассейнах рек исторически относящихся к территории бывшего Пелымского государства. Центр этого государственного образования находился в верховьях реки Пелым. Там же и было расположено святище Полум-Торума.
1.Перевозку фигуры, олицетворяющей Полум-Торум-пыга, для соверения обряда гостевания осуществляет хранитель Полум-Торума И.К.Монин
2.Хранитель святилища на оз.Турват Сампильталов присутствовал на церемонии в качестве сопровождающего, как хранитель третьего по значимости святилища региона
3.Обязанностью хранителя Бога-отца, то есть Полум-Торума, осуществить гостевание Бога-сына, то есть Полум-Торум-пыга. Поэтому фигуру Полум-Торум-пыга забирает в святилище И.К.Монин
4.В стартовом сообщении ничего не сказано ни о какой пещере около горы Хой-Эква. Фантазировать не надо.
5. Нет сведений, что около горы Хой-Эква располагался каккой/либо сакральный объект. Никаких. К пещерам или святилищам это тоже относится.
4. Гора Хой-Эква находится у устья Ауспии, естественный путь в долину реки Пурма проходит мимо нее. Поэтому каждый, кто движется с севера и пытается попасть в долину р.Пурма или р.Ауспия проезжает мимо горы Хой-Эква.

[Хирург]

Группа проследовала по намеченному маршруту до поворота с реки Лозьва на реку Ауспия, с тем расчетом, чтобы пропустить вперед манси, направляющихся во главе с хранителем Полум-Торума на праздник с Пелыма. Следуя за ними, Золотарев обнаружил место, где следы свернули на юг. Хранитель пренебрег традиционными для гостей мерами безопасности, заключавшимися в замаскированном подходе к святилищу по склону горы Хой-Эква и далее через болото и лес, до святилища и священной пещеры. Такой способ позволял многие годы надежно прятать следы, оставляя видимыми для посторонних лишь нарты, оставляемые у подножья горы Хой-Эква. Золотарев разделил группу, оставив Колмогорову, Слободина и Дорошенко в лагере, разбитом на берегу Ауспии, а сам, с остальными туристами, пошел по следам. Приблизившись к святилищу, он направился к хранителю, очевидно надеясь на традиционное таежное гостеприимство. В то же время, учитывая возможность возникновения острой конфликтной ситуации, Золотарев для подстраховки передал кому-то из идущему на отдалении спутников, предположительно Тибо-Бриньоль, свой заряженный пистолет. Судя по развитию событий, разговора с хранителем не получилось. Можно предположить, что Илья Монин был сильно рассержен осознанием того, что впервые за много лет чужаки проникли в строго охраняемое от посторонних место, в котором находятся священные для сообщества Полум-махум реликвии и обитают духи, имеющие высший сакральный статус. Будучи высокого роста и крепкого телосложения, хранитель вступил в драку с незваными гостями и в итоге был смертельно ранен. Сопровождавшие хранителя под угрозой оружия забрали умирающего Монина и в надежде спасти его, увезли для оказания помощи в пауль хранителя Полум-Торум-пыга на реке Тошемка

А вот эта пещера где находится? И зачем ее посещал Монин? Или это и есть святилище Полум-Торум-пыга в верховьях Пурмы, т.е. достаточно далеко от Хой-Эквы?
И еще вопрос: вы изучали тему геологоразведки в окрестностях оз. Апсиятур?